看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀時間 Sat Jun 10 11:23:25 2023
https://twitter.com/DefMon3/status/1667336830008557569
烏軍視角，道路上被損毀遺棄的第二波M2車隊，其中一輛正在發射25mm機砲壓制俄軍，至
少有一輛M2成功撤離，第二輛離開的M2仍中雷，但組員平安離開
https://i.imgur.com/y1nhROt.png
根據Andrew的定位，這地點離俄軍前線太近，如果沒辦法擴大戰果應該很難回收這些受損
車輛
換個角度想，西方裝備重視的是組員的生存性，烏軍使用這批裝備攻打俄軍設防最嚴密的
地方，說真的邏輯也沒錯，至少失敗的話比起使用蘇系裝備相對有機會存活，只是指揮官
戰術上有失誤導致損失超過預期
https://twitter.com/RALee85/status/1667321094083158017
比較有趣的是第一波車隊(座標約47.502746, 35.960154)，有些損失是被俄軍的競賽無人
機撞的
隨著戰爭的進行，雙方都在學習對方優勢的戰法，前一陣子烏軍開始大量使用競賽無人機
，創造一些還不錯的低成本戰果，現在這招俄軍也開始學起來，歐美應該也必須體認到，
戰爭拖越久，戰場上的威脅也會越來越多元
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※ 作者: andyken 2023-06-10 11:23:25
※ 文章代碼(AID): #1aW-omtq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686367408.A.DF4.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-10 11:23 andyken.
推 kevin020792: 推 反攻前臉書上有呼聲說這些西方裝備會被便宜無人機玩得死去活來，看來不假。2F 06/10 11:29
→ kenntrf: 無人機絕對已經改變了戰爭形式，未來如果發生台海戰爭，對岸的無人機會是極大的麻煩4F 06/10 11:31
→ birdy590: 剛好相反 是我們應該擴大使用無人機6F 06/10 11:31
→ kenntrf: 很多俄烏戰爭中使用的無人機都是對岸生產的7F 06/10 11:31
→ andyken: 還好吧，俄軍到現在也還在被這些無人機玩，也沒啥麼解法8F 06/10 11:31
推 rommel1: 台灣四面環海 能過濾掉廉價的無人機10F 06/10 11:32
→ birdy590: 因為永遠是我方離前線近 對方手短的根本摸不到11F 06/10 11:32
→ kevin020792: 真的，很討厭的小蜜蜂，不防就每天拉炸彈在頭上，要防又要花大把鈔票還不一定有效，CP頗高。12F 06/10 11:32
→ andyken: 至少西方裝備比較耐玩，比較能保護車組員，這也是不可否認的事實14F 06/10 11:33
推 peterlee97: 匪共要無人機渡海要大台的 那種還好 只有金馬烏坵或是東沙之類的（如軍艦開去附近再大量起飛比較有可能被拉基無人機海搞16F 06/10 11:33
→ mmmimi11tw: 如果是舊式蘇系戰車打頭陣的話
傷害絕對比現在高很多19F 06/10 11:34
推 lljjfrdr1: 只能說未來裡反無人機偵查在戰場中越來越重要了....21F 06/10 11:34
→ peterlee97: 我們是無人機有跟沒有一樣要迎頭趕上 至於拉基無人機要用到 代表已經登陸戰了 能夠在本島發生登陸戰前用到 大概只有金馬烏坵22F 06/10 11:35
→ birdy590: 烏俄是雙方都在大量使用各種等級的無人機
我們能用廉價商用機 對方只能用大的 這就是種優勢25F 06/10 11:37
推 awhat: 用途不同。混在一起就好像高空轟炸機跟低空攻擊機是一樣的講法27F 06/10 11:46
→ nanozako: 不過共軍也可能弄出小型的無人機母艦就是了
專門投放改裝空拍機或遊蕩彈藥這種等級的無人機
這樣就可能在近海投放跑過來國軍頭上撒野
不一定得要等到登陸之後才會遇到29F 06/10 11:48
推 bunjie: 共軍要玩廉價商用無人機海這招 要先想辦法運過台灣海峽再說吧
基本上和運兵的意思差不多34F 06/10 11:51
推 tyce8ton: 中國登錄後也能用商用等級的無人機了，無人機不重當作彈藥一樣的後勤物資用運的就好37F 06/10 11:51
→ nanozako: 不一定值得，投放空拍機的母艦甚至可能用鐵殼船改裝畢竟廉價無人機只出不回，不像運送士兵一樣考慮乾舷39F 06/10 11:51
推 tyce8ton: 你先假設他會被斷後勤，那你一定會贏，要是疏忽了後面損失很大，目前援助烏克蘭的武器都是無人機時期以前的設計損失大很正常41F 06/10 11:54
→ nanozako: 比較大的問題會是目標辨識和通訊傳輸
當然這是建立在那些無人機還需要人力操控的前提44F 06/10 11:54
推 x86t: 換乘的時候 中型的就可以先放飛了46F 06/10 11:55
噓 MartianIT: 我相信台灣的無人機絕對會上刺刀 (誤)47F 06/10 11:56
→ nanozako: 畢竟USAF都開始嘗試用戰機投射小型無人機子母彈了海上類似的平台應該也會跟著出現
或是用USV投放廉價UAV，船隻無人化只當通訊中繼
不過這樣船被K掉一整批的無人機就失控了
大概還是要等AI目獲+蜂群才能避免中繼暴死的問題
或是土炮點，鐵殼船塞滿滿讓你不知道哪台是改裝母艦48F 06/10 11:57
推 birdy590: 不管用什麼方法規避 操作成本大大提高是無法避免55F 06/10 12:00
推 CrazySept: 未來為了打無人機，防空機砲的研究應該會重新投入57F 06/10 12:01
→ birdy590: 短程機種麻煩的是控制中心 這總不能也放在鐵殼船上58F 06/10 12:01
推 Brioni: 這也是被建立灘頭堡後最怕的，對方有更穩固區域可以發起無人機攻擊後方陣地60F 06/10 12:03
推 iceonly: 版上那個機步營教案成立的話那就會有便宜無人機了啊，別覺得只會有高級無人機62F 06/10 12:22
→ vt1009: 對岸也可以用鐵殼船團硬擱淺登陸一次性誘餌攻勢或吸收我方反艦飛彈火力，畢竟一艘死十幾個老百姓很便宜。
再高價一點玩法就是這些鐵殼船塞滿大江無人機，成功靠近北海岸後讓後方無人機操作員上船，形成一個無人機母艦群對基隆港到淡水河流域騷擾偵查攻擊。正規軍主要找出大型目標節點攻擊，鐵殼船無人機群如同烏鵝戰爭放出的影片可在前線找出單車單兵進行攻擊，對國軍灘岸防守兵力做出更大的壓迫攻勢，讓國軍的野戰防空能力更無力化。
古早時代對岸把拖曳式榴彈砲搬上鐵殼船開炮射擊實驗後效果不佳取消掉。現代大江無人機鐵殼船艦隊可以充分發揮近距離空中偵查優勢，抵銷國軍主場防守作戰的地利優勢。
再說鐵殼船可視為武裝一次性登陸艦、武裝運輸船、無人機航空母艦使用，死的還是老百姓不算軍人的死傷，這種遊走戰爭法邊緣載具不得不防64F 06/10 12:33
→ dslite: wifi干擾器很貴嗎？81F 06/10 12:43
→ Zsanou: 台灣海峽這天險很麻煩
不要迷信小型鐵殼船的效果82F 06/10 12:51
推 utn875: 陣地防守方可以佈放干擾器，使用遊蕩彈藥去攻擊的效果很受限，烏軍現在是進擊的攻方，野戰防空反無人機的移動電戰設備恐怕缺得很84F 06/10 12:58
推 Zsanou: 無人機對攻守雙方都有很大的變化87F 06/10 13:00
→ utn875: 上面那個鐡殼船萬歲衝鋒，灘岸擱淺的方案不可行啦，只會搞得後續運補困難，灘頭一片混亂障礙遍布，後面的船隊變成沒路走88F 06/10 13:03
推 Brioni: 是說之前對岸演習確實出現大量無人鐵殼船裝角反射裝置
但不清楚是靶船還是啥用途
至於鐵殼船海峽好不好用？兩岸漁民可以告訴你答案91F 06/10 13:04
推 NewCop: 我覺得拿一個陸軍為主的平原戰場來思考台灣這種渡95F 06/10 13:08
推 johnny3: 話說萬船齊發實際很困難 那有沒有可能萬機齊發 用無96F 06/10 13:08
→ NewCop: 海戰完了馬上接城市戰的戰場，參考價值真的不大97F 06/10 13:08
→ johnny3: 人機整天打台灣 台灣拿飛彈打這個感覺又很浪費98F 06/10 13:08
推 dragon159: 烏俄戰場的無人機影片幾乎都在平原找目標
巴哈打那麼久也沒看到雙方貼多少城市中的無人機攻擊影片 台灣登陸後就直接城市戰要怎麼用無人機99F 06/10 13:13
推 aeoleron: 給安迪大推一個北約軍工業老屁股 @noclador
他對這場前哨戰的分析還不錯102F 06/10 13:16
推 king9122: 萬機齊發...台海超過100公里 你當無人機隨便飛越嗎104F 06/10 13:27
推 balius: 無人機海洗地這招之前也討論過了，要不要換個新一點的方案？105F 06/10 13:33
→ homer00: 相反過來 國軍也該在灘岸附近多佈置無人機和遊蕩彈藥(?)107F 06/10 13:36
推 aegis43210: 俄烏雙方的戰法在臺海其實大多用不上
俄軍現在戰術靈活是因為中國加強軍援以及普丁沒再瞎指揮109F 06/10 13:38
推 mbtvsbmp: 我擔心的是剛開戰時，戰前就滲透進來特工用無人機112F 06/10 13:44
推 meowgy: 無人機不能拆解運進來給第5縱隊用?113F 06/10 13:44
→ mbtvsbmp: 破壞基礎設施、油庫、彈藥臨時堆積場、通訊設備等..烏俄戰爭已證明民用無人機改裝後能投擲爆裂物搞破壞中國也有可能戰前走私徘徊彈藥給特工使用。114F 06/10 13:45
→ aegis43210: 走私又抓不到，我國毒品及槍械氾濫成災，你說的100%會發生117F 06/10 13:46
→ mbtvsbmp: 南美洲已經出現毒梟用民用無人機對敵對派系投爆裂物以後民用無人機攻擊事件會常常出現。119F 06/10 13:48
→ andyken: 大家想看的是豹2跟蘇系坦克pk，沒有吹啊，我覺得從頭到尾在豹2作文章的只有俄粉
從來沒有人說西方坦克進攻不會損失，大家推崇的是即使毀損，車組員的生存率遠高於蘇系坦克122F 06/10 14:07
推 aeoleron: fpv無人機部隊之前拍照 外觀看起來就一般的卡車SUV但小小車廂裡面就可以裝一大堆了
頻寬問題 不會像電影同時一整群
但光是移動基地能一直派出自殺無人機就很難處理126F 06/10 14:13
推 thirtyto: 地雷 真的好用 阻斷後 再用火砲收割 完美131F 06/10 14:17
推 ctes940008: 噪音蟲：什麼？你們直升機被無人機打下來？132F 06/10 14:34
推 patentshit: 豹2註定要吃飽吃滿俄羅斯反甲火力了，對俄來說內宣外宣都有必要宣傳痛揍北約軍火133F 06/10 14:59
噓 a5mg4n: 豹二在敘利亞早就飛過砲塔了,甚至比M60還慘136F 06/10 15:16
→ Kazuma0332: 記得徐某人說過那砲塔被炸飛的豹二是被撤退的土軍用小牛飛彈炸的137F 06/10 15:30
推 h0103661: 這是a6，敘利亞那都多久了139F 06/10 15:43
推 aicassia: 如果用燈會無人機表演那種程度的機群直接掃過去撞對面的無人機群不知道會不會更有效率140F 06/10 15:52
推 g3sg1: 有人是忘記土耳其豹二在敘北車體大破還是害怕想起來 我以為沒有天下無敵的戰車這是常識了
那個土耳其豹砲塔沒有飛沒錯啦 但是車體直接消失一大塊
所以當初看到烏克蘭豹車體貼接觸時我有說還算合理因為那後面不是彈藥架就是駕駛 多少增加一些保護力總是好的143F 06/10 16:00
推 h80733: 奇怪，半獸人不是只剩下T55, T34? 是怎樣打爆 豹2、M2的？151F 06/10 16:50
推 pain0: 奇怪，打仗又不是打電動，有戰車被擊毀是什麼大不了的事情嗎？153F 06/10 17:03
→ eric19850629: 沒先進坦克 人家傳統火炮可以當煙火放 有啥好奇怪他是豹二 不是象二耶 XD155F 06/10 17:07
推 kevin020792: 認真一點啦，世界上能動能打的T34不在俄羅斯而是在越南或柬埔寨…157F 06/10 17:10
推 pain0: 還有CoD159F 06/10 17:13
推 mbtvsbmp: 蘇聯和美國早年就測過，大口徑高爆彈無法擊穿戰車，但是在附近爆炸，有機會癱瘓戰車。160F 06/10 17:31
→ mmmimi11tw: 直接命中的話還是可以重創戰車的
畢竟大口徑榴彈炮裝藥量不低162F 06/10 17:39
→ rommel1990: 爆炸主要是用衝擊波把戰車的電力系統破壞掉164F 06/10 17:47
推 ctw01: 進攻方總是要花比較多力量的，一如之前俄軍也是花大量代價才往前推進165F 06/10 17:48
推 dos01: 人員還活著的話我覺得就不算太大的損失 反正這些
坦克本來就是要拿來打俄的
就只是歐美要多補幾台就事了170F 06/10 18:13
戰車不怕近炸的重砲？美國80年代實驗跌破眼鏡 - 尖端科技 軍事資料庫
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推 pp520: 如果中共的無人機是從艦艇上發射遙控呢 ?179F 06/10 19:27
推 amurosheu: 敘利亞身首異處的2A4是F-16的傑作182F 06/10 21:02
推 dynamo: 台灣無人機技術還有量產能力應該輸老共不少183F 06/10 21:34
推 Mystiarun: 台灣點的是放空跟反艦飛彈，技能點無人機是要幹嘛防空^184F 06/10 21:41
推 cursan: 鐵殼船+中高階無人機絕對是很大的威脅，不需要投彈，偵查回報就能壓迫國軍活動了186F 06/10 23:26
→ birdy590: 不懂怎麼會把鐵殼船講的好像無敵一樣 QQ188F 06/10 23:37
噓 jamie81416: 船艦放飛無人機？別鬧了，這樣搞那艘船就是個
特大號發訊源，要定位賞顆反艦根本毫無難度
戰時密集的訊號源本來就是重點關照，更何況在海上189F 06/11 00:13
推 h80733: 徐某人是說 豹2是被 152mm砲火覆蓋擊毀。
不過這表示，推進前烏軍沒有用無人機或是海馬斯先清除鵝軍的152火砲群，就強推？192F 06/11 01:11
推 IMGOODYES: 火砲數量那麼多，怎麼可能清的完？195F 06/11 01:19
推 h80733: 上千輛T72, T80都清完了。 火炮清不完？196F 06/11 03:11
推 Schottky: 一個是在前線坦，一個是在後排躲197F 06/11 03:32
推 h80733: 無人機，海馬斯，不是專源頭打擊？又不是打坦用….鵝黃孝子總是愛低估海馬斯能力198F 06/11 04:07
推 pain0: 哇喔，突然咬了起來200F 06/11 05:48
推 patrickleeee: 不是 你越遠 無人機偵查範圍就越大 本來就很難找
加上是吃到地雷才停留 移動中的要靠砲彈擊傷不是這麼簡單201F 06/11 10:39
推 h80733: 鵝黃孝子只會說人反串205F 06/11 16:57
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