看板 Military作者 wahaha99 (我討厭人類)標題 Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2時間 Sun Apr 28 01:49:20 2024
推 km850105: 其實我覺得二方最大的分歧在於俄羅斯出兵阻止北約東擴究竟合不合理04/28 01:27
推 km850105: 但你不能否認普丁也成功阻止北約往烏克蘭擴展啊04/28 01:30
我先說一下, 我這個世界發生的事:
時間線大概是這樣:
2021年底之前, 北約
多次拒絕烏克蘭加入北約的請求
2022年2月24日, 俄羅斯發動全面戰爭
2023年4月4日,
芬蘭因感受俄烏戰爭威脅, 加入北約,
俄羅斯增加與北約接壤邊境 1340km
2024年3月7日, 瑞典因感受俄烏戰爭威脅, 結束中立國地位, 加入北約
所以在我這個世界線, 俄羅斯完全沒有出兵阻止北約東擴,
反而是加速喔。
你那邊的世界線是怎樣的情況?
白俄羅斯也是親俄的嗎? 總統也是個滑頭的光頭嗎?
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※ 作者: wahaha99 2024-04-28 01:49:20
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※ 同主題文章:
04-27 16:52 Anderson0819.
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
04-28 01:49 wahaha99.
推 bior1234: 貼臉的芬蘭直接變北約國家，好一個阻止北約擴張XD1F 04/28 01:50
→ nawussica: 阻止北約東擴是俄國的對外宣稱 現實並不是這樣的2F 04/28 01:53
→ nanozako: 「北約東擴被阻止了」瑞典芬蘭：看來我們地理要重修3F 04/28 01:55
推 km850105: 你自己站在俄羅斯的立場想想要不要賭烏克蘭搞定烏東後，北約還是會拒絕他的加入，如果盧頓被平推後想阻止可是難度再加好幾倍起跳喔4F 04/28 02:00
所以現在要讓芬蘭退出北約的難度是多少
→ wowu5: 北約要是有意進攻俄羅斯那烏東有甚麼關係?7F 04/28 02:04
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:09:37
→ wowu5: 俄國立場「北約不會助烏」+「北約有意進攻俄國」8F 04/28 02:07
→ ja23072008: 俄粉很愛幻想烏東會被輕易平推，同時又對烏軍戰力嗤之以鼻，認為都要靠北約軍援跟“傭兵”。堪稱精神分裂典範。9F 04/28 02:11
推 km850105: 問題在於對俄羅斯來說，北歐和東歐倒向北約那個的地緣政治風險比較高，結果就是俄羅斯選擇放掉北歐，全力阻止烏克蘭有入北約的可能。現在的局勢就是北約和俄羅斯在勢力範圍拉扯後所產生的結果，不論好壞或對其他人造成的影響...12F 04/28 02:14
在我的世界線, 俄羅斯有世界上最多的核武器,
而北約只是防禦組織, 只有出去扁過一次一個小老弟,
所以北約不可能主動去找碴俄羅斯的,
畢竟烏克蘭打到今天, 北約都不敢下場,
就是因為忌憚俄羅斯的核武
所以我不知道你說的地緣政治風險是什麼,
那怕全世界都加入北約, 也不會有人對俄羅斯開戰的,
可以替大家科普一下, 你的世界線的狀況嗎?
→ ja23072008: 現實時如果俄國維持2014小綠人跟BTG模式，集中在烏東背後支援代理人戰爭。反而不會像開戰初期備多力分，以為是鎮壓匈牙利、布拉格之春或2014烏國舉國動盪，這類方便混水摸魚的情況，那烏國也只能默認烏東局勢。17F 04/28 02:14
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:20:01
→ km850105: 另外我完全不對盧頓二州能獨自對抗烏軍抱有幻想，長期抗爭打不過就是打不過22F 04/28 02:16
→ ja23072008: 地緣政治風險沒人只看“執行成功”，而不考慮執行失敗的情況。
另外加入北約影響範圍這點，開戰後烏國明顯進入北約實際影響與支援範圍，不好意思，你的空想一樣直接破產。24F 04/28 02:17
→ ja23072008: 盧頓兩州“本來”就不是獨力對抗，連這點基礎常識都沒有？否則當時怎麼會有傑巴利采沃戰役，烏軍機動部隊被集火重創的情況。30F 04/28 02:21
→ nanozako: 俄羅斯哪有選擇放掉北歐XD 人家想1hr33m殺進基輔
在各國都來不及反應前達成既定事實 跟克里米亞一樣最後只要吃幾個制裁 就養出下一個白俄羅斯
結果司機沒跑 基輔長蛇陣失敗 戰事拉長
瑞典芬蘭才能藉機加入北約 講的好像普丁都算好好
放棄北歐主打烏東 根本是超級事後諸葛33F 04/28 02:22
不一定是事後諸葛,
也可能是不同的世界線確實是那樣的,
我們要能夠傾聽別人的觀點
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:23:29
→ ja23072008: 實際上是俄國不想在烏東持續輸血，維持低強度衝突消耗，只在頓巴斯兩州小打小鬧。反而認為有機可趁，想一勞永逸搞個大規模行動，突擊拿下烏國主要城市及沿海地帶。只是執行結果大翻車而已。39F 04/28 02:24
推 km850105: 不好意思，即使烏克蘭拿了在多援助和被打的多慘，北約還是沒理由出兵；俄羅斯要極力避免的就是北約有正式名義在烏克蘭的這片土地上因紛爭而有出兵的機會43F 04/28 02:25
那不要打烏克蘭
北約不是更不會有機會嗎
黑人問號
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:27:14
→ hahabis: 除非烏投降並承諾，不然你怎麼證明烏入北約受阻
事實上以目前情況來看，烏戰後入北約的機率還更高47F 04/28 02:28
→ km850105: 我是扣掉盧頓和烏軍的雙方的背後代理人啊，因為即使雙方背後都有代理人，但由於人口數差距，盧頓打到最後一定是血徹底流乾無兵可用
所以只能打到烏克蘭徹底沒有加入北越的可能性，現實就是這麼殘酷....
（北約）49F 04/28 02:28
好 我大概釐清了你的世界線發生的事了
首先盧頓 在你的世界線 被認為是俄羅斯合理的領土 被烏佔了
只是烏正在那邊打代理人戰爭 所以沒法加入北約
那俄羅斯為了避免烏加入北約後 盧頓就拿不回來了
所以決定直接打烏
不過這就奇怪了 不能解釋的是
既然只靠代理人打不下盧頓
那俄羅斯現在都能自己下場參戰了
為什麼俄羅斯不把盧頓佔好就好
要跑去速通基輔、失敗還搞到今天持續進攻放血
嗯 應該還有我沒法理解的平行世界時空背景
→ hahabis: 那很難說喔，鵝能不能各方面都撐這麼久要打問號的畢竟J版分享過，鵝至少在裝坦方面庫存是一直狂減55F 04/28 02:31
→ wowu5: 北約要是有意親自下場，俄國打烏克蘭如何能阻止它?57F 04/28 02:31
推 cloudfour: 說到底KM你的前提完全就是錯的，退一百步俄國真的擔心北約入侵，那他最該擔心的是從波蘭直逼莫斯科，從北歐威脅聖彼德堡。烏克蘭從來跟俄國的防守就搭不上關係，它是關係到俄國百年來帝國主義擴張在爭奪克里米亞/黑海海權的利益的延續。58F 04/28 02:32
→ nanozako: k的邏輯超莫名，既然烏克蘭戰事兩年、收一堆軍援
但北約還是不肯出兵介入，怎麼會認為如果俄軍沒打烏東情況維持戰前狀況，這時候北約就會介入？
這不代表烏東局勢不論好壞和北約介入與否毫無關聯更別提烏東僵持8年到開戰前展現基本上凍結
在那邊預測俄軍沒開戰烏軍就要反攻然後加入北約
根本就是先射箭再畫靶，反正怎樣北約都要介入啦63F 04/28 02:34
→ hahabis: 原來到現在還有人相信鵝開戰是因為什麼北約東擴？70F 04/28 02:35
→ salkuo: 可能在他們眼裡聖彼得堡就是個不重要可割可棄的破爛71F 04/28 02:35
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:36:56
→ salkuo: 小城 烏東+上克里米亞半島重要性遠大於北方領土了^^72F 04/28 02:36
推 km850105: 因為俄羅斯最開始根本沒想要佔領盧頓，普丁對烏克蘭戰前最一開始的要求就是遵守明斯克協議，放那二州當自治區雙方都別動就好。俄羅斯不併吞盧頓，但烏克蘭也因爭議不加入北約，雙方就繼續拖著75F 04/28 02:39
所以啊 俄羅斯既然今天能跳下來自己打
那照你的說法 應該就是把盧頓打下後顧好就完了
怎麼會變成跑去速通基輔
被人揍出去後搞到黑海艦隊半滅、
現在整天還在往西進攻放血
現在的俄羅斯是?
→ salkuo: 原來札波羅熱和赫爾松也是自治區!!79F 04/28 02:42
→ nanozako: 明斯克協議要過頓盧偽軍解除武裝 俄軍小綠人退出
才能進行自決公投 猜猜看為什麼兩邊都沒遵守XD
別講的好像明斯克協議的烏單方撕破的 俄國好無辜
兩年前就已經討論到爛現在又被死者復甦 有夠煩80F 04/28 02:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.48 臺灣), 04/28/2024 02:45:30
推 cloudfour: 說到底回到2014年，俄國為什麼要強佔克里米亞？克里米亞是黑海海權的象徵，奪取海權要地毫無疑問就是侵略性擴張而不可能是防禦性（接近飛地性質的克里米亞還反而加大了俄國本身防守難度）。說了一堆冠冕堂皇的理由，結果卻先讓克里米亞獨立+併吞，而不是更靠近的烏東兩個0.5省84F 04/28 02:49
→ andyken: 拜登都說小打小鬧ok，然後普丁認為速通基輔也算小打如果普丁只在烏東玩，北約根本不會大量軍援90F 04/28 02:49
→ ja23072008: 有個區別我想先釐清XDD北約人員進入烏國從事訓練行動是公認的，當然如果沒有開戰，不會擴大規模與公開表態。
但親俄方信不信"大量北約傭兵"代打這套說辭？是的話，errr……你覺得跟北約出兵介入有何差別？
然後你是否不知道此前烏東俄軍BTG打法之所以行得通，就是以俄軍為骨幹，但補充大量親俄民兵為前驅。會出問題的話，本身就代表當時俄軍戰法消耗過大，交換比不佳，只是主要損失不由“俄軍”承擔，而且對烏軍的消耗遠遠達不到逼上談判桌妥協的程度。直白的說，你得先接受俄國認為自己的“代理人戰爭”已經要輸了，才需要親自下場。
但俄軍竟然選擇大規模入侵這點本身就值得商榷。因為比起烏東，其他進攻方向更加沒有親俄武裝配合，除非預設跟2014舉國動盪一樣，各地簞食壺漿以迎王師，或是主動‘’起義/叛亂‘’。再來，俄軍親自下場
也不是不行，不過實際作為很明顯不是“只要”盧頓兩州而已。92F 04/28 02:52
→ s870158: 其實俄軍只要能保有克里米亞就很賺了
克里米亞及其海域有價值數萬億美元的經濟利益110F 04/28 02:52
→ nanozako: ...然後普丁開戰，現在黑海艦隊連開出港都心驚驚
普丁把看得到吃不到的經濟利益整晚端去 真下大棋112F 04/28 02:55
推 s870158: 的確，俄羅斯海軍有史以來就很爛，被笑正常
我這卍真a俄粉卍都想嘲笑俄羅斯海軍了 哈哈114F 04/28 02:58
→ nanozako: 欸還有 為什麼wowu的梗圖都那麼哭夭啦XD 害我笑出聲116F 04/28 02:59
推 aidenlarse: 俄羅斯被擊沉的船艦還有一百多年前造的，笑爛117F 04/28 03:03
推 salkuo: 笑爛 俄皇還保有一百多年前的船艦當座博物館紀念艦w118F 04/28 03:05
推 aidenlarse: 重點是被擊沉前還能開，真的有夠魔幻的WWW119F 04/28 03:06
推 andyken: 那艘回收艦確定有沉喔？120F 04/28 03:06
推 s870158: 歡樂之餘建議各位發言還是要附上連結www.
不然有造謠之嫌喔121F 04/28 03:08
推 nanozako: 沒有 後來有衛星照片顯示那艘百年老船屹立不搖XD
甚至甲板上連洞洞都沒有 應該是打到隔壁錨泊的船了因為當時流出的現場影片中地面上有發生爆炸的123F 04/28 03:09
推 s870158: 哈哈哈WWW 笑死我的大牙了呢127F 04/28 03:14
→ ja23072008: 克里米亞有數兆美元經濟利益？另外這個問題之前早就討論過了。平時要玩灰色衝突，把艦隊跟登陸艦隊開到敖德蕯甚至多瑙河口威嚇外海，對方也不能亂噴ASM或中斷貿易。但開戰結果是俄國被迫退回黑海東北部的亞速海週邊，放棄塞凡堡作為主要海軍基地。然後北約常態性長時段巡弋黑海，行動自由反而退縮。128F 04/28 03:15
推 hahabis: 而且現在芬蘭瑞典入北約，連波羅的海都被封了
真的是世紀級大笑話
鵝粉還覺得開戰拿到一堆土地賺死134F 04/28 03:37
推 tony121010: 其實亞速海也是封鎖狀態，黑海艦隊名存實亡137F 04/28 04:14
噓 ewayne: 當你沒打算要搶別人的東西的時候，你為什麼要在乎別人是不是在「擴張」？俄羅斯只要放棄自己的被害妄想症，銷毀自己所有武器，北約是要去那裡「擴張」？138F 04/28 05:52
推 s870158: 對俄羅斯人而言，他們只是取回屬於他們的東西
M大您轉貼的消息有經證實嗎？沒有100%的證據我會代表我版正式對您提出檢舉www.142F 04/28 05:57
推 sas1942: 屬於他們的東西？，那以此邏輯來看的話，蒙古也可以向俄國討回屬於他們的東西喔
另外某km，既然普丁目的是阻止北約東擴的話，那為何當初波羅的海三國加入北約時，普丁怎麼沒出手啊wwwwww
不過話說回來，感覺這系列文釣到了很多邏輯錯亂的I145F 04/28 06:00
→ s870158: 蒙古當然可以去取回原本屬於他們的東西153F 04/28 06:13
推 JustSad: 推跟平行時空旅者耐心跨次元溝通154F 04/28 06:14
推 s870158: 北約不可能給俄羅斯加入的，不然就沒有敵人囉156F 04/28 06:43
推 Dante6: 還有人在扯北約東擴，這我到現在除了在網路群組看到一個川粉跟他的應聲蟲這樣扯，軍事版也大概沒幾個繼續扯這站不住腳的東西，把本來不少要維持中立的嚇到加入北約，好一個阻止東擴，呵呵
「對俄羅斯人而言，他們只是取回屬於他們的東西」這都被公開笑了還想拿這論點幫俄羅斯護航「普丁專訪稱烏克蘭自古屬俄羅斯 前蒙古總統搬出「這地圖」打臉」，這樣羅馬帝國版圖要不要也來恢復一下，扯自古以來157F 04/28 07:14
推 s870158: 我只是如實陳述部分俄羅斯人的想法，並無護航之意；倘有護航之意，我不用陳述對於俄羅斯人而言云云166F 04/28 07:24
推 geesegeese: 有笑有推，我這邊的時間線普丁頭上的倒數已不足300169F 04/28 07:39
推 lazycat5: 自古以來，這四字就是開戰藉口，選擇性的自古以來領土170F 04/28 07:47
→ Dante6: 「我只是如實陳述部分俄羅斯人的想法」->「對俄羅斯人而言，他們只是取回屬於他們的東西」，部分哪去了？發現論點有問題就改凹是部分人就是了？172F 04/28 07:50
→ Mystiera: 自古以來基輔羅斯是你莫斯科公國的爸爸175F 04/28 07:52
推 s870158: 我從頭至尾沒有說全部…..176F 04/28 07:53
推 undeadsin: 基輔爸爸 諾夫哥羅德爺爺 北歐老祖宗177F 04/28 08:00
→ s870158: 光是烏武裝部隊下轄的自由俄羅斯軍團那些愚民的存在就可以證明並非所有俄羅斯人的立場都一樣178F 04/28 08:03
推 HenryLin123: 會信北約東擴這個爛理由的，建議培養自我查資料的能力不要被抄襲網紅餵懶人包。180F 04/28 08:31
推 frozenmoon: 芬蘭加入北約，都直接騎到俄羅斯頭上了，怎麼不阻止182F 04/28 08:37
推 mp2267: 會相信北約「東擴」這說法 不是俄粉就是中國網媒看太多183F 04/28 08:40
噓 balius: 數"萬億"...185F 04/28 08:50
推 LI40: 說穿了 扯北約東擴的搞笑ID必然會閃躲的歷史事實就是2014俄羅斯入侵烏克蘭奪走克里米亞跟派遣小綠人滲透烏克蘭頓巴斯發動內戰
就跟波羅的海三國老早就加盟北約 早證明北約對俄羅斯毫無主動威脅一樣 閃 躲 飄 然後循環跳針 畢竟原本俄羅斯入侵烏克蘭的單純立場根本毫無合理性 加入這些歷史事實只是更掰不出東西 只能靠洗一堆跳針推文重複搞笑186F 04/28 10:56
→ andyken: 其實講白就是為了領土，只是承認這個好像很難很丟臉194F 04/28 11:01
→ LI40: 那些族群部分說詞還得裝的中立 有些扣人啥粉帽子扣很開心 被講啥粉就急著撇清 看兩年了看的有夠膩196F 04/28 11:06
推 sas1942: 哇，竟然說俄羅斯自由軍團是愚民，真的開始不演呢wwwww198F 04/28 11:25
推 frozenmoon: 要講好聽一點，是為了維持完整的俄羅斯帝國
只是當你認定烏克蘭是俄羅斯帝國勢力範圍的同時
那也表示現在俄國侵略毀滅烏克蘭是在破壞曾經的帝國而曾經是帝國部份的兩國戰爭 這樣帝國會更好或更壞?200F 04/28 11:30
→ hahabis: 是的，鵝粉的特徵就是不讀書不思考狂吃中媒餵的X204F 04/28 11:51
推 NewCop: 自由俄羅斯軍團不是愚民，他們是烏克蘭軍隊精心規劃的滲透和牽制單位
雖然最近一次對俄國的入侵以災難性的結果收場，但那主要是烏軍上級的問題
關於此點，頂尖烏俄戰場分析專家 邱世卿老師 有做過詳細的分析，可以拜讀他的高見206F 04/28 12:26
原來你的世界線邱世卿是烏俄戰場分析專家,
不是出合訂本專家
※ 編輯: wahaha99 (118.169.22.102 臺灣), 04/28/2024 12:39:19
推 NewCop: 邱世卿老師確實也是出合訂本的專家，他的合訂本（實際上是一系列影片）中包含了烏俄戰爭開戰以來，最真實、最精確、最專業的見解；我建議當烏俄戰爭結束後，所有軍事學院都該將邱世卿老師的合訂本列入教材213F 04/28 12:48
沒想到你的世界線中邱世卿是這麼厲害的人物
真是令人感慨
※ 編輯: wahaha99 (118.169.22.102 臺灣), 04/28/2024 12:50:10
推 NewCop: 是的，畢竟在我的世界中，俄軍在佔領阿夫迪夫卡後持續進攻，已經陸續佔領好幾個戰略要點；烏軍指揮混亂，多線敗退，已有成建制投降的狀況發生，這正驗證了邱世卿老師的預測219F 04/28 13:03
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