看板 Military作者 kisaraki1976 (老月)標題 Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?時間 Mon Jun 19 19:38:05 2023
※ 引述《vi000246 (Vi)》之銘言：
: 大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快
: 這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用
: 那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西?
: 單純拿來剪鐵絲嗎?
: 還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?
: 剛查了一下wiki
我不太知道你想問的是「刺刀」、還是「刺槍術」還是「練」，因為題目問的是「練」、
「刺刀」（術？），內文卻在問「刺刀」的功能......這三個詞彙側重的面相應該不太一樣
，不過還是就我臆測來寫一寫。
「竹竿捅菜刀」應該是農民很常見的械鬥武器，湊合著當長兵器用，因此在冷熱兵器交接
過程中，槍桿子插刀應該是很直覺的作法。
另一方面，對步兵來說，面對騎兵是很大的壓力，而戰馬對於長刺槍，則有天然的恐懼，
冷兵器時代，長槍兵變成理所當然的時代，到了熱兵器時代、甚至二戰，一流列強以外的
多數國家，還是有不少騎兵或馬兵隊存在。
因此，熱兵器時代初期，槍桿子插刺刀，就取代了長槍，繼續活躍著，日俄戰爭、一二戰
，都還是能看到刺刀出現在戰場上，雖然機關槍、衝鋒槍的出現，讓刺刀舞台變小，但還
是無法完全讓刺刀退出戰場。
因為刺刀可以是最後的保命工具，除了殺人防身之外，落難到叢林之類的鬼地方，刺刀可
能在求生生活中會扮演多用途工具的角色，一個單兵能帶多少武器與工具？能有把萬用刺
刀、不香嗎？切肉砍草斷繩之類的事，有刺刀代勞，不好嗎？剪鐵絲網是基本，印象中以
前T65K2的刺刀還能開罐頭......這些明顯都是子彈做不到的吧？
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※ 作者: kisaraki1976 2023-06-19 19:38:05
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?
06-19 19:38 kisaraki1976.
推 Leo4891: 沒人反對拿刺刀做雜事 而是質疑刺槍在現在戰場1F 06/19 19:40
推 wahaha99: 切肉砍草斷繩之類的事有把軍刀在當然好
只要不要把它裝上槍口在那練 "刺~!" 都好2F 06/19 19:40
推 Bastain: 當兵練刺刀連續練十二個小時~根本浪費寶貴訓練時間相反的~最重要的城鎮戰根本沒有訓練到
只有二階段訓排了兩堂課四個小時~~攻堅一次就下課4F 06/19 19:41
推 PTTJim: 練刺刀術的時間拿去練跑步都還比較好7F 06/19 20:02
推 saviora: 這次俄烏戰爭中遇到障礙也是叫工兵來破啊8F 06/19 20:05
推 ricky8978: 樓上還有體驗攻堅不錯了，步校發一本講義然後就就去行軍了9F 06/19 20:17
→ Brioni: 就訓練新兵手臂肌力，沒啞鈴又要找人手一個可抓握的東西並帶點重量的東西
槍加刺刀給新兵抓著撐住就手痠的一堆11F 06/19 20:30
→ abinssigh: 因為加倫元帥用夜間刺刀突襲戰打贏孫傳芳14F 06/19 20:32
→ Brioni: 我是覺得改成負重訓練也行15F 06/19 20:32
→ abinssigh: 讓陸軍腦袋中留戀著只要衝鋒拚刀就能贏16F 06/19 20:32
→ Brioni: 台灣新兵體能訓練差其他國家太多17F 06/19 20:34
推 wahaha99: 還在負重訓練 明明有科學教練跟器材可以用
啞鈴是有多貴啦18F 06/19 20:35
→ Brioni: 標槍光彈就16公斤，不如改練負重20公斤爬樓梯+折返跑衝刺20F 06/19 20:36
→ wahaha99: 自己做總行吧 成本超低的東西22F 06/19 20:36
→ Brioni: 啞鈴不貴呀，所以現在國家有錢可以提供槓片啞鈴訓練戰場負重突擊
怕砸傷改沙包也行
要全副武裝+揹標槍或機槍衝上定點也是要訓練
美軍都有範本，抄一抄就好23F 06/19 20:37
推 wahaha99: 對 抄一抄就好 不要再搞刺槍術28F 06/19 20:40
→ Brioni: 我是支持拿掉刺槍術，直接學美軍新兵訓練
考核也順便學一學，看沒過怎麼加強29F 06/19 20:40
推 wahaha99: 我是覺得全部砍掉重練 問題是做不到31F 06/19 20:47
推 johnny3: 要練體能可以用器材來科學訓練 不要土法煉鋼32F 06/19 20:50
推 Theo57: 直接擴編海陸不知可不可行33F 06/19 20:51
→ chenry: 沒有說要丟掉刺刀啊只是工具
是不要浪費時間練大會操
而且就算練到刺刀大師在戰場一樣沒啥用34F 06/19 20:54
推 meowgy: 500公尺障礙跟，負重訓練我覺得合理，戰場需要這種短時間大重量衝剌的機會不少37F 06/19 20:57
→ chenyeart: 先進國家軍隊的刺刀結合開罐器、指南針等，已經不是副武器而是一把「工具」了39F 06/19 21:02
推 ayaneru: 刺槍術有用的前提是對方願意和你玩刺槍術41F 06/19 21:12
推 Mentha: 刺刀不是不能用但在那之前有其他更重要的專業42F 06/19 21:15
→ Dovahkiin: 台灣該重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學了43F 06/19 21:34
→ q2825842: 就算練肌肉也不該選刺槍術，那是非常沒效率的白癡作法44F 06/19 21:56
推 CGT: 我其實蠻好奇，電影常演美國大兵喜歡用藍波刀肉搏這應該只是看起來很猛的戲劇效果?
實際上主要用途是野外求生的工具46F 06/19 22:00
推 money501st: 美軍很少玩刺刀戰
真的要用刀也是當戰鬥刀
不過必須說
刺刀如果遇上訓練不足的士兵很好用
人類本能上會對這種東西感到恐懼
訓練不足的會傻掉
只是時代真的變了環境不適合你這樣搞50F 06/19 22:13
推 kira925: 刺槍也一點都不是適合重訓的東西
刺刀不需要廢 是在那邊練刺刀術浪費大家精力被厭惡USMC的練法就很明顯 更多是練血性不是練技術57F 06/19 22:16
推 furnaceh: 刺刀就練手力跟一堆髒話
大概要等到阿共打來才會廢除吧 當過兵的就知道61F 06/19 22:57
推 IMGOODYES: 國軍的刺刀沒辦法剪鐵絲網啊，也就用來捅人了63F 06/19 23:24
推 patentshit: USMC早期還是掛條死豬給士兵捅，反正你就是跑到那一站時大喊用力捅然後想辦法把刀拔出來，後來才改成輪胎或其他靶具，才沒在跟你玩團體刺刀體操
換成技擊運動來譬喻，USMC要你練打沙包跟偶爾用安全防具對打，國軍還停留在只練套路，完全不知道打人跟被打時是什麼感覺64F 06/20 01:40
推 lukehong: 練刺槍術還要花流程取槍、清潔、管制收槍，浪費這些時間不如直接去重訓。71F 06/20 09:14
→ patentshit: 樓上那個是SBS新兵入伍訓兼測驗，一般步兵應該沒這麼硬76F 06/20 11:27
→ jetzake: 是說 英國人倒是一如繼往的熱愛刺刀
而且是到現代都有實戰成績的78F 06/20 11:32
推 patentshit: 因為英國兵手上拿了以不可靠出名的L85....80F 06/20 11:41
推 x7834210: 你練刺槍 我開槍誰生誰死很好知道83F 06/20 15:01
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