看板 Military作者 TaiwanKing (台灣的王)標題 [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？時間 Wed May 8 15:16:55 2024
烏克蘭跟俄羅斯的第一年
俄羅斯就想要實施對烏克蘭南部
的登陸作戰，由南部後方截斷
整個南部的烏克蘭部隊
結果三年過去，旗艦沈了
護衛艦、登陸艦、油彈補給艦
也沈了好幾艘
把黑海艦隊，打到克里米亞
但是三年過去，不只登陸作戰
遙遙無期，黑海艦隊也被打成了
亞述海艦隊，再打下去有可能直接
成了裏海艦隊。
黑海艦隊編制有28艘艦艇，目前至少
還有一半以上可以作戰，但是已經完全
失去了對黑海的控制權，整個艦隊已經
不敢進入烏克蘭區域的黑海地區，如果
中國海軍為了登陸台灣，將會付出多少
艦艇的代價，可以奪得臺海的控制權，
然後才能實施登陸作戰？
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※ 作者: TaiwanKing 2024-05-08 15:16:55
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推 geesegeese: 看情形，理論上尚無登陸成功希望
但是沒有國際的情報支援，鹿死誰手就不好說
海戰首重情報戰
珍珠港事件美國情報是鬆垮到無以復加1F 05/08 15:21
推 Brioni: 這要看你覺得台灣是2022基輔還是2014克里米亞7F 05/08 15:26
推 cookingcat: 覺得不能比較，烏克蘭多大台灣多大而且空權跟海權的爭奪反而是兩岸開戰的重點8F 05/08 15:29
→ Brioni: 不過國軍光是小牛飛彈跟地獄火就快800枚，登陸船團是有這麼多船可以扛嗎？我懷疑12F 05/08 15:31
→ Gdiaofuta: 小牛射程這麼短根本是直接進艦隊防空圈肉搏15F 05/08 15:34
推 Brioni: 不過波灣戰爭美軍就打掉4000發地獄火，我是希望國軍再買800枚地獄火火JAGM
國軍應該是不會蠢到扛著小牛衝出海岸線吧？16F 05/08 15:35
→ Brioni: 地獄火可以打兩棲車車20F 05/08 15:37
→ Brioni: 小朋友才做選擇
魚叉地獄火全都要22F 05/08 15:37
→ Brioni: 直升機扛對地飛彈在地面雜波掩護下靠岸打擊效率很高的
只要指揮不耍腦，多層次打登陸部隊會讓對方上岸剩沒多少25F 05/08 15:38
推 geesegeese: 話說對岸今上要求2027年以前具攻台能力
可以翻譯為對岸今上已經知道現在不具備攻台能力29F 05/08 15:41
推 Brioni: 有時候政治宣示是對內用，外人看看就好，各國都一樣32F 05/08 15:44
推 Brioni: 雖然國軍玩具很多，但也不要對國軍腦袋太放心就是36F 05/08 15:46
→ ja23072008: 地獄火跟小牛主要用途是反舟艇，反艦效果不好。37F 05/08 15:46
→ Brioni: 我一直都是認為國軍那套地獄火打登陸艇跟兩棲車劇本是好的用法，前提要真的好好演38F 05/08 15:47
→ TaiwanKing: 沒有控制臺海，ㄧ發雄三下去，會死的比莫斯科號還要慘41F 05/08 15:48
→ geesegeese: 還有哈瑪斯也可以M109A6都可以灘岸殲敵43F 05/08 15:49
→ Brioni: 哪怕氣墊船跑也沒飛彈快44F 05/08 15:49
→ TaiwanKing: 大型登陸艦，可以裝的很多，沈了會比莫斯科號還慘烈46F 05/08 15:50
→ geesegeese: 海上的比較熟啦，灘岸應該是黃埔的天下
MK-48一發入魂最爽快
雄三魚叉雄二一次招呼一條也不錯
重點是肩上的天使要撐的夠久，不然一堆敢死隊都配不到敵人48F 05/08 15:50
推 Brioni: 假設對方防空艦真的有兩把刷子，那最脆弱的環節就是登陸艇跟兩棲車換乘上岸過程
所以陸航再怎樣都要保住53F 05/08 15:53
→ colorghost: 問就是起手東風飛彈洗地，一小時內轟平台灣所有軍港空軍基地，海空軍稱不了一天，解放軍一兵未損開戰48小時就輕鬆佔領總統府升五星旗！56F 05/08 15:54
→ Brioni: 至於上岸後因為缺乏後勤支援，各自打完就可以解散了61F 05/08 15:58
推 ar0387959310: 開戰除殲滅船團外、大概也會直接打對岸軍港吧？解放軍各軍港都在雲峰範圍內63F 05/08 15:59
推 Brioni: 洗地劇本也是有一丁點可能，反正歷史上一堆怪事65F 05/08 15:59
→ geesegeese: 雲峰的部分有人會跟你說怎麼用，台灣努力開發就是66F 05/08 16:00
→ TaiwanKing: 登陸部隊如果勉強上岸，後面補給船團看著海面一堆屍體跟殘骸，應該沒有開入台灣的勇氣67F 05/08 16:00
推 momentfun: 侵不侵台不是解放軍是否具備真正完全侵台能力，而是70F 05/08 16:04
→ momentfun: 習近平是否需要透過侵台鞏固權力，中共侵越戰爭就是72F 05/08 16:05
→ TaiwanKing: 所以俄羅斯現在連黑海的控制權都丟了
沒有黑海的控制權，想登陸作戰，不可能！！73F 05/08 16:05
→ momentfun: 一石多鳥，教訓解放軍，侵越救高棉波布，打蘇聯小弟75F 05/08 16:06
推 Coma: 理論上有能力登陸是一回事、實際上有辦法登陸是一回事、登陸之後怎麼收尾又是另一回事76F 05/08 16:07
推 Void956: 雷霆2000反登陸不知道如何？
聽說一次下去整個團全滅。79F 05/08 16:11
推 geesegeese: 那個各砲兵群是一定會搬出來配合距離射光為止
但是還是排在海軍的反艦飛彈後面
多說一句：兩棲作戰首重速度，第一波登陸船團的最重要
第一波船團沒有建立灘頭堡，就準備宣告失敗81F 05/08 16:13
→ geesegeese: 你可以慢慢推到台灣海空軍全滅再出團沒問題的，七日後
你會發現共軍登陸船團的航道上會有一些不一樣的軍艦89F 05/08 16:31
推 Aldousphyx: 把愛國者低估到6成 第一波導彈幾枚可以落地 再扣掉偏離目標的 有幾枚可以打到？
打的到 打穿造成嚴重損失的又有多少？93F 05/08 16:44
→ tsbljonathan: 以現在台灣牢牢掌握海空權狀態下，開戰72小時解放軍海軍大概九成以上的船都會成為魚礁，談登錄？97F 05/08 17:13
推 kuramoto: 因為台海能執行登陸的時間窗口是一年當中不連貫的兩個月，如果沒在其中的一個月內搞定，基本上美國也不會給你第二次接關繼續進度的機會，所以保守來看只有一個月中的兩、三週時間可以一拼，就是因為時機很短，所以中共怎樣都要第一時間想辦法把部隊送上去，可不像美國在波灣時可以慢慢炸個幾個月在讓地面部隊進入，中共要對台動武的話就是在跟時間賽跑，當然中共想在其他時段發動登陸大概台灣跟美國也很歡迎99F 05/08 17:16
推 MeiHS: 雄三雄二 真的都很難攔截嗎？108F 05/08 17:20
推 yanya180: 雄二應該不難攔截，畢竟是亞音速飛彈，近迫武器也有不小機率打下來。但是雄三我就不知道了，超過二馬赫又能貼海飛行（不是很確定能否全程貼海飛行）本來這種武器命中率應該是問題，但是上次還打中漁船這種小目標，蘇、中系的防空武器有哪些適合對付這種武器嗎？109F 05/08 17:39
推 hankiwi: 有大陸國民黨在，不用任何代價115F 05/08 17:47
噓 jamesho8743: 代價關習近平屁事 就算打個三年五年最後能打下來就好 古代漢武帝遠征西域耗掉漢朝國力有差嗎? 還不是豐功偉業歷史留名116F 05/08 17:52
→ Mystiera: 擦擦眼鏡吧 那張圖是估可投入部隊不是爬上來的部隊119F 05/08 17:56
推 jamesho8743: 圍城也是一種啦 圍到最後你投降 也不只是只有登陸強120F 05/08 17:57
→ kuramoto: 問題是台海國際航運要道，週遭國家和歐美不可能給你121F 05/08 17:57
→ jamesho8743: 攻方案 波灣戰爭美國空軍海軍都清了幾個月最後才陸攻122F 05/08 17:57
→ kuramoto: 中國發動戰事超過一年，更別提運輸載具重創之後要怎麼渡海？不會又是萬船齊發那類天方夜譚了吧？124F 05/08 17:57
→ Mystiera: 紙老虎打輸 國威掃地的代價只能是習自己扛126F 05/08 17:58
→ x512319: 五筒不是一個好的選擇，所以才煽動統派在國內亂來127F 05/08 18:00
→ Mystiera: 斷台海中國自己的經濟會先崩潰欸 要這樣玩？XD128F 05/08 18:00
推 yanya180: 問題是海上搞不了圍城，除非你要把這個全球最繁忙水域上經過的商船全打沉，那就不知道是幾國聯軍了129F 05/08 18:01
推 jamesho8743: 為什麼運輸載具要先丟出來重創? 不是都掌控情勢了才會出現? 把敵人當白痴?131F 05/08 18:01
→ Mystiera: 中國火力投射能力不足以中和掉台灣的拒止力啊
你都知道聯軍炸伊拉克都轟半天 對中國卻信心十足？133F 05/08 18:03
→ yanya180: 因為要避免國際干預，你一定要速戰速決，不然等你把空戰打完，美國可能已經開三條空母過來，這時候你要考慮的問題就是自己有打幾國聯軍的實力了135F 05/08 18:04
→ kuramoto: 週遭國家跟國際社會又不是一群死人，要圍要打，戰事爆發都一定造成全球航運跟供應鏈崩盤，哪個國家願意為中國霸佔航運要道葬送自己經濟，這時美國介入反而成了危機解決的一方。波灣時美國可是帶一眾中東歐洲盟邦一起出動，代表在國際政治上至少有一堆國家願意支持美國的行動，中國要發動戰爭有幾個國家願意一起出兵響應？138F 05/08 18:07
推 jamesho8743: 沒對中國信心十足啊 只是沒把他們當白痴而已 你們那種好像打牌對手明知道你有大老二還一開始就丢紅心二給你吃一樣 中國是有多白痴一開始就萬艦齊發登陸?上面都講波灣的例子了看不懂?145F 05/08 18:09
推 jamesho8743: 國際干預是你想的 把台海看的多重要 俄烏打了這麼久 干預? 有啦 但有衝進戰場嗎還不是避開 說的好像有干預中國就必敗一樣 這個是你想的150F 05/08 18:12
→ Mystiera: 打超過兩個月中國必敗 物理限制153F 05/08 18:14
→ kuramoto: 問題是國際社會不可能放縱戰事太久，波灣時美國至少還有事前國際社會支持背書，中國把戰事拖長對自己根本沒有利益，自己的經濟也是靠台海航線出口，戰爭爆發自己也斷了對外物資，那只是突增自己維穩壓力154F 05/08 18:16
推 yanya180: 不是把共匪當白痴，而是他們現實的國際處境就很頭痛。俄羅斯看似盟友但是歷史上捅過中國幾刀？越南過去被欺負過不可能友好到哪裡去，印度更別提了。然後日韓兩國在開戰時會面臨決擇，是要當美國的小弟盟友，還是中國的奴隸人礦產區？
所以台海開戰最怕美國介入，因為那一幫小弟圍上來你根本沒辦法打，周圍接壤的國家巴不得趁機捅你幾刀，而中國的非洲盟友們呢？我是不知道他們有多少遠洋艦隊能過來助拳，但是他們不想來的機會應該很高。因此最後唯一選擇就是速戰速決，立刻拿下台灣造成既成事實然後熬過制裁等國際對你改觀。158F 05/08 18:17
推 jamesho8743: 簡單說啦 你在路上看到一個大個子在打一個矮個子 你會繞別的路過去還是你會跳進去制止大個子? 而且這169F 05/08 18:21
推 Void956: 就算我們海空全滅，光靠陸軍的火箭彈瞄準登錄海灘，就夠中國死好幾波了，更何況開戰會登陸點絕對滿滿的171F 05/08 18:21
→ jamesho8743: 還是他們"家庭‘’糾紛喔 (全世界幾乎都承認一個中
國）173F 05/08 18:21
→ Void956: 防禦工事，地雷+鬼雷，光要推進就要耗掉不少時間了。175F 05/08 18:21
→ kuramoto: 台海比東歐重要，那不是只對台灣，是對韓國、日本，對美國而言也是，國際干預中國是不是必敗這很難說，畢竟干預本身的目的是確保航線恢復暢通，至少黑海航線的經濟效應絕對跟西太平洋不能比，不過這樣最大問題就會回到中共自身執政壓力177F 05/08 18:22
→ Mystiera: 看到疑似家暴不會先報警嗎 你真是台灣人？182F 05/08 18:24
推 sedgewick: 這不會是「家庭」糾紛的, 目前比較像中國嘴炮擴張.而且台灣被列為「非北約主要盟國」, 早就不是家裡事184F 05/08 18:25
→ geesegeese: 回應一下攔截的，雄二是補刀用不是突防用
但是也有變相玩法，其實不難懂
最難攔截的是是一枚雄三與一枚魚叉186F 05/08 18:28
→ kuramoto: 簡單來說，第一島鏈出現裂口，對美國而言就變成本土西岸在扛戰略壓力了，國際航道被干預後，日本、韓國也很難再繼續維持親美態度，對美國而言戰後建立189F 05/08 18:32
→ geesegeese: 通俗講：雄三像快速球，魚叉像變化球，一顆打不到就是損管192F 05/08 18:32
→ kuramoto: 的西太平洋盟友就是一去不回，所以對美國而言，戰略就是不能有破口。如果中國持續照美國最初期望民主化轉型成功，那可能還有一點討論空間，但現在要像美國波灣一樣國際間一堆盟邦一起出力大概是做夢比較快194F 05/08 18:32
推 jamesho8743: 笑死 國際社會有警察嗎? 怎還沒把俄羅斯抓去關? 這水準...199F 05/08 18:33
推 calase: 因為現實你繞路走不用錢，但你如果是貨運公司老闆，司機跟你說他要繞路開一年你會不會火大？201F 05/08 18:33
→ geesegeese: 有沒有警察你去問南斯拉夫就知道了
阿，現在只剩塞爾維亞了203F 05/08 18:34
推 sedgewick: 沒警察那還不趕快打!?中國上下五千年專出嘴砲要雪恥205F 05/08 18:35
推 jamesho8743: 繞路開一年多花錢跟跳進去跟大個子打架被揍被捅選一個 基本上都沒其他國家什麼事除了美國有辦法管206F 05/08 18:37
→ geesegeese: 一超多強就是世界格局啊，短時間還沒看到改變208F 05/08 18:39
→ kuramoto: 國際社會沒警察，但有國際法維持大部分國際秩序，想要改變國際秩序就看國家的拳頭大小，問題就在中國改變國際秩序時有多少國家願意跟了，美國在波灣時可是一票國家一起出動209F 05/08 18:39
推 henry0131: 幫你整理一下 台海沒多重要 沒有人會下場幫美國助拳去得罪中 還有先包圍再登陸 還有什麼要講的嗎213F 05/08 18:41
→ Mystiera: 對大個子超有信心，開戰跌股猜猜看誰會第一個補刀215F 05/08 18:41
→ kuramoto: 對美國而言，第一島鏈失守只是宣告戰後的國際法秩序不再有足夠能力的國家坐鎮維持，屆時大家都準備夢回一戰前線了，目前美國至少知道那樣問題，因為光美金本美債崩盤就夠嚇死美國了216F 05/08 18:43
→ geesegeese: 台海沒多重要？是不是沒在關心航運與飛機航道？
日本人為啥叫清國交出台澎你知道嗎？
要搶台海霸權不是不可以，要有拿命來換的覺悟
是說對岸韭菜多，習近平也不怕就是了220F 05/08 18:44
→ vicklin: 看以色列就知道了，伊朗亂扔東西美英法可沒看戲
這邊還有日韓，哪可能不管224F 05/08 19:13
→ poikz: 阿共三不五時呼籲國際別介入台海
其實就是在自證台海非中國家務事
如已是"國際公認"的家務事 是不是連呼籲都很多餘?226F 05/08 19:28
推 Croy: 中國習慣把60分說成90分 台灣習慣把80分說成60分
目前的情報看起來 很難判斷230F 05/08 19:44
推 wardraw: 台海是公海 台灣的民主自由與獨立自主是世界的期待只是礙於與中國有邦交 不想把話說死給對方難看罷了232F 05/08 19:58
推 jamesho8743: 好啦 台海戰爭萬國來朝 紛紛會出兵保衛台灣 中共為了怕各國干預一開始就搶攻登陸盡被我軍殲滅後繼無力 台灣躺贏就是那麼簡單 我也希望如此234F 05/08 20:30
→ kuramoto: 要改變現有國際秩序，本來就是要改變的那一方有更多資源跟國際間認可才有可能順利成功，中國當然可以245F 05/08 20:43
推 wardraw: 台海戰爭各國聲援+制裁就夠了 美軍一介入情勢就底定247F 05/08 20:43
→ kuramoto: 試著把台海封起來，然後打個三~五年，不過要做到這樣中國就必須要有極為強大的國際影響力，才能讓全世界可以忽視供應鏈斷鏈、國際貿易崩盤的問題，這種影響力真要說連現在的美國也不敢這麼作，那中國又有何保握做到讓全世界忽視這麼多問題還支持國際秩序回到一戰前的世界？台海發生戰事時台灣不一定就是躺贏，但中國絕對不可能有機會慢慢打超過一年，戰事爆發中國就是在跟時間賽跑了，至多只有幾個月，時間快到時中共就要自己找台階下了248F 05/08 20:43
→ wardraw: 台灣躺平跪降 美國大概也只能放棄257F 05/08 20:45
推 jamesho8743: 放心 台灣的民主自由與獨立就全世界期待啊 歐洲各國都會紛紛出兵的 還包括非洲各國 南美洲 還有伊朗 以色列 沙烏地阿拉伯也都會來幫忙 搞不好北韓跟俄羅斯也看不下去出兵反對中國制止大個子258F 05/08 20:48
推 wardraw: 台海戰爭看點1:台灣表達抵抗意志與作為 2:民主同盟譴責中國 聲援台灣 3:美軍艦隊介入
主角就只有台美 日韓菲配角 其他各國贊聲就夠了262F 05/08 20:53
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