看板 Military作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)標題 [新聞] 澤倫斯基：俄恐加強攻勢 烏克蘭只接受公時間 Sat May 18 15:37:59 2024
澤倫斯基：俄恐加強攻勢 烏克蘭只接受公正和平
中央社外電報導/譯者：陳昱婷
烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）今天接受法新社採訪時警告，俄羅斯可能會
加強攻勢；他還說，儘管西方呼籲迅速解決問題，但基輔只會接受「公正的和平」。
澤倫斯基也再次呼籲盟國提供更多防空武器和戰鬥機，他說，不讓烏克蘭使用西方捐贈的武
器攻擊俄羅斯領土，就是俄羅斯的「最大優勢」。
隨著動員法將於明天生效，澤倫斯基承認烏克蘭軍隊存在人員配置和「士氣」的問題。在俄
烏戰爭進入第3年之際，烏軍的武器和人力經常短缺。
俄軍近月逐漸取得進展，本月10日在哈爾科夫地區（Kharkiv）展開攻勢，並於東北邊境取
得更大的斬獲。
但澤倫斯基今天表示，烏克蘭將堅守防線，阻止俄羅斯的任何重大突破。他說：「沒有人會
放棄。」
澤倫斯基也拒絕法國總統馬克宏（Emmanuel Macron）提出在巴黎奧林匹克運動會期間休戰
的呼籲，稱這將為莫斯科帶來「優勢」，讓俄方有時間調動軍隊和砲兵。
他說，烏克蘭及其西方盟友有「相同的價值觀」，但往往有「不同的看法」，特別是在結束
衝突的方式上。
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202405180081.aspx
=
結束衝突的方式上
烏:打到俄國服為止
包含交還全部國土,審判俄國戰犯等等
西方盟友
差不多得了
俄國(中國提出方案)
維持現在接觸線當做談判前提
現在能打多少是多少應該也是為了談判有利
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儘管我們一直被教育分析問題時要客觀
但當我們認定什麼才叫真正的客觀時，往往卻很主觀
大多數人對客觀的認定標準，87%都是：
幹，跟我想的一樣！
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※ 作者: jobli 2024-05-18 15:37:59
※ 文章代碼(AID): #1cI5hQx1 (Military)
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→ jobli: 所以那個盟友的條件讓他覺得不公平?1F 05/18 15:39
推 kobebrian: 停戰談判差不多就是學韓戰畫停戰線 但重點是烏克蘭未來的安全保障2F 05/18 15:39
→ kobebrian: 當初南韓也是不聽美國的停戰談判 最後被施壓還是乖乖停戰5F 05/18 15:40
推 JoshBeckeet: 本來就是參考韓戰模式談判，歹戲拖棚下去，可憐的只會是烏克蘭人民9F 05/18 15:43
推 kobebrian: 俄羅斯人民也很可憐…嗎
南韓有確定美方的安全承諾 烏克蘭重點也是這個11F 05/18 15:43
推 mitic1029: 認真說，在戰爭面前普通人都是可憐的，戰爭帶來的收益享受不到，只有韭菜的命13F 05/18 15:49
推 a5mg4n: 嚴格來說是在你家發生的戰爭,反例是日本的普通人享受韓戰收益,台灣和韓國的普通人享受越戰收益
和現在朝鮮的普通人疑似因為俄烏好過不少15F 05/18 16:00
→ kenntrf: 南北韓能止戰是因為當時南北韓實力差不多，這完全套用不了俄烏，烏克蘭以現在的狀態停戰根本是自殺更何況最不願看到俄烏停戰的絕對是中國，他獲利最大18F 05/18 16:09
→ saviora: 現在的停戰有保證下一次不會被攻打嗎
還是要簽布達佩斯備忘錄一樣沒用的協議23F 05/18 16:19
→ jayppt: 前面新聞有歐洲準備一致想壓烏克蘭進入談判 就是想割地了25F 05/18 16:20
→ jayppt: 阿根廷影片 原新聞源好像是法國的報導31F 05/18 16:24
推 KayRoe: 摳憐 美國爸爸不準你降齁 加油 等爸爸選完34F 05/18 16:26
→ jayppt: 唉 別了吧 如果時間站在烏克蘭這 就不會那麼多國勸和談了38F 05/18 16:51
→ jobli: 跟別人要東西:我們沒資源可以打了
別人要你談判:我們還能打40F 05/18 17:00
→ jason748: 某h：要談也不是現在談
那到底甚麼時候能談？43F 05/18 17:04
→ birdy590: 抓著司機一句話可以做十次文章 有什麼意義?48F 05/18 17:07
→ jason748: 雖然我自己支持烏克蘭，但早就不敢妄想烏能收復頓巴斯全境跟克里米亞半島49F 05/18 17:07
→ birdy590: 目前看起來盟國幫忙團購的第一批要六月才交貨
司機講的可能是未來式 不是現在進行式51F 05/18 17:07
→ jason748: 那就叫司機少講幹話啊，上次說烏軍只陣亡3.1萬人，簡直羞辱烏克蘭支持者的智商53F 05/18 17:08
→ jobli: 談判前提還要審判俄國人...55F 05/18 17:09
→ birdy590: 一直做這種文章只會讓人覺得這個人水準比司機還低56F 05/18 17:09
→ jobli: 談判前提要審判普丁,普丁跟你談個屁57F 05/18 17:09
→ jason748: 笑死，還能這樣超譯的？
司機很明確的講說「過去兩個月」，還未來式咧58F 05/18 17:10
→ birdy590: 過去兩個月那肯定有問題 不然烏東前線根本不會丟60F 05/18 17:10
→ birdy590: 但這兩件事仍然不衝突 因為除了普丁的朋友 根本沒人62F 05/18 17:11
→ jobli: 笑死63F 05/18 17:11
→ birdy590: 多用力講應該馬上談判
那又怎麼樣? 司機講兩句話要寫一篇作文來批判?
事實就是 盟國的軍援凍結了超過半年64F 05/18 17:11
→ jobli: 沒人要烏克蘭談判？哈哈哈哈67F 05/18 17:12
→ birdy590: 這件事當然是事後盟國自己要檢討 可能損及自身利益除了根本就是裝的以外 誰"要求"談判來著?68F 05/18 17:13
→ jason748: 司機如果是說過去「兩周」那還說得過去，說兩個月，是想表達烏軍在砲彈充足的情況下被打出O村大突破？70F 05/18 17:13
→ birdy590: 就連某總統之後也馬上改口了 東西沒給多少意見一堆指指點點真是大可不必 想當老大起碼等先當上再說73F 05/18 17:13
→ birdy590: 主要軍援國哪個意見是"要求"談判了? 布林肯剛去基輔也不是去"要求談判"
我覺得 jobli 是不是被什麼髒東西附身了? 講匈牙利匈牙利從開戰到現在什麼態度不知道嗎?76F 05/18 17:15
→ birdy590: 因為貼那個當做自己論點的支持根本超級蠢
根本不像是一個從開戰就關心到現在的人
一路跟到現在的人 誰不知道匈牙利什麼德行81F 05/18 17:17
→ jason748: 誰不知道jobli只是想藉烏俄議題臭某些人不是真的關心，但那又怎樣？就可以直接罵人髒東西？84F 05/18 17:19
→ birdy590: 我是說"被髒東西附身"
因為這種言論水準和過去的發言顯然並不一致
要嘛是裝的 要嘛發生什麼我們不知道的事~86F 05/18 17:19
→ jobli: 講不了內容就人身攻擊,老套路了89F 05/18 17:25
→ birdy590: 請問一下 匈牙利的意見很重要嗎?
匈牙利的意見叫垃圾 不叫內容
不管是以前在裝還是現在在裝 都是很糟糕的事情90F 05/18 17:26
→ jobli: 嗯,跟你想法不同的國家都是垃圾93F 05/18 17:27
→ birdy590: 不會真的把匈牙利當成提供軍援的盟國了吧?
從開戰就挺俄 反對任何軍援的國家 說什麼誰理?94F 05/18 17:27
→ jobli: 然後你就直接罵髒東西,嗯有水準的回應呢96F 05/18 17:28
→ birdy590: 不管是真傻還是裝傻都不對啊~
"髒東西附身"指的是裝 以前是裝的 現在直接不演了?97F 05/18 17:28
→ jason748: 反正檢舉就對了
你可以說「不演了」之類的
直接罵人髒東西附身，那就該桶了99F 05/18 17:28
→ birdy590: 我沒說誰是髒東西... 但是如果有人一直在裝
"髒東西附身"其實是一種很合適的形容
本版常客竟然有人不知道匈牙利什麼角色???
不如轉貼對岸鵝粉的意見算了 反正差不多102F 05/18 17:30
→ birdy590: 樓上看了都無感? 真是愧對兩位也是常客的名聲
"jobli 是不是被什麼髒東西附身了? 講匈牙利"
我是說"jobli 是髒東西"嗎? 從來沒這意思
搬匈牙利出來支持自己意見的行為本來就很蠢107F 05/18 17:34
推 kobebrian: 要談的必要條件就是有武力保障的安全協議啊 共同防禦條約之類的111F 05/18 17:35
→ birdy590: "跟你想法不同的國家都是垃圾"正常人判斷只會有一種113F 05/18 17:35
→ kobebrian: 只要有防禦條約俄羅斯也不敢隨便出手114F 05/18 17:36
推 eg860610: 會直接人身攻擊已經算是比較man的了 多的是拐彎抹角抹臭你的115F 05/18 17:36
→ birdy590: 防禦條約更不可能... 現在看起來盟國沒有停手的意思117F 05/18 17:36
→ kobebrian: 談不到就是繼續打啊 不然呢
哪有不可能 美國就可能簽 條件是烏克蘭用現在的戰線停戰118F 05/18 17:36
→ birdy590: 雖然凍結半年虧很多 但是之後如果能加碼 戲還沒完美國不可能直接參戰 這個距離紅線太遠了
沒看牆外還有人覺得是美國不准烏克蘭投降呢~121F 05/18 17:36
→ kobebrian: 停戰後美軍直接駐軍烏克蘭就行了 板門店離美軍多遠對吧
波蘭充當日本的角色就行124F 05/18 17:38
→ birdy590: ... 韓戰是一開始美軍就在裡面 烏克蘭從來沒有128F 05/18 17:40
→ birdy590: 而且所有盟國到目前為止口徑一致--不直接派軍隊參戰130F 05/18 17:40
推 kobebrian: 談不到就繼續打囉 不給加北約 就算拿回失土又如何不給加北約 不簽共同防禦條約 那烏克蘭即便拿回失土也還是飽受威脅131F 05/18 17:41
→ jason748: 烏克蘭能不能繼續打不是自己能決定的134F 05/18 17:42
→ birdy590: 到目前為止主要股東根本沒人喊停135F 05/18 17:43
推 kobebrian: 我是覺得美國接下來的安全協議內容很重要136F 05/18 17:43
→ birdy590: 而且過去半年應該會被檢討 因為危及前期的投資了137F 05/18 17:44
推 keydiablo: 這裡打的比戰場前線還激烈
反正澤聖說不缺就是不缺 ，都是假裝缺彈藥誘導俄軍進攻！ 俄軍倉皇進攻推進這麼多都是假象，請各位黃俄孝子不要過度自high138F 05/18 17:45
→ birdy590: 這件事司機應該是錯的 各種情報都顯示砲彈極度缺乏別人幫忙調的貨根本還沒到 到底哪裡生出來的?143F 05/18 17:48
→ jason748: 所以是誰看都沒看就急著說司機是在講未來式？145F 05/18 17:49
→ birdy590: 但是缺砲彈跟應該和談 為什麼變成有因果關係?
第一個可能性就是司機是錯的啊 這還需要講嗎
司機 always right? 原來你才是最相信司機的人
有共識的判斷都是烏軍極缺砲彈 但這跟和談無關
普丁的朋友幫他爭取了超過半年時間, 所以烏克蘭就146F 05/18 17:49
→ keydiablo: 這裡有人不信澤聖的嗎，想被吊路燈？151F 05/18 17:52
→ birdy590: 應該因此更傾向儘快和談?152F 05/18 17:52
→ jason748: 第一時間說司機在講未來式，後來發現司機真的在講幹話才改口ㄏㄏ153F 05/18 17:52
→ birdy590: 隨便翻也知道 我是講烏軍缺砲彈講最久的 都懶得講了昨天 jobli 底下推文才講過一模一樣的事情
沒必要每次都得從零開始講過吧?155F 05/18 17:52
→ jason748: 講最久又怎樣，烏軍缺炮彈誰不知道？這跟你看都沒看報導直接超譯司機講的話是兩回事好嗎158F 05/18 17:55
→ birdy590: 繼續玩文字遊戲對討論到底有什麼幫助?160F 05/18 17:56
推 Brioni: 司機就烏軍心戰流第一把手，真假不是那麼重要161F 05/18 17:56
→ jason748: 繼續凹不肯承認自己看錯對討論到底有甚麼幫助？162F 05/18 17:57
→ birdy590: 昨天那篇報導我根本當笑話看 因為和現實嚴重不符
然後呢? 請問一下 堅持司機說不缺砲彈的意義為何163F 05/18 17:57
推 keydiablo: 比起版友的邏輯，更該釐清的是彈藥跟人員到底充不充足，再說一次，傷亡比1:10，彈藥極度充足，一路都是戰略性有序撤退，俄軍敗象已呈 ，烏克蘭形式一片大好166F 05/18 17:58
→ jason748: 然後你說jobli被髒東西附身我已經檢舉了，看版主認定這算不算人身攻擊吧170F 05/18 17:59
→ birdy590: 而且就之前的計算 就算盟國籌集的砲彈開始到貨172F 05/18 17:59
→ kobebrian: 尤其是對外宣稱肯定要說不夠 領導人怎麼會說夠XDD173F 05/18 17:59
→ birdy590: 仍然無法回復到一年前的水準 砲彈足夠? 多少叫夠
除非某大國能有額外供應 否則絕對離"夠"還很遠
去年至少一天有五六千發 進攻還不夠 只夠防守
而且現在防線上需要用砲彈的地方還變多了174F 05/18 17:59
→ kobebrian: J版友是雙標仔吧 用有沒有出現拉夫情況判斷愛不愛國178F 05/18 18:01
→ jason748: jobli邏輯神奇不代表你可以直接罵人被髒東西附身好嗎？180F 05/18 18:02
→ birdy590: 髒東西附身為什麼是罵人?
一般人的理解應該是"表現和平常完全不同"不是嗎
例如說一個號稱是數學專家 突然九九乘法表都不會了182F 05/18 18:03
推 kobebrian: 每個人道德標準不一樣 是不是違反版規 反正檢舉了看結果吧185F 05/18 18:07
→ Mystiera: 附身大排長的只是成精的槓槓而已啦 大驚小怪什麼187F 05/18 18:33
推 bellas: Birdy 您急我了解 但不需要在網路上動氣 無濟於事188F 05/18 18:50
→ Mystiera: 打敗槓槓的唯一方式就是不要去抬它189F 05/18 18:54
→ ajemtw: 不是，普丁堅持要烏克蘭「非軍事化」欸
在這前提下談什麼都是白談，俄羅斯根本沒打算罷手190F 05/18 19:07
→ birdy590: 如果是有人長期在裝 這是我看不下去的
自己的意見有那麼丟臉嗎 需要演成這樣192F 05/18 19:10
推 x86t: 那個是烏克蘭的防禦工事吧199F 05/18 20:22
噓 awhat: 都一樣的內容有什麼好貼的200F 05/18 20:49
推 IMISSA: 直接人身攻擊了 笑了201F 05/18 20:52
推 wahaha99: 韓戰啊 韓戰後換來美國駐軍 烏克蘭停戰能換到這個那是可以停戰202F 05/18 21:03
推 thomaspig: 談判條件兩邊明顯沒共識 繼續打吧 打到有共識204F 05/18 21:11
推 kuroro94: 看看Jobli能不能幫birdy刪一下有情緒推文
開放平台嘛雙方都各有立場 一時腦熱雙方互相幫一下Jobli兄幫忙一下好嘛...205F 05/18 21:15
推 patrick08: 能駐軍或入北約的話也不用開戰了
如北約這種條件 除非你反攻莫斯科成功才能談成208F 05/18 21:27
→ KJK7: 烏克蘭是想要阿富汗戰爭的結果，那就只能等普丁走之後才有機會210F 05/18 21:36
推 IMISSA: 他刪推文 被桶的就是他了212F 05/18 21:39
推 kobebrian: 笑死 共同防禦條約這種行使國家主權的行為俄羅斯不允許的話那當然只能打
不能保障烏克蘭戰後的安全那談什麼都沒有意義213F 05/18 21:45
推 patrick08: 俄羅斯撐個5年做得到 烏克蘭可以再拿援助5年嗎？216F 05/18 21:51
→ jobli: 刪除他人推文會被桶,我才不要217F 05/18 21:55
推 kuroro94: 謝謝Jobli兄解釋 希望birdy的整體補述推文可以讓處分不要成立...218F 05/18 22:02
推 Idiopathic: 這個版最不缺的就是人身攻擊 各種貼標籤戴帽子220F 05/18 22:10
推 IMISSA: 貼標籤戴帽子人身攻擊 然後補述就可以免責?....221F 05/18 22:22
推 kuroro94: birdy他補充說明的意思是他不是在人身攻擊Jobli222F 05/18 22:32
→ jason748: k94不用再幫他凹了好嗎，立場相同就可以是非不分？223F 05/18 22:36
→ birdy590: 是中文程度很差還是理解能力有問題?
這種"啊 你罵他是髒東西"不是普通的爛招
我啥時候說誰是髒東西了? "髒東西附身"不能分拆
對岸則是常用"吃到髒東西" 這也是人身攻擊?
最近一堆上來裝的 結果連一些熟面孔也在裝 真的很爛沒發現之後完全沒說明? 到底為什麼拿匈牙利出來擋224F 05/18 22:41
→ jason748: 可以講被盜帳號，為什麼一定要講被髒東西附身？230F 05/18 22:44
→ birdy590: 到底誰會認為匈牙利是烏克蘭的"盟國"?
我覺得比盜帳號嚴重 因為看起來像是蓄意的
尤其是牆外寫什麼 有眼睛的自然會去看 自然有判斷俗話的"髒東西"指的應該是鬼 鬼附身有比盜帳號差嗎?231F 05/18 22:44
→ jason748: 笑死，真把這裡當成政黑或高雄板的同溫層，隨便罵人都不會有事？235F 05/18 22:46
推 j8630222: 談判一定是就現有戰線延伸來畫 然後看俄要怎麼處理已佔領領土 是弄自治傀儡政權還是劃入俄國 再拖也只是烏克蘭人民倒楣 俄羅斯已經不可能全面敗退了237F 05/18 22:47
推 eg860610: 220樓你危險了 本板板規規定板風不可評論 就算你說的狀況的確是事實也一樣240F 05/18 22:47
→ jobli: 談判??要審判O丁,他是智障?242F 05/18 22:49
→ jason748: 板主之前認證說人「八卦仔」並不算人身攻擊，看這次說人「被髒東西附身」會怎麼判？243F 05/18 22:51
→ birdy590: 說人像鬼附身是人身攻擊? 你的標準有點奇怪呢245F 05/18 22:54
推 bellas: 事實上大家都是有髒東西附身的 不然何必要洗澡洗衣服 含某種生命體如微生物246F 05/18 23:24
→ bellas: 要是有人有香港腳那就是有點麻煩的事了 有ddt開始大家愛噴自己有毛的地方249F 05/18 23:26
→ jason748: 讚，那你以後可以自由點名某板友全身都是髒東西251F 05/18 23:33
推 bellas: 有ddt後ㄧ開始是真的人愛噴自己有毛很多的地方253F 05/18 23:34
→ jason748: 他沒有違反板規的話你奈他何？以為是像當初的防疫板一樣嗎？254F 05/18 23:35
→ birdy590: 為什麼你要說某人全身都是鬼?
明明說的是 "OO像是被鬼附身"
眼睛會自動上濾鏡的話 那也沒辦法了271F 05/19 00:17
→ ryutw: 怎麼感覺有戈版貝拉斯的影子在275F 05/19 00:48
→ peterlee97: 這說法感覺算是縮了一點了 不然何謂公正與和平276F 05/19 00:54
→ jason748: 確實有縮，到現在誰還相信烏軍能奪回91年法理疆界277F 05/19 00:56
→ chenyeart: 如果各國要求台灣割讓中央山脈以西換取中國暫時停火，我們大概也會覺得不公平278F 05/19 00:58
推 newstyle: 分東西烏，跟越戰和韓戰一樣，只是那時候美軍有參戰台灣沒有縱深，應該只有全無全有281F 05/19 09:17
→ jobli: 烏克蘭總統澤連斯基，表示沒有一個旅抱怨缺少砲彈是與現實脫節，是烏軍高層只報告好消息的假象。
笑死,一直說謊= =283F 05/19 09:31
推 kobebrian: 這場仗領導人說謊的畫面還少嗎 軍事是政治的延伸
政治話術大家笑一笑就好何必當真
要是連這點都不懂看到說謊就要生氣氣那就是你自己搞不懂政治了286F 05/19 10:21
噓 gummylatte: J開頭的就很愛嘴臭啊 完全為酸而酸 在別版也是同樣反正還能酸全世界欠烏克蘭道歉的也是 呵呵290F 05/19 10:27
推 eg860610: 說到嘴臭某派嚴重多了 也沒看你有什麼意見292F 05/19 10:49
→ jobli: 酸全世界欠烏克蘭道歉的也是 呵呵
原來全世界欠烏克蘭293F 05/19 11:00
→ CYL009: 這是在挑釁版友吧？295F 05/19 13:04
推 david0605: 我怎麼感覺有人崩潰了
急了所以開始口不擇言296F 05/19 13:10
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