看板 Military作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)標題 [新聞] 伊朗彈洗以色列 專家：企圖壓垮鐵穹系統時間 Mon Apr 15 12:16:39 2024
原文來源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4641333
伊朗彈洗以色列 專家：企圖壓垮鐵穹系統 - 自由軍武頻道
首次上稿 04-14 23:44更新時間 04-15 06:27伊朗13日（台灣時間14日凌晨）向以色列發射逾300架無人機和飛彈，這是伊朗和以色列之間首次直接衝突。以色列聲稱，伊朗的無人機和飛彈有99％均遭攔截。專家指出，伊朗的策略似乎是以廉價的無人機，壓垮以色列的「鐵穹」防禦系統，讓更先進的彈道 ...
原文摘要：
伊朗彈洗以色列 專家：企圖壓垮鐵穹系統
英國廣播公司（BBC）報導，防務分析機構Sibylline創辦人克倫普（Justin Crump）指出
，伊朗的戰術似乎汲取烏克蘭的教訓，混合應用無人機與巡弋飛彈、彈道飛彈，以壓垮防
空系統。
不過，由於鐵穹採取「選擇性攔截」，一旦來襲的火箭性能升級，如精準度提升，就會因
為攔截目標過多而出現嚴重火力不足。另外，每套鐵穹系統只有20枚攔截彈，一旦發射完
畢，需要時間重新裝填。去年10月，巴勒斯坦激進組織「哈瑪斯」在20分鐘內向以色列發
射5000多枚火箭，鐵穹系統不堪重負，短時間內便耗盡彈藥，顯示哈瑪斯已發現鐵穹的弱
點，計算出需要發射的火箭和飛彈數量，以飽和攻擊／阻塞式攻擊戰術擊敗鐵穹。
然而，克倫普認為，伊朗的戰術未必能夠成功，因為以色列不是烏克蘭，美國和英國也協
助以軍摧毀目標，況且以國空軍戰力很強，更擁有各類反飛彈系統，很難被攻破。
心得感想：
其實伊朗這次襲擊也是台灣未來防衛中國侵略的重要參考戰例，
一般認為中國對台灣的第一擊是以中程彈道飛彈、巡弋飛彈為主，
這次伊朗以大量廉價中大型無人機、遊蕩彈藥試圖消耗以色列的防空力量，
雖然失敗了，但中國應該也會調整其侵略臺灣的策略，
現在廉價遊蕩彈藥要跨越海峽恐怕也不是難事了，
臺灣建構更精確的目標辨識、儲備更多防空彈藥、強化野戰防空等，
都要加速進行。
相對而言，臺灣建構類似的無人機攻擊機隊，也可以消耗中國的軍事能量。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.254.45 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2024-04-15 12:16:39
※ 文章代碼(AID): #1c7AehgZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713154603.A.AA3.html
主要是消耗你的防空能量
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 12:19:37
→ geesegeese: 讓你萬枚齊發一枚都不用攔說不定死的還沒地震多2F 04/15 12:19
伊朗見證者無人機據說戰鬥部是40公斤炸藥，航程1000公里
但是速度慢就是
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 12:21:19
→ geesegeese: 沒有殺傷力的東西就只是個風箏，結果台灣開始反擊中國經濟最近不錯喔，呵3F 04/15 12:20
→ giancarlo82: 如果是FPV或其它UAV 用C-RAM打會不會比較便宜?5F 04/15 12:25
推 LaPass: 伊朗都用那些無人機打什麼東西？人員嗎？6F 04/15 12:26
推 EvilPrada: 彈道飛彈一顆比鐵穹攔截彈貴多了 壓個鳥垮7F 04/15 12:26
推 LaPass: 台灣其實應該計算一下最低成本可以飛到台灣並造成騷擾的飛彈、無人機、遊蕩彈藥要多少。我們攔截它們的成本要多少。不然消耗戰亦打下去會很虧。8F 04/15 12:35
推 wappie3524: 光是飛越台灣海峽就是大問題了，你當樂山雷達是眼睛瞎了嗎11F 04/15 12:39
推 tsairay: 甚麼大問題...是不是有人以為無人機都是4軸那種
小飛機啊13F 04/15 12:41
推 newgunden: 廉價無人機要跑過海峽那攻擊時間就受限了15F 04/15 12:46
推 meowgy: 無人機不能坐船從海峽發射?16F 04/15 12:52
推 mikee3216: 不打才要算錢，打起來就不是錢的問題變成產能的問題了
再划算你防空飛彈消耗完了就是沒戲
解放軍一波應該可以不只300枚，而且會有更高比例的彈道飛彈，就算最輕敵假設50%發射失敗，還是有很大的數量會突破防控網
以色列這次可是有六到八艘神盾在紅海跟地中海幫忙攔截，再加上英美法約陸基戰鬥機攔截，再加上箭式跟鐵穹，才防了下來
台灣到時候戰機升空攔截飛彈還要注意對面的戰機，情況怎麼看都會比以色列困難很多17F 04/15 12:56
推 tsairay: 而且反應時間會很短,畢竟太近28F 04/15 13:10
推 Brioni: 其實還有一招，雖然有點不正確，就是除了關鍵設施外放給他炸，住宅、民間工廠被炸就算了29F 04/15 13:14
→ Brioni: 當然如果同時幾千架便宜遊蕩無人機朝政經設施飛來，防空飛彈打光也就認了
畢竟像阿爾薩斯號那樣被葉門叛軍玩到沒彈可用退出護航本來就是戰爭型態的一種
畢竟連哈瑪斯都有土炮150-200公里火箭的能力，現在戰場上出現什麼都不奇怪32F 04/15 13:15
推 LaPass: 我記得解放軍有射程能射到台灣的多管火箭，我們打算每發花多少錢打下來？還有戰時怎麼補充防空彈藥？38F 04/15 13:23
→ Brioni: 台海戰爭本來就要做好城市被到處炸的準備，所以消防救難要跟著加強這塊
解放軍是一定有那種火箭，IDF報告都說哈瑪斯從加薩最遠射到快以黎邊境40F 04/15 13:24
噓 cwjchris: 死老百姓不要妄想國家會浪費攔截彈保護你家，哪是保護重要設施的
帝寶被炸可能很多老百姓還會很高興44F 04/15 13:27
推 b777300: 這個之後會變成一次性炸彈無人機，多波次大量入侵，用以消耗防空飛彈
雷射武器應該會快速發展47F 04/15 13:38
推 Ensidia: 其實對岸如果一次上千架中型無人機炸彈
一直淹過來 我們是拿他沒辦法的...
造成不了多少死傷 但騷擾很有用
依對岸的無人機產量完全是有這個量能的
這招沒辦法決定戰場的勝負但疲民很有效果50F 04/15 13:41
→ jayppt: 我覺得阿共會開發（還是已經有）無人機版本的小航母 就用艦載無人機群當武器55F 04/15 13:46
推 iambeson: 嘲笑中國假數據就算了，一昧貶低中國對我們是有什麼好處。料敵從寬不好嗎？57F 04/15 13:46
推 undeadsin: 問題就是台灣有沒有外援？在假設台灣會有外援的情況下中國要浪費時間跟資源只達到「騷擾」效果那我覺得蠻慷慨的59F 04/15 13:51
→ iqeqicq: 台海戰場上還要考量美日艦隊和THAAD的協同防禦
而且可以順便驗證GBI中段攔截系統的可行性
但要考慮中國可能會從中國內陸對台發射中程導彈62F 04/15 13:51
→ jayppt: 叫他們協調防禦黑海 紅海好嗎 都2024了 還信有超人來救你65F 04/15 13:53
至少戰爭初期臺灣是要靠自己撐
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 14:03:22
推 undeadsin: 如果沒外援打從一開始就不用討論了 每有時間壓力那我中共就連這些垃圾無人機海都不用出67F 04/15 14:04
推 tsairay: 一但料敵從寬就會有人出來叫囂,不曉得是真的信心
滿滿呢,還是只是在維穩69F 04/15 14:14
推 nicetree: 料敵存寬不是料敵如神，不是所有無人機都有能力渡海對岸彈道發射載具大約600具，可跨海的無人機依靠跑道起降，一波的攻擊數量也有限
先求出對方可攻擊的數量再來討論是否可飽和攻擊71F 04/15 14:17
推 tsairay: 從寬就是要看worst case了,在那邊給對方上debuff
比較像鴕鳥心態,先算對方數量再來討論是否可飽和
攻擊?中國只打一波就收工嗎?他可以一直打啊,俄羅斯不就這樣幹的
不看worst case,只是一直強調"狀況不會那麼糟"
是不是不敢討論worst case75F 04/15 14:41
推 nicetree: 對方第二波我們自然也有重新裝填的時間，你認為誰快81F 04/15 14:52
→ iqeqicq: 以色列不像台灣有黑水溝、烏克蘭有冬將軍的天險82F 04/15 14:53
→ Mystiera: 大白鵝又不是天天下蛋，有GCD的好嗎
worst case中國不顧產業鏈斷絕一直射一直射
會先撐出統治危機的是中共當局還是華國政府？83F 04/15 14:58
→ henry0131: 不往最壞方面打算是鴕鳥心態我認同 但某些人的最糟情況很明顯直接脫離現實
這情況下 屁股到底坐在那邊就不好說了86F 04/15 15:05
推 undeadsin: 俄烏中間可是上千公里的領土接壤……二來人家俄羅斯最近真正能推進的原因是砲彈優勢跟滑翔炸彈89F 04/15 15:06
推 tsairay: 不要擅自幫你的敵人畫下限啊
說脫離現實也要說說哪裡不現實
補一句"屁股坐哪裡就不好說了" 不就想抹紅嗎
到處抹紅的人不過是在維穩罷了,這些人根本不敢讓
所謂最糟狀況的討論浮上檯面,用來壓制的手法都蠻
一致的,千篇一律說你的說法"不現實","不會發生"
對敵人的評估都是這麼樂觀,簡直嚇死人91F 04/15 15:09
推 xc091832: 這篇沒看到有人在抹紅，倒是有人自己喊著被抹紅，問號98F 04/15 15:32
→ geesegeese: 台灣本來就是打垮中國的誘餌，不然早就承認台灣主權了
中共要學滿清你也無法擋他100F 04/15 15:33
推 xc091832: 現在美國在測的ALTIUS 700就有跨海的能力，蜂群攻擊並非完全不現實，但見證者最便宜的單價也要20萬鎂103F 04/15 15:34
→ kinki5566: "屁股到底坐在那邊就不好說了"不是很明顯的抹紅嗎?105F 04/15 15:34
→ xc091832: 基本上這種技術都還在發展中，如果真的有足夠可行性，反過來臺灣用蜂群去飽和中共防空，炸掉港內的物資艦艇也是有機會106F 04/15 15:36
→ Mystiera: 要討論國際不聞不問 中國無限後勤 整天丟垃圾火箭把台灣當爆裂物處分地的“最壞場合”那的確沒什麼討論的必要，用血條去扛而已 不用怕別人關心你的屁股109F 04/15 16:36
推 dabih: 我軍盲但還是想請教，遊蕩炸彈這種的飽和攻擊? 是否用 可遠距遙控型的20mm機砲 就能有效且便宜地防禦?113F 04/15 17:43
→ Void956: 慢速無人機感覺可以用 C-Ram防禦，機砲子彈一定比大型無人機便宜。而且一台C-Ram 一次裝彈量應該可以打個上百架不是問題115F 04/15 19:07
→ bndan: 無人機越廉價越適合讓舊式機砲去打 而非打飛機飛彈的飛彈..畢竟這東西的出現是為了貴鬆鬆的飛機和飛彈118F 04/15 19:33
→ intelken: 料敵從寬是一定的，但通常敵都被設定為無敵模式了120F 04/15 20:40
→ eemail: 機砲就是特定地點設置了 其他地區就去避難吧121F 04/15 20:50
推 falex: 兩國距離兩三個國家是不是打戰方式會很特別？空軍跟飛彈？122F 04/15 21:21
推 glad850: 台灣是民選政府民主社會，如果有幾十上百枚裝藥量只有伊朗2萬鎂等級的20公斤高爆藥的無人機沒有攔到或者因為不是政經要地沒有攔，隨便掉到醫院學校園區廠房，那麼依照現在台灣的民粹政治氛圍，你會覺得華國統治能比對面穩？
在地協力者馬上就可以把行政院長扯下來再陪葬幾個部會都不是什麼奇怪的事124F 04/15 21:22
推 joeliu1015: 樓上想太多好嗎？哪來的上帝視角可以看政府有沒有故意沒攔到？131F 04/15 21:33
推 glad850: joeliu有住台灣嗎？有沒有看過政府不買疫苗害死上萬人的說法？
這哪需要什麼上帝視角，特定族群說了就一堆人信了，你要怎麼澄清？135F 04/15 22:09
推 mikee3216: 中國SRBM IRBM發射車加起來第一波應該就有600發左右，再加上巡弋飛彈，根本不用像伊朗這樣搞空中摩托車大隊。更何況中國也沒有展示過那種一車多發的長程自殺無人機發射車（蜂群遊蕩彈藥有，但是用途不同）。所以中國的第一波攻擊應該會是BM CM混搭，無人機不會佔這麼重的位置。
Shaheed算是伊朗特殊環境限制下發展出來的特殊武器139F 04/15 22:24
→ iqeqicq: 無人機針對澎湖就夠了吧？
或者封鎖台灣海峽水域、騷擾商船漁船和護航艦隊
不知道無人機能不能自己栽到水裡變智慧水雷？146F 04/15 22:55
→ bigsun0709: 先能飛過台灣海峽再說 海風跟陸上飛行消耗的能源差很多 而且你又要精準打擊哪來的廉價的中大型無人機149F 04/15 23:04
→ iqeqicq: 中國可以啊，國家補貼加上工資成本可以無視151F 04/16 02:29
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