看板 Military作者 zball (QQ)標題 Re: [分享] 你真的願意為國捐軀嗎？時間 Tue Apr 23 02:32:05 2024
※ 引述《design0606 (飛)》之銘言：
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/419589
: 連承平時期教育召集的義務都想盡辦法能閃就閃 能緩就緩
: 真的到即將要以命相搏的戰前動員整備
: 你跟我說這些人會突然轉性 響應召集
: 你跟我說母豬會爬樹我還比較相信
: 承平時期的反應 其實就可以看出真正戰時的狀況
想太多了 承平時期看參戰意願才是霧裡看花
拿烏克蘭比就知道了
https://bit.ly/4b38u1i
跟原PO A大一模一樣的民調:
2020年的WVS調查裡面
烏克蘭人被問到「是否會為自己國家而戰？」只有57%的人回答會
比台灣77%還低
要知道 普丁一開始敢這樣拚身家突入基輔
很高一部分就是他相信下面官員說烏克蘭人民抵抗俄王師的意願很低
結果咧?
同樣調查 開戰三週後的3月15日 則是有
70%的烏克蘭人願意武裝對抗俄羅斯
現在烏俄根本世仇 誰輸誰贏 都決定這兩國人民未來不太可能就相安無事
打破慣性是很困難的一件事沒錯 但同時
破壞維持現狀的恐懼感一樣很高
尤其是台灣已經很熟悉中共執政下是啥鳥樣之後
參戰意願提高的動力 其實往往就是戰爭本身
正如A大那篇文章最後所寫的 :
"It is fear that moves you to action"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.26.187 (臺灣)
※ 作者: zball 2024-04-23 02:32:05
※ 文章代碼(AID): #1c9gqdxr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713810727.A.EF5.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 你真的願意為國捐軀嗎？
04-23 02:32 zball.
→ edieedie: 可以再問問烏克蘭人現在有幾趴阿3F 04/23 02:47
→ bicedb: 人家前面幾年還有戰鬥過。反觀我們6F 04/23 03:29
推 tony121010: 有什麼好反觀的，民調臺灣願意保衛國家的還是大多數只是有些人一直用自己的感覺在洗文7F 04/23 03:33
推 gyannor: 願為國而戰跟參軍二回事 軍隊尤其陸軍 黃埔水準差 也有好官但是少數 更多只會耍官威 官大學問大 出事為自己前途 大事化小 小事化無 一切都基層 但中國入侵 你不一定逃得掉 不相當韭菜只能戰 寧死也不想當中國韭菜9F 04/23 03:43
推 poikz: 這類話題向來如此 消極就沒事 積極的反而會被奚落看得懂的人就懂15F 04/23 04:09
推 salkuo: 反正我很懷疑會有人因為網路上的風向洗一洗就改變自己心中的想法決定嗎?XD 會這樣想的人是把大家都當小孩子一樣好呼濃www17F 04/23 04:43
→ poikz: 有個名詞叫從眾效應 你怎麼想不重要 重要的是你會跟從多數人的想法和行動
所以又有羊群效應之稱 洗風向最重要的是讓你認知到"多數人"是怎麼想的、會採取什麼行動?
現在的風向就是讓你了解為國而戰是一件羞恥又無智的事 而且多數人都不會去做20F 04/23 04:52
推 semind: 應該要問，今天你要被搶被殺被強姦時，要不要反抗最好反抗暴力還有理由說不啦，那求生意願太低了吧今天你爸媽被殺、妻女被強姦，再來問你要不要投降還是要拿起槍幹掉你的仇人
喜歡投降的，當初就會留在中國了
會跑到台灣來跟野獸搏鬥、或準備反攻
都是群不認輸的漢子好嗎，對自己血統有點信心
什麼為國捐軀，難道你的財產份子車子親友硬碟
不在台灣喔？為自己的財產親友拼命需要理由喔27F 04/23 05:25
推 bmf3dy: 要出國其實現在就可以出去了，甚至移民，只是你從小到大的親人朋友，有辦法跟你一起移民嗎? 回憶是很重要的，獨自逃出去，有人陪你回憶當年/小時候?還是在異國他鄉做個沒過去的人36F 04/23 05:38
推 fragmentwing: 為國捐軀個屁 會願意反抗不就是因為不想讓自己和家人當中國韭菜
而且台灣人估計連韭菜都沒得當 新疆模式直接來40F 04/23 05:59
推 poikz: 其實是各種淡化共產黨殘暴、毫無人性的作風
讓主張和平的人 有馬照跑、舞照跳、不扺抗也不會死也不會過得比現在差的想法
反過來 扺抗才會有衝突、會讓很多人無辜死去、會造成經濟破壞 很合理的暗示主戰派會帶來這些壞處43F 04/23 06:01
→ geordie: 想想當初被國民黨政府迫害而流亡美國的黑名單，人家也是不畏懼威脅拼命地幫台灣脫困，卻還是有人大酸特酸他們烙跑48F 04/23 06:08
→ Aidrux …
推 Aidrux: 要出國的難道會少嗎？有差你推文嗎？51F 04/23 06:55
→ finhisky: 70願意對抗俄羅斯，但是卻兵源不夠要逐步調降徵兵年齡，是不是代表之前文章說的，投投願意對抗的，很多是不會被徵召，實際上也沒有投入戰爭的人52F 04/23 07:57
→ geordie: 誰知道呢，這種事只有開戰一段在時間才會比較了解55F 04/23 07:58
推 pippen456: 沒綠卡居留證你能在國外待多久？被遣返會比較有面子？56F 04/23 08:24
推 h80733: 平時才準吧？ 戰時你要比對的是實際從軍人數，不是嘴巴上講的比例…….58F 04/23 08:29
推 g9122xj: 事實上就是日子過得好好的，除了侵略者，沒有人會對打仗有興趣，但戰爭開始了，你就只能關注這件事，很多精心維繫的同溫層都會破掉，什麼為國捐軀大家都會知道是無奈的結果，不是目的，起因是中國打算爭霸，不會因為台灣被併吞就停下來60F 04/23 08:37
→ xialyudi: 參軍跟衛國是兩回事，所以不要再嘴閃兵的想抗中保台了
閃兵只是因為陸軍太爛65F 04/23 08:47
→ odahawk: 你還在還貸款的車與房都被解放軍炸了之後
最好你還會想逃避上場殺解放軍的機會68F 04/23 08:49
推 inter87: 70%願意還能徵兵不順 大家嘴炮吧70F 04/23 08:50
推 SAINTPAN: 三週後70% 兩年後不知道有沒有統計喔72F 04/23 09:08
推 calase: 非戰時的徵兵狀況跟戰時本來就兩回事73F 04/23 09:09
→ poikz: 天然統世代早就沒了 問問台灣還有幾%的人自認中國人不認是中國人卻能欣然接受共產黨統治的 應該就是
談好價碼了 在助習大大一臂之力的77F 04/23 09:18
推 xaioblue: 單身， 打仗失去雙眼，或失去雙手雙腳，政府派人照顧你一輩子嗎?，有時候死並不可怕，可怕的是拖著殘缺怎麼死，到頭來只是凌遲，連立委也沒在重視這塊，只會上啊保家為國，打贏了事後呢怎麼照顧80F 04/23 09:23
推 leosung168: 不參軍單純體制問題，跟參戰無關
不抵抗你看看新疆，你以為對面會對我國好到哪裡？三週跟兩年，那是因為陸戰，我們隔一個海峽
有可能兩年？？？86F 04/23 09:25
噓 organize222: 誰敢投降解放軍 美日聯軍後 一個個抓出來殺
2350萬中國台灣人 只想爽 不想承擔義務 下賤
上戰場是你們的義務 懂嗎?90F 04/23 09:29
→ kenbbc12321: 就算台灣打贏了，你身體也殘缺或死了，政府會好好對待你？比新疆還慘
美國老兵很多打完杖，心理疾病一堆，台灣容忍的了這些人？最後還不是被關，誰會管你貢獻多少94F 04/23 09:30
→ ja23072008: 這個議題最後只會吸引到一堆各說各話的政治廚，還有趁機反串的鬧版仔而已。98F 04/23 09:32
→ leosung168: 呵. 那想躺平等老共統治慢走不送
感覺再講下去會地圖炮100F 04/23 09:33
推 fragmentwing: 抓著殘障問題一直凹是想偷渡年改？
政府願意額外花多少錢來安置這些因戰爭而傷殘的軍人我不知道
但投降後被拉去對抗美日的中共國基本上是一毛不拔上京告御狀還會被當野狗趕的那種102F 04/23 09:34
→ poikz: 打仗會讓身體殘軀 那讓阿共統治就能保你四肢健全?阿共說你為境外勢力效勞 抓起來各種酷刑 你不也落個身體殘缺 更慘的是 也是沒人理你 讓你死在路邊再去收屍最省社會成本107F 04/23 09:35
推 fragmentwing: 人家的狼性是蟑螂的螂 你受傷了 周遭的人不會救你反而會吃掉你111F 04/23 09:37
推 a524528: 我不太相信台灣有70%願意開戰上戰場，看看總統大選就知道，藍白那60%會願意？113F 04/23 09:39
→ fragmentwing: 之前看到對岸發生爆炸 一個人陷在馬路上的坑裡 路過的沒一個人伸出援手 甚至連回頭、猶豫都沒有
你期望在這種社會傷殘了可以受到妥善照顧？ 前幾天才有請雙手肢障的人拿出殘疾證明這種新聞115F 04/23 09:41
推 a524528: 而且大家身邊有多少人不想當兵的，想保衛國家連義119F 04/23 09:42
→ a524528: 務役都不當？就算國軍再爛，沒當怎麼訓練？121F 04/23 09:42
推 catlazy42120: 要逃趕快逃，不逃到時候你就兩個命運，留下來打生死局或者投降後變成中共下一波炮灰，我是走不了，共軍真要來就是拼命而已122F 04/23 09:42
推 g9122xj: 就說了中國的目標是世界爭霸，真的開打不可能拿到台灣就停止，逼日韓轉向，把手伸進南海都需要人，我相信他們不會介意你在這些戰場上發生什麼事的125F 04/23 09:43
→ leosung168: 抱歉我週遭軍方朋友佔半數，然後我們都有各自受訓128F 04/23 09:43
推 a524528: 中國不會主動出手攻擊的，他也不想面對美國，核戰兩邊都完蛋129F 04/23 09:44
→ g9122xj: 怎麼又扯到啥核彈了...喜歡中國資訊的朋友真的對核武有異乎尋常的執著欸132F 04/23 09:45
推 fragmentwing: 話說 別的國家就算了 美國除了嬉皮以外對這些老兵還是算尊重的 YT上有個影片內容就是一個老兵在法官面前講他的故事 法官聽完後決定撤銷他的罰單135F 04/23 09:47
推 a524528: 現在是你們在提美中戰爭的阿，美中戰爭就是有機率發生138F 04/23 09:47
推 catlazy42120: 中共不主動出手…..那維尼要怎達成蓋世之功？中共現在的經濟越來越慘，科技越來越被封鎖，不爭個魚死網破，維尼最後就會控制不住軍隊欸140F 04/23 09:47
→ a524528: 你會去賭那個概率？況且中國也不急要吃掉日韓143F 04/23 09:48
推 kwht: 投降也不會有安穩的日子, 投共的國民黨軍已示範一次, 中共不會真得當你是自己人。併吞台灣後, 歷史總會重演, 很快會迎接下一場戰爭。144F 04/23 09:48
→ a524528: 所以他可能打台灣阿147F 04/23 09:48
推 NewCop: 結果咧？真的開打的時候兩年跑了65萬人148F 04/23 09:50
推 a524528: 下一場戰爭都不知道何時了，中國想要的是控制力，不是真的把你打下來150F 04/23 09:50
→ NewCop: 烏克蘭人自己跑掉造成的烏軍軍力損失比俄軍造成的烏軍軍力損失還多152F 04/23 09:50
→ a524528: 我沒說投降阿，只是我不覺得台灣有那麼強的決心抵抗而已154F 04/23 09:51
→ driscoll: 投降後你要面對美日聯軍像韓戰投降KMT被當炮灰156F 04/23 09:52
推 a524528: 美日聯軍這個很好笑，只要中國不動，東南亞早晚被中國掌控，難道美日會主動出手？157F 04/23 09:54
推 g9122xj: 南海諸國應該是不會在美中之間倒向任何一邊啦，除非中國真的已經明顯壓過美國，不然沒有什麼遲早160F 04/23 09:57
→ driscoll: 中國怎可能打台灣後就不動美日也不會放任
你太小看中共侵略的野心了 跟俄國一樣垃圾國162F 04/23 09:57
推 catlazy42120: 最近緬甸政府軍被打的很慘，泰國與美國有眼鏡蛇聯合軍演，越南與中國有競爭關係，除了寮國跟柬埔寨，中共的勢力都是有被遏止的165F 04/23 09:59
→ fragmentwing: 緬甸政府軍那個不算 那個太混亂了 而且中共應該是站反方那邊170F 04/23 10:00
→ catlazy42120: 你要不要去跟泰國人還有越南人說你們都是中國的小弟藩屬，看看人家會有什麼反應172F 04/23 10:00
推 kwht: 國民政府來台1949, 韓戰1950, 上面說下一場戰爭不知道會多久的, 請參考。175F 04/23 10:00
推 s952013: 那韓戰說嘴的忘記那就是解放軍的立國之戰嗎XD
至於那些整天喊為國的人我拜託你現在去簽個四年，國軍現在天天在喊沒人，你的愛國心死去哪了?177F 04/23 10:06
→ driscoll: 解放軍玩一次拿降軍去當美日砲灰嚐到甜頭再用一次180F 04/23 10:09
推 take3024: 閃兵仔就愛找藉口說，陸軍爛183F 04/23 10:09
推 fragmentwing: 整天喊簽四年不就是沒招了開大絕？只要沒簽下去通通算不愛國
然後真的簽下去再來笑傻傻被騙或是進去也不是愛國這滑坡邏輯的套路也太膩184F 04/23 10:10
→ driscoll: 陸軍是真的爛尤其高層當過兵的都知道
在烏俄戰場上的很多都不是職業軍人這根本兩回事188F 04/23 10:10
→ fragmentwing: 哪裡沒滑坡了 指得這麼明明白白也能否認喔？
你的邏輯簡言之就是“不當兵就是不愛國啦” 但事實就不是這樣191F 04/23 10:13
→ driscoll: 我當兩年兵當年會當職軍的很多都是社會上混不下去但真被侵略還是會上戰場殺解放軍不要當個孬種194F 04/23 10:14
推 a524528: 我所知當自願役的都是沒能力生存去拿錢的，說很愛國跟我認知不太一樣，我也認識不少個198F 04/23 10:17
推 inter87: 大家平常不當兵 突然就會有能力上場殺敵200F 04/23 10:17
→ driscoll: 開戰跑出國就別回來留台灣的財產歸給戰勝者
沒有人義務要幫逃跑或投降的人保護身家財產201F 04/23 10:17
噓 leosung168: 沒生存能力去拿錢的？你要不要想看看你在說什麼204F 04/23 10:18
→ driscoll: 當你家人被殺強姦就算你原本舔共也會反抗的205F 04/23 10:18
→ inter87: 通常都是有資產放國外 開戰跑國外 戰後再拿國外資產收割留國內的人207F 04/23 10:19
→ driscoll: 如果家人被殺還繼續舔說殺的好那你連我家的狗都不如209F 04/23 10:19
→ fragmentwing: 所以我說套路就是這樣 沒當志願役就說你不愛國 當了志願役一是笑你傻二是笑你是社會不要的
無論如何都能導到不愛國上210F 04/23 10:20
→ driscoll: 沒生存能力就去死吧物競天擇213F 04/23 10:20
推 a524528: 認知偏差問題吧，我身邊十幾個當職業軍人的，包含軍官，問到打仗都沒想過真的要上，所以他們都投KMT至少不會開戰214F 04/23 10:23
→ driscoll: 中共要打還是打管你誰當政,KMT投降中國去當美日砲灰歷史總是不斷重演有人就是學不乖217F 04/23 10:24
→ driscoll: 共產黨不是吃素的看烏東投降或當偽軍都當砲灰去了中俄是看拳頭你拳頭大他就乖得跟狗一樣不敢動美國220F 04/23 10:25
推 take3024: 當然是烏東為了獨立建國才發動內戰啊222F 04/23 10:27
→ take3024: 烏東建國派比我們這裡嘴巴喊獨立的有種多了224F 04/23 10:28
→ driscoll: 獨立建國(X)俄國小綠人假借獨立行佔據之實(O)
背後都是俄國在策畫,中華民國本來就獨立國家不用獨225F 04/23 10:28
推 semind: 低戰鬥意志才容易招惹攻擊，要像蜜獾
小小一隻夠兇狠、不怕死，獅群都不敢攻擊
身心的備戰不能少，有戰鬥力才有談和平的底氣
小國若沒武器又鬥志，大國就直接併吞哪需跟你談227F 04/23 10:30
→ driscoll: 中華民國對中華人民共和國也是獨立231F 04/23 10:30
推 leosung168: 我們還需要獨立？看看你的身分證跟國旗好嗎232F 04/23 10:30
推 take3024: 所以我反對臺獨，我擁護中華民國
我也不認中共政權233F 04/23 10:30
→ driscoll: 流氓只會欺善怕惡,你可以讓他斷手亂腳瞎眼他就孬
不管什麼國都好只要別被中俄這種政權統治當韭菜
我認識一堆潤出去美國的中國人他們又不是笨蛋235F 04/23 10:31
推 take3024: 目前想脫離中華民國的台派已經不成氣候，不用擔心他們在中華民國搞內亂了238F 04/23 10:34
噓 kenbbc12321: Google 學運 方仰寧，打學生最兇的，現在在教育我們下一代，官越做越大，還扯什麼抗中保台。240F 04/23 10:40
推 ayabf: 這個時代秦檜、汪精衛之流的講話都能特別大聲242F 04/23 11:17
→ ayabf: 膽小怕死是人性，但嘴那些願上戰場的就很下賤了244F 04/23 11:18
推 Theo57: 高層落跑大概就現代版1895了245F 04/23 11:19
推 kuroro94: 願意簽下去傳承當基層幹部就對社會是貢獻，比投降派
舔共發財派好太多246F 04/23 11:41
推 suny: 想逃出國最好趁現在，開打後禁航禁運看誰可以出去不上戰場就沒事？講得好像共軍飛彈長眼睛呢250F 04/23 11:58
噓 darkjedi: 北七 你抓一下現在的民調255F 04/23 15:16
→ xc2v: 絕對超過 我認識的都願意 所以超過2300萬256F 04/23 15:25
→ CYL009: 70%然後兵都找不到喔 徵兵中心一堆賄賂前線休假都沒有健身房一堆人是假的啊？257F 04/23 15:31
→ aeoleron: 底下某幾個帳號也真急xdd259F 04/23 16:31
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