看板 Military作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)標題 [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「時間 Fri May 17 09:01:35 2024
烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「愛國者」防空系統
自由時報 /編譯管淑平
俄羅斯軍隊日前突襲烏克蘭東北部，使烏國第二大城哈爾科夫情勢告急，烏國總統澤倫斯基
16日親赴哈爾科夫市，視察新前線。他說，該州情勢仍在控制中，但是「情勢艱困」，呼籲
美國增加援助「愛國者」防空系統。
俄羅斯10日出動3萬名大軍突襲哈爾科夫，成功在烏國東北部開闢新戰線，《基輔郵報》16
日指出，俄軍攻勢聚焦利普齊（Lyptsi）和沃爾臣斯克（Vovchansk）兩個哈爾科夫市郊外
城鎮，與烏軍的交戰到16日為止仍未停止。
沃爾臣斯克距離邊境僅5公里，基輔政府總參謀部16日表示，在當地陷入巷戰的烏軍部隊擋
下了俄軍的攻勢，「破壞了」俄軍在該鎮建立據點的企圖。不過日前調任俄羅斯聯邦安全會
議秘書長的紹伊古（Sergei Shoigu）說，俄軍部隊持續從多個方向推進，「進行得相當好
」。
澤倫斯基16日在哈爾科夫與武裝部隊總司令瑟爾斯基（Oleksandr Syrskyi）等軍事領導人
開會，討論戰況和反制俄軍推進的戰略等。澤倫斯基發文表示，該州「大致上在控制之中」
，不過情勢「極度艱困」，烏軍已經再次向哈爾科夫增援部隊。
他在當地接受《美國廣播公司新聞網（ABC News）》訪問指出，他親赴哈爾科夫，給予當地
軍民支持，非常重要，「情況非常嚴峻，我們禁不起失去哈爾科夫」。被問到情勢至此是否
是美國的錯，澤倫斯基說，「這是全世界的錯，他們給了（俄羅斯總統）普廷佔領的機會。
但是現在全世界能夠幫忙」。
ABC報導指出，澤倫斯基在這段訪問中避免公開批評美國，但是顯然比平常更「坦率」，而
且有可見跡象顯示出他的「氣餒」。
被問到本週美國國務卿布林肯突訪基輔，以及布林肯15日宣布向烏國追加20億美元軍事援助
，澤倫斯基停頓了一下後說，「對話是好的」，「但是我們現在就需要援助」。他再度呼籲
美國增加提供「愛國者」防空系統，「我們需要的就是兩套愛國者系統，如果有了，俄羅斯
將無法佔領哈爾科夫」。
https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/4675309
=
全世界欠烏克蘭一個道歉
全世界都錯了
幾乎每週都有世界各國援助烏克蘭的消息出來
但是烏克蘭好像一直在缺東西
是東西停在口頭還是送到了用完了
因為烏克蘭近期新聞出來都是無人機比較多
那其它東西到那了
--
主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
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※ 作者: jobli 2024-05-17 09:01:35
※ 文章代碼(AID): #1cHgnnqp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715907697.A.D33.html
推 NewCop: 都是世界的錯.jpg1F 05/17 09:06
→ jobli: 全世界欠烏克蘭4F 05/17 09:09
推 ChenWay: 千錯萬錯都不是澤倫斯基的錯5F 05/17 09:10
→ andyken: 防空系統宣布又不是馬上給，除了美國以外的軍援很多都是幾個月後的事，這樣也能酸？6F 05/17 09:11
→ hgt: 全世界都有普俄粉!!! 確實全世界各地都有普丁幫兇!拜登簽署完，結果軍援都還沒到也不知道幹嘛!!!!
被這幫人搞死!!!8F 05/17 09:12
→ jobli: 我酸什麼？幾乎三不五時就某國又援助多少
火砲聯盟 團購砲彈 新聞一直發
問一下實物就是酸？？11F 05/17 09:13
→ andyken: 他在說的是整套的防空，美國這次軍援項目又沒有愛國者系統14F 05/17 09:15
→ jobli: 團購砲彈去年就有新聞了
我備考是說愛國者嗎？16F 05/17 09:15
→ andyken: 你有去追蹤交付狀況嗎？明明X就有一些追蹤各國軍援進度的帳號，有去看過半個？
團購砲彈明明就今年二月才有，然後最近捷克總統說六月交付第一批18萬發，有注意到嗎？18F 05/17 09:16
→ birdy590: 事實是普丁的朋友很夠力 硬是讓軍援卡了超過半年所以確實有必要喊話 有問題不指出來藏著會比較好?22F 05/17 09:17
→ jobli: 世界東西一直送前線東西一直缺,那東西去哪裡了24F 05/17 09:18
→ birdy590: 哪有一直送 卡了超過半年你不知道?25F 05/17 09:20
→ birdy590: 就是有這種故意來亂的聲音 喊話才絕對有必要
"啊 物資已經送很多 是烏克蘭貪腐所以才失守"
不就是想製造這種輿論方向? 但是根本狗屁不通
從一開始所有人都知道 沒有外援 100% 打不贏27F 05/17 09:20
推 andyken: 一直送啥麼？有一直送商用無人機嗎？你知不知道烏俄前線的部隊幾乎都一直在募款買無人機跟民車之類的物資？31F 05/17 09:21
→ birdy590: 而且這個外援還得是持續的 能抗衡俄軍方面的投入
去年亂喊收很多物資應該進攻的 現在不知道哪裡去了不要說別的 本版也真多臥底的 裝那麼久不累嗎
明明是俄粉 硬要裝不是 還要不斷強調自己不是
看到現在實在是覺得噁心到不行34F 05/17 09:21
→ birdy590: 只剩下這種廢話 根本就是來引戰的41F 05/17 09:26
噓 loser1: 各國援助的庫存砲彈在 23 年初大概就用完43F 05/17 09:26
→ birdy590: 不是全世界的錯 至少是西方盟國得自己清清乾淨44F 05/17 09:26
→ loser1: 現在歐洲和平太久軍備不張，美國沒有直接送實物都45F 05/17 09:26
→ birdy590: 這些人就是自己知道挺俄很丟臉 所以絕對要否認
在西方世界更是如此 裝成朋友搞破壞作用更大46F 05/17 09:26
→ loser1: 是緩不濟急。而美國在過去幾個月的拉扯就大家都看著48F 05/17 09:27
→ birdy590: "我們不是不支援烏克蘭 而是OOXX原因才要擋著"
原因不就是為了製造現在這種局面? 能撐這麼久很強了50F 05/17 09:27
→ loser1: 俄羅斯發動進攻當下給援助還要加但書不可打到俄國52F 05/17 09:28
→ birdy590: 軍援卡關的時候其實就可以預見現在這種很糟糕的走向54F 05/17 09:28
→ loser1: 根本就是開外掛。普丁核威脅的回應方式就是核彈試射直接實質恐嚇回去。55F 05/17 09:28
→ birdy590: 不只守不住 而且在中間過程還會耗損寶貴的人力資源57F 05/17 09:28
噓 shawncarter: 知不知道過去幾個月美國國會幾個親俄的MAGA在卡軍援烏克蘭？要不是Mike Johnson跳出來跟民主黨合作到今天還在卡！58F 05/17 09:28
→ loser1: 過去一百年內共產國家就是玩膽小鬼遊戲才贏的61F 05/17 09:29
→ birdy590: 他們太瞭解民主國家的弱點了 丟了餌絕對會有人咬62F 05/17 09:29
→ finhisky: 全世界包含台灣 台灣改怎麼彌補？63F 05/17 09:29
→ birdy590: 美國被中國坑了幾十年 現在有學會什麼教訓嗎?
沒有 而且既得利益者還會無視過去的事情繼續講瞎話64F 05/17 09:30
→ jobli: 全世界只有美國？66F 05/17 09:34
推 t72312: 你我都推了一把67F 05/17 09:40
推 thomaspig: 不就美卡軍援半年+烏動員太慢 重要防線還隨便蓋68F 05/17 09:42
推 aegis43210: 卡爾可夫目前很安穩，不過澤倫斯基賣慘會比較有效果70F 05/17 09:45
推 kongsj: 他是個總統盡力爭取外援，何錯之有
烏軍每天都被滑翔炸彈炸，還把俄軍擋著，軍援又沒有新的愛國者，Jobli你要酸能不能專業點71F 05/17 09:53
推 biglarge: 如果反對獨裁，的確要支持烏克蘭74F 05/17 09:57
→ birdy590: 其它國家更糟 尤其是歐盟 目前大部份都是芭樂票
長期軍援中斷影響很大 造成不可逆的損失就麻煩了
其實是反對俄羅斯 不是支持烏克蘭
歐盟"大國"有多虛 之前砲彈團購計畫就很明顯
美國一停很多方面幾乎是斷補 還得靠看不下去的國家出來組織... 大國繼續隱形75F 05/17 09:58
推 DameLillard: 如果則連司機放話說 不靠歐美軍援 我們自己來
烏克蘭人才會想把司機頭八下去勒81F 05/17 10:04
→ geordie: 這就是無奈的地方，支援國就就只希望烏克蘭打退俄羅斯而已83F 05/17 10:06
推 MrStone: 死不擴大徵兵還怪別人86F 05/17 10:11
→ birdy590: 只是徵兵有啥用 難不成要組織大刀隊?87F 05/17 10:14
推 kongsj: 防空飛彈把飛機打下來阿88F 05/17 10:15
→ birdy590: 工兵/軍伕倒是有必要, 這是烏克蘭政府的錯誤決策
但是盟國在後面要說沒角色都是騙人的
現在的狀況在軍援大量減少的時候就應該預測的到89F 05/17 10:15
推 bellas: 就讓烏克蘭這樣被淹過去 歐盟自己看著辦
那中國可以橫掃歐洲了92F 05/17 10:16
→ bellas: 十倍以上的人95F 05/17 10:18
→ f22: 對對對，大家都欠你烏克蘭～～～96F 05/17 10:18
→ birdy590: 事實是大家都欠俄羅斯--欠修理97F 05/17 10:19
→ Orianna: 還沒看清嗎 烏克蘭是無底洞 俄國可以十年八年跟你耗98F 05/17 10:20
→ bellas: 沒甚麼打擊士氣的 歐盟以後自己看著辦 世界準備要動蕩100F 05/17 10:20
噓 cannedtuna: J大你還是談國軍就好了 這種小粉紅發言省省102F 05/17 10:20
推 bellas: 烏克蘭已經幫世界拖了時間了 惜哉 痛哉103F 05/17 10:23
→ bellas: 國際聯盟 聯合國 下一個要取啥名？105F 05/17 10:25
推 LawLawDer: 自由為什麼要發這種新聞給挺俄人士操作？
我很不解106F 05/17 10:25
推 bellas: 因爲我們沒有牆108F 05/17 10:27
推 LawLawDer: 很明顯ABC的問法就是故意要操作 自由還轉 傻眼…
搞得一個小國需要大家的幫助抵禦 變得像小國很要不得？
我無法理解搞臭小國有什麼意義 應該要同仇敵愾呀…說真的看到情緒勒索什麼的推文我真的很生氣… 一堆人都死了還在說情不情緒勒索？… 支援每慢一天就是更多人喪生
是你我的話為什麼能不對同陣營的人感到悲憤和失望？一個一個心態都忘記戰爭是真的會死人的…
對於嬉笑澤倫斯基這些無力發言的人 我感到深深的遺憾…109F 05/17 10:28
推 mnb1234: 樓上告訴你打仗終究只能靠自己，不要幻想其他國家的幫忙，這就是現實社會120F 05/17 10:34
推 acolam: 烏克蘭情勒教你一次得罪全地球人122F 05/17 10:34
推 LawLawDer: 我對於軍武版沒什麼好感 但這些嘲笑烏克蘭/澤倫斯基的言論真的夠了吧…125F 05/17 10:35
→ mnb1234: 不要像現在兵推討論都把其他國家一定來救放進去127F 05/17 10:35
→ LawLawDer: 如果靠自己打不贏 那該？
說點什麼吧？靠自己如果就是打不贏該怎辦？128F 05/17 10:36
推 mnb1234: 歐美各國也有低下痛苦的人民生活著 為什麼要把資源分給其他國家而不是幫助自己國家的人？130F 05/17 10:37
→ LawLawDer: 尋求類似陣營的人幫忙不是很正常嗎？還是你直接投降？132F 05/17 10:37
→ mnb1234: 打不贏就自己倒霉啊 看是要死戰最後一刻了還是投降啊 不然勒？137F 05/17 10:38
→ LawLawDer: 你不幫就不幫 他不能求救尋找想幫的人？
回答我？
他不該求救？
？？？我很認真問139F 05/17 10:38
推 patrick08: 靠自己打不贏的話 最高原則叫避戰 只要開戰就是你輸143F 05/17 10:38
→ birdy590: 跟隱藏的普丁粉真的沒什麼討論的必要145F 05/17 10:39
→ mnb1234: 別人有幫忙都應該要感謝而不是說全世界的錯吧147F 05/17 10:39
→ LawLawDer: 就是這麼簡單的問題 能不能求救？148F 05/17 10:39
→ birdy590: 避戰? 不如直接說應該立刻投降算了
沒有感謝嗎? 現在的問題是 要求感謝的沒出半點力
通常還是在後面放冷槍的那群人150F 05/17 10:39
→ patrick08: 你覺得這樣不公平的話 去強化實力 就可以擺脫小國命運153F 05/17 10:40
→ mnb1234: 那句話不是情緒勒索不然是什麼 要求救的態度是這句話？還是這句話是造謠？155F 05/17 10:40
推 LawLawDer: 你不用扯這些呀 我們剛剛在討論很單純小國的問題157F 05/17 10:40
→ birdy590: 這根本就是說實話 普丁的朋友幹嘛要急著否認?158F 05/17 10:41
→ LawLawDer: 小國發現靠自己不行 可不可以求救？159F 05/17 10:41
→ patrick08: 不然人類歷史就是這樣走的 美國欺負阿拉伯國家你說公平嗎？160F 05/17 10:41
→ birdy590: 這種事情沒得選邊站的 坐在旁邊看就是普丁的朋友162F 05/17 10:41
→ LawLawDer: 我看你的發言脈絡感覺你覺得不可以求救
實際是這樣嗎？你認真？
我只好奇這個而已163F 05/17 10:41
→ birdy590: 美國欺負阿拉伯國家? 謊話說多自己都信了166F 05/17 10:41
→ bellas: 就看看最近能不能來點意外167F 05/17 10:42
→ birdy590: 中東戰爭是很好的例子 看看那些滿嘴"人道"的國家
為了石油利益能出賣良心到什麼程度168F 05/17 10:42
→ LawLawDer: 澤倫斯基怎麼說我不在乎 我想避免台灣遭遇戰爭你在那邊說台灣不可以求救 想提前跟你確認170F 05/17 10:42
→ patrick08: 伊拉克有大規模毀滅武器嗎？ 美國說有 就進去了172F 05/17 10:42
→ LawLawDer: 小國發現靠自己有點困難 可不可以求救？回答？173F 05/17 10:42
→ bellas: 波波突然爆走？174F 05/17 10:42
→ birdy590: 伊拉克從一開始就並不無辜 就這麼簡單
反而美國才是最講原則的 看不下去一定出手175F 05/17 10:43
→ LawLawDer: 如果可以的話 就不要講一堆瞎話== 求救很正常
有夠傻眼 不要為了嘴而嘴177F 05/17 10:43
→ birdy590: "為了利益能出賣良心到什麼程度" 現在正在重演179F 05/17 10:43
→ LawLawDer: 當然求救到說了哪些話你不開心是一回事180F 05/17 10:44
→ birdy590: "分你一些利益 發動侵略的時候請你靠邊裝沒看到"181F 05/17 10:44
→ LawLawDer: 但打不贏求救很正常… 不幫的不幫 但總會有人幫
少說兩句風涼話 拜託 人家真的每天在死人的182F 05/17 10:44
→ birdy590: 中東戰爭時期就是如此了, 綏靖主義看起來很有賺頭但是砲彈掉到你頭上的時候 花再多錢還收拾不了
什麼狗屁避戰同樣是如此 還要別人講才知道這套沒用?184F 05/17 10:45
推 patrick08: 每天在死人大家都知道 只是如何結束 沒有一樣答案而已187F 05/17 10:46
→ birdy590: 你們給出的答案不是"一開始投降就沒事了"?
這就是"避戰"嘛~ 反正從來沒停過幫普丁找理由
上個世紀的教訓看的還不夠 現在還能繼續說鬼話189F 05/17 10:47
→ patrick08: 現在的答案是該和談了 捷克跟義大利都建議 我是不覺得再軍援可以結束192F 05/17 10:48
推 bellas: 幫獨裁者找理由是浪廢時間194F 05/17 10:48
→ birdy590: 如果軍援沒有中斷 現在根本就不會是這種局面195F 05/17 10:49
推 fudick: 做好戰爭的準備才是王道，靠人人跑，血淋淋的例子196F 05/17 10:49
→ patrick08: 避戰怎麼會是狗屁 我看國防部跟外交部說過很多次197F 05/17 10:49
→ birdy590: 他X的去年不是同一群人在要求績效嗎? 拿軍援要進攻~198F 05/17 10:49
→ bellas: 偏偏就是有人愛199F 05/17 10:50
→ birdy590: 避戰就是狗屁 人家就是要吃你 乖乖等死吧
體量差太多 這種狀況講避戰其實就是投降派200F 05/17 10:50
推 NewCop: 怎麼可能是因為烏克蘭貪腐才失守？照這狀況，烏克蘭不貪腐還是照樣失守，只是可能會稍微慢一點而已202F 05/17 10:51
→ birdy590: 沒砲彈打是貪腐? 風向帶的真用力呢204F 05/17 10:51
推 bellas: 理由可以有上百個 原因就是我他媽的就是要扁你一個205F 05/17 10:52
→ birdy590: 現在的狀況只能證明 人類很難從歷史學到教訓
同樣的騙法 過一代就能繼續拿出來再用 繼續驅
繼續騙... 而且還會有信徒幫忙宣傳206F 05/17 10:52
推 NewCop: 從開戰開始，烏克蘭一堆人逃避保家衛國的重責大任，就已經決定了今天的結局了209F 05/17 10:52
推 LawLawDer: 人家就是來侵略你的 你還在自我審查自我檢討
不要那麼M好不好==
還是你要說小國就是乖乖掰開給大國？不是吧211F 05/17 10:53
→ birdy590: 這是烏克蘭需要處理的問題 但是並沒有那麼重要
動員一堆韭菜拿著步槍去前線挨砲彈 對戰況沒有幫助有些人一直鼓吹俄軍想要的方向 現在連演都不演了219F 05/17 10:54
推 bellas: 好了啦 要酸也不需要無限擴大222F 05/17 10:55
→ birdy590: 最好就是前線塞滿人 一砲下去死一堆 多好的宣傳素材記得幾個月前有質疑過 烏克蘭的代訓計畫似乎早停了223F 05/17 10:56
推 historyway: 烏克蘭加油，全球自由民主大同盟一起加油!!!225F 05/17 10:57
→ birdy590: 有人說仍然持續中 但是質和量顯然和去年沒法比
這同樣是軍援凍結帶來的壞影響 浪費時間俄軍最高興這些北約盟國應該先停下來看看現狀 不要老是畫大餅226F 05/17 10:57
推 panda04056: 我看了很多篇文章 應該是俄告急才對 新聞寫錯了嗎？229F 05/17 11:03
→ jobli: birdy590 你在偷臭某島國防部嗎？231F 05/17 11:08
噓 uncle925: 自己貪腐和民族意識問題不解決 神仙也幫不了232F 05/17 11:09
→ birdy590: 一直偷臭的人根本不是我吧
看某群人整天貪腐來貪腐去 就知道宣傳戰真的很厲害反正新軸心國早已成形 承不承認它的存在都一樣
面對新軸心國記得要避戰喔~ 想要什麼就得滿足234F 05/17 11:10
→ bellas: 反正拿愛斷章取義的人本來就沒辦法238F 05/17 11:14
推 gogoegg: 外援減少是一回事 地面防禦工事沒做是另一回事239F 05/17 11:14
→ birdy590: 應該反過來說 這些工事之所以變重要 原因是軍援減少241F 05/17 11:15
→ gogoegg: 鵝軍也不可能拿空天軍去換 只要有地面防禦工事在242F 05/17 11:15
→ birdy590: 經營十幾年的防線都丟了 本來沒有的地方期待很高?244F 05/17 11:15
→ Idiopathic: 民主國家不需要你烏克蘭這種只會怪別人的國家245F 05/17 11:15
→ gogoegg: 俄軍推進也必定很痛苦 哈爾科夫會有危險 完全是烏軍的問題246F 05/17 11:15
→ birdy590: 對 因為你從一開始就認為全世界都欠中俄248F 05/17 11:16
→ Idiopathic: 讓烏克蘭這種國家加入民主陣營是民主陣營之恥249F 05/17 11:16
→ birdy590: "俄軍推進必定很痛苦"? 這是在建立多年的防線才成立本來什麼也沒有的地方 就算現在軍援回來還是很難打251F 05/17 11:16
→ Idiopathic: 不管你烏克蘭面臨多大的危機 全世界都沒有欠你
不要把自己講的很偉大一樣253F 05/17 11:17
→ birdy590: 講這種話其實就是普丁的朋友 裝什麼中立255F 05/17 11:17
→ Idiopathic: 你烏克蘭如果不爽就直接投降算了 沒人欠你烏克蘭256F 05/17 11:17
→ birdy590: 我對歐洲國家本來就沒期待 中東戰爭就是明證
只要提供足夠的利益 暫時遮一下良心不是不能幹
現在俄羅斯根本是同一套 裝瞎其實就是在暗助
這還是標準的綏靖主義 "別人打仗 不關我們的事"258F 05/17 11:17
推 daniel1309: 關於援助物資，有沒有專門網站在統整每個國家在什麼時候給了烏克蘭多少東西，且烏克蘭共獲得多少裝備？262F 05/17 11:20
→ birdy590: "就算被吞併了我們也沒有欠他" 掉到自己頭上再叫吧這種早就證明不成立的邏輯 現在也有人敢大聲宣傳 @@264F 05/17 11:20
→ Idiopathic: 我覺得世界各國援助烏克蘭沒有問題 但就像英國說的烏克蘭理應對這些援助心懷感激 而非覺得理所當然!266F 05/17 11:21
→ birdy590: 不是欠烏克蘭 而是"俄羅斯欠修理" 這件事必須有人做268F 05/17 11:21
→ daniel1309: 與其訴諸情緒和印象，不如直接用數據討論不是嗎？269F 05/17 11:21
→ birdy590: 老是在那邊挑撥 你是出多少力?270F 05/17 11:22
→ Idiopathic: 當你覺得世界各國的援助是理所當然 你就會貪腐!271F 05/17 11:22
→ Idiopathic: 而且是無限貪腐! 因為你會認為所有一切都是你應得的273F 05/17 11:22
→ birdy590: 一堆承諾跳票 砲彈供應剩下幾分之一是貪腐?274F 05/17 11:22
→ Idiopathic: 你不但不會珍惜 還會揮霍! 還會無上限要求 越多越好275F 05/17 11:22
→ birdy590: 滑坡滑的真開心
去年是誰在要求要看到成果 所以應該要進攻?276F 05/17 11:22
→ Idiopathic: 甚至你給我10億 不夠 100億 不夠 1000億 還行 再來278F 05/17 11:23
推 A6: 美國呢美國呢 美國天兵救一下阿280F 05/17 11:23
→ birdy590: 要提供什麼是盟國自行評估 但是現在的狀況 評估顯然出錯的很厲害281F 05/17 11:23
→ Idiopathic: 一但你認為世界各國都欠你 給你再多你都覺得不夠!283F 05/17 11:23
→ birdy590: 還是那一套... 誰給的比北韓金小胖多說來聽聽啦
根本就遠遠不足 連長期維持等比例的對峙都做不到284F 05/17 11:24
→ Idiopathic: 所以烏克蘭一旦覺得所有軍員都是各國欠烏克蘭的286F 05/17 11:24
→ birdy590: 是欠"修理俄羅斯" 不是"欠烏克蘭"287F 05/17 11:25
→ birdy590: 烏克蘭輸了就輸了 但是接下來誰要買單?
你會買單嗎? 你願意買單嗎? 還是同一套繼續跳289F 05/17 11:25
→ Idiopathic: 你讓這種思想偏差的國家加入民主國家陣營將是禍害291F 05/17 11:25
→ birdy590: "沒有人有義務幫別人" 這就是綏靖292F 05/17 11:25
推 inter87: 戰爭過後還是要面對屈辱293F 05/17 11:26
→ Idiopathic: 最大的敵人都是自己人 讓烏克蘭這種國家來扯後腿294F 05/17 11:26
→ birdy590: 所以你搞清楚自己正在宣傳什麼了沒有?295F 05/17 11:26
→ birdy590: 援助沒給多少 姿態倒是擺很高 要求還一大堆
現在是烏克蘭表現不好? 有這回事嗎
還是有多少軍援被"貪腐"掉了? 整天宣傳就變真的了297F 05/17 11:26
→ Idiopathic: 本來就沒有人有義務幫別人 所有的國際關係都是利益300F 05/17 11:27
→ birdy590: 說穿了不就是對岸鵝粉那一套 只是稍微包裝一下
你不明白自己說的就是綏靖主義 這早就證明行不通了沒效的方法不是換個wording就會通的
"民主國家陣營"都是這種論調 當然被利益結盟打垮
一戰 二戰 冷戰 一直到現在 每過一代就會有人信這套綏靖有用的話 上個世紀的人類歷史就不是這種走向301F 05/17 11:27
推 DameLillard: 軍援本來就不是義務 恰恰是利益體現 我出軍援
你出人流血307F 05/17 11:32
→ andyken: 有很多國家像荷蘭跟丹麥其實是出錢買東西，所以你看金額或頻率沒用，要買東西就不是即時雨了，像美國直接挖庫存的才是，西歐有庫存能給大量的都給了309F 05/17 11:33
→ DameLillard: 不軍援 等烏克蘭人血流乾了 換你流血
鄰國打仗 還以為你可以當觀眾一輩子勒312F 05/17 11:33
→ andyken: 丹麥連大砲都給光了你覺得他有啥現貨可以給，都要自己補買給自己了...314F 05/17 11:34
→ DameLillard: 鄰國打輸了 換你自己親自下去打 看看還笑不笑得出來316F 05/17 11:35
→ andyken: 但有些國家明明還有庫存還慢慢給的，那就是另一回事了317F 05/17 11:35
→ birdy590: 要說是利益交換確實也可以 只是不是$$$的有些人不懂上個世紀的歷史 恰恰證明很多"利益"在金錢之上319F 05/17 11:36
推 skullno2: 烏都要最貴的武器 俄用工具機自己做321F 05/17 11:40
→ birdy590: 要提供什麼是盟國自行決定 目前沒收到什麼"最貴的"322F 05/17 11:41
→ andyken: 很多人都不知道烏克蘭的IRIS還是德國跟埃及溝通後先拿他們訂的給烏克蘭，這就是現實323F 05/17 11:43
推 angellll: 北約一堆國家已經捐了20%-50%的軍備了 繼續捐變成要裸體打俄國？
支持這個的比較像同路人325F 05/17 12:00
推 siegfy: 真的錯 不如放俄佬進關讓歐盟難看328F 05/17 12:01
推 fragmentwing: 他們打了很多字 但字裡行間都是八個字：不要反抗 乖乖投降330F 05/17 12:02
推 s952013: 你也可以死命抵抗然後全部掛掉
20年了現在小孩大概連車臣曾獨立過都不知道332F 05/17 12:04
推 coca5108000: 北約軍援一直都有補上，但烏自己兵源不足動員慢不是軍援能解決的334F 05/17 12:09
噓 arthur9292: 全部掛掉？那在烏克蘭的車臣志願軍是死人？336F 05/17 12:09
推 Farid: 動員還是要快一點 自己的國家自己救337F 05/17 12:11
推 coca5108000: 對所謂民主國家陣營來說，這場戰爭已經很有效益了，大量消耗俄軍力，至於後面還要不要押身家繼續，時間會告訴我們答案338F 05/17 12:13
→ CYL009: 都是大家的錯 你錯 我也錯342F 05/17 12:24
→ kenntrf: 看這一篇留言真的有八卦版的即視感345F 05/17 12:37
推 kuroro94: 北約軍援一直有補上?? <--- 在哪? 補啥? 何時?346F 05/17 12:38
推 keydiablo: 烏克蘭即將大反攻，各位黃俄孝子準備痛哭，打的越深包圍越緊，烏克蘭還有招，兵力已經準備好了！！347F 05/17 12:40
推 cerwvk: 放棄核武，還真的有可能造成滅國的結果352F 05/17 12:55
推 CCNK: 台灣若發生戰事也不要求救和情勒嘿353F 05/17 13:00
推 A6: 車臣可沒被望喔 波士頓大爆炸就是車臣人幹的354F 05/17 13:01
推 coca5108000: 如果這兩年沒關注建議補一下，或是若你覺得北約每個月得送幾百萬砲彈才算有持續軍援那可以不補355F 05/17 13:02
推 A6: 喔對了 之前法國砍老師頭的 也是車臣人357F 05/17 13:03
推 HisVol: 大家都推了一把358F 05/17 13:05
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