看板 Military作者 fragmentwing (片翼碎夢)標題 [提問] 沒有火藥和炸藥，熱兵器有替代品嗎？時間 Tue Mar 26 17:38:01 2024
如題 核武先放一邊
假如硝酸、硝化甘油相關的化學反應與現況不同，有可能使用其他的材料製作出類似於火槍、火砲的武器嗎？
歷史上有沒有出現過使用其他化學反應為主的熱兵器？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.48.45 (臺灣)
※ 作者: fragmentwing 2024-03-26 17:38:01
※ 文章代碼(AID): #1c0fT_5R (Military)
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施工用的那種？
你是指線圈砲？
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 17:46:02
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推 LaPass: 空氣槍，我認真的。歷史上真的拿空氣槍當作軍事用途8F 03/26 17:49
→ huckerbying: linear gun，後面的看你要翻譯成鎗還是砲都行，兩者都有人研究，不過一般手持型線性鎗都會說線性步鎗就是了9F 03/26 17:49
為啥我只找得到電玩遊戲中的武器 還是這是光線槍？
→ LaPass: 過。去找空氣槍的wiki有寫。12F 03/26 17:49
推 Schottky: 您是不是要找：希臘火 最早的熱兵器，還有出手榴彈14F 03/26 17:51
推測成分也有硝酸鉀的樣子
→ mmmimi11tw: LaPass有阿你說的那個空氣槍
常見於美國民眾在對付一些小型獵物時會用到
在軍事上可以用來清除一些軍犬之類的威脅15F 03/26 17:52
推 LaPass: 也曾經有用可燃氣體當作砲彈的推進藥的的大炮18F 03/26 17:53
→ Schottky: 樓上說的是消毒酒精馬鈴薯砲19F 03/26 17:54
→ kuntaker: Girardoni air rifle / Dynamite gun21F 03/26 18:00
→ mmmimi11tw: 我有個朋友他很喜歡在弓箭上面裝一顆榴彈
那也算是一種火炮22F 03/26 18:01
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 18:03:21
推 ct13579: 羅馬帝國不是有弩砲，算嗎26F 03/26 18:10
推 vavamk: 版主朋友一個人大概可以宰了一個師吧27F 03/26 18:10
→ patentshit: 中折空氣槍裝金屬彈可以打獵，只是進來台灣的壓力值都被閹割了，而且裝金屬彈打是遊走法律邊緣28F 03/26 18:12
人力可投擲的話選項就變很多的樣子 不過比較想找可以遠程又有精度 最好是工業革命前就能做出來的東西
這是線圈砲啊 不過沒想過有做成手持的
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噓 jetzake: 別人講什麼你都說不算 那還討論個屁?35F 03/26 18:27
我沒講不算欸 只是比較希望能往這方面找 但不是這方面的也不錯
→ huckerbying: 主要是足夠加速力的電磁加速裝置很難小型化，要強就沒辦法縮小，要小就不夠強
如果能縮小到跟M82A1一樣而且還保有同等投射能力，就有實用價值了36F 03/26 18:31
推 x86t: 核武阿41F 03/26 18:54
→ Schottky: 那只是推測，希臘火只加磷不加硝酸鉀也不妨礙他起火不過配方早就失傳了，所以都是後人的猜測而已42F 03/26 18:55
→ Schottky: 其實還有很多化學物質可以用啦，各有各的優缺點
氧化劑不用硝酸鉀可以用過氧化氫啊，可是更危險46F 03/26 19:07
很久以前有看到有人說這個能做炸藥的樣子 不過忘記是假設還是真的做了
推 BanaRepublic: 你講的只是蒸汽龐克的作品類型
沒什麼新奇的
另外你要先嚴格定義哪些化學反應不算
不然有光熱的反應都不算的話
那螢火蟲也不符合了48F 03/26 19:10
→ Schottky: 然後爆炸/燃燒之後的產物有劇毒可能也不行
畢竟自己人有可能會吸到53F 03/26 19:10
→ eemail: 伊卡洛斯太陽光束57F 03/26 19:17
→ mmmimi11tw: 推薦過氯酸銨 這是一種強氧化劑
可以用來當作炸藥或固態火箭燃料58F 03/26 19:38
推 dos01: 範圍限制這麼小你是不是想當寫小說之類的題材阿?
不然實際戰場上討論這個沒什麼意義 畢竟能用的東西就是能用的 沒必要換其他東西來炸65F 03/26 20:38
推 Schottky: 對耶，硝酸不能用那就用氯酸系的氧化劑 XD68F 03/26 21:02
推 FF16: 我通靈猜噗主在寫小說，時代是文藝復興之前。那麽希臘火可以考慮一下。69F 03/26 21:20
一方面也有在想有沒有替代品出現過 尤其是挖不到鳥屎礦的國家有沒有搞出一系列不靠硝石的武器
為什麼是噗主啦XD
猜小說算半對半錯吧 突然在想那些寫武俠或魔法的 實際上要把世界觀魔改到什麼程度才能阻止遠距熱兵器的誕生
推 Schottky: 以前跟唸化工的朋友討論過類似的問題：假如地球石油71F 03/26 21:21
→ FF16: 其實文藝復興那時候就已經有火槍了，可能還需要再把時代往前推。大概是中世紀？72F 03/26 21:21
→ Schottky: 完全用完，化工產品是不是會完全做不出來？
結論是脂肪、澱粉等出發還是可以做出石化工業產品但價錢會變得超級貴74F 03/26 21:22
發文前自己也是猜這個方向 成本、危險性之類的應該至少有一項會歪不少
→ FF16: 中世紀也有火砲了，只是效率很差。惡圖曼土耳其帝國就是用火砲把東羅馬的城牆轟爛的。77F 03/26 21:23
→ Schottky: 這段歷史推薦 Warfare 的鴉之野望系列 (突然廣告)79F 03/26 21:24
100+篇……有空慢慢看 真的很長
這個裝填速度應該沒有比弓慢多少了吧
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 23:51:38
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※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 23:56:49
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 23:58:20
→ Schottky: 沒有硝石礦還是有其他方法製出硝酸鹽83F 03/26 23:59
從哈伯法開始嗎？
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:02:10
→ Schottky: 沒有鳥屎有人屎......當然，成本會高一點84F 03/27 00:02
養綠鬣蜥好像可行 剛剛查了一下爬蟲類也是排尿酸的
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:03:49
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:07:48
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:10:16
推 Schottky: 哈伯法+奧士華法大概要納粹德國水準的技術力了
非鳥屎不可就養雞啊85F 03/27 00:12
我捨近求遠了 都忘記本來就有家禽了XD
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:14:28
推 Schottky: 為什麼這麼執著尿酸 XD 人尿發酵產生的氨不行嗎87F 03/27 00:20
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:21:06
→ Schottky: 你要阻止火藥被做成武器只要設定防爆炸能源盾就好了魔力盾也可以，這樣自然會往近戰決勝演化88F 03/27 00:22
沒道理攻擊魔法能破 把攻擊魔法加上火藥的威力不會破得更快啊 而且全方位防禦應該消耗會很大
推 verdandy: 古早古早年代硝石來源之一就是堆積的人糞90F 03/27 00:25
→ basicircle: Luftminenwerfer一戰的空氣迫擊砲 射程不到一公里91F 03/27 00:25
這居然出了一整個系列
→ verdandy: 是1.量要大 2.要等夭壽久92F 03/27 00:25
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:30:34
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:35:04
推 Schottky: 不就日漫那套，超靈體只能用超靈體對抗，查克拉的防禦只有查克拉能破，替身只能用替身解決93F 03/27 00:36
推 patentshit: LaPass講的應該是另一種空氣砲(Dynamite gun)，不過那個射程只有很悲劇的3km，彈著點也不穩定，美國海軍測試一段時間後就不玩了
喔喔，樓上有人提到空氣迫擊炮了96F 03/27 00:44
→ basicircle: 有魔法可以合成的話 那就tatp 只有cho不含氮
上面說的空氣步槍應該是Girardoni rifle有實裝過101F 03/27 01:05
推 ecwecwtw: 長弓 十字弓 弩砲 投石車 投石索，這樣算嗎103F 03/27 01:47
→ hitlerx: 寫武俠那你就寫修練某種玉女功可以半永生不死
然後讓她們去控制不准大家讀書 金屬也被嚴格限制
然後只要生育就失去永生不死能力來做人數限制
怎麼忽然變HG設定 總之都寫武俠了 極權一下就能了吧104F 03/27 02:06
→ rommel1990: 日本二次大戰玩過氫氣球炸彈，可是效果不好109F 03/27 08:28
推 ks2384im: 蒸汽大砲歷史上有幾個例子110F 03/27 09:18
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