看板 Military作者 TaiwanBeijin (台灣北京)標題 [討論] 瓦格納報導不是才25000人 大廚腦子壞了?時間 Sat Jun 24 11:51:28 2023
如題
根據俄國他們自己的民調
就算到現在 大廚還是沒超過普丁
而瓦格納集團目前 大廚自己講約 2 3W人
敵人就在本能寺這種的前提是要各地都挺你阿?
怎麼看 這種打回莫斯科的決定 根本就是飛蛾撲火
莫斯科首都防衛再不濟 難道真防不了沒空中武力的瓦格納嗎?
還是大廚覺得自己已經要被清算了 決定臨死前拖人下水?
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※ 作者: TaiwanBeijin 2023-06-24 11:51:28
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[討論] 瓦格納報導不是才25000人 大廚腦子壞了?
06-24 11:51 TaiwanBeijin.
推 Szss: 京都二萬五實戰兵很難搞1F 06/24 11:52
→ www115ui8: 實際有25000人已經很多了 俄軍幾乎都不在2F 06/24 11:52
→ quarda: 而且俄軍基層挺不挺上面都是個問題6F 06/24 11:52
→ chordate: 要打到莫斯科事實上距離很遠,而且現在情報已經暴露8F 06/24 11:52
推 JCrawford: 俄軍都在烏克蘭境內 連自由俄羅斯都可以進去俄羅斯本土逛大街了9F 06/24 11:52
推 Edison1174: 難說 歷史上多的是一支小部隊叛變 演變成全國大內戰11F 06/24 11:53
→ Szss: 布丁應該沒在京都派重兵防守12F 06/24 11:53
→ falconer: 照道理你說得沒錯,但是他的上洛之戰到目前沒有像樣的抵抗啊!14F 06/24 11:53
推 jth634: 進香團都可以鬧得天翻地覆了,25000人要剿滅還是要花不少時間跟精力,尤其大後方又空虛17F 06/24 11:53
→ nigatsuki: 要說跟本能寺類似的點就是現在首都應該是跟本能寺一19F 06/24 11:53
推 heinse: 俄羅斯現在像是一塊洞超多的起司 所以25000人的影響22F 06/24 11:53
→ a71085: 空天軍能玩的也只有莫斯科以外 現在沒擋在市區外等25F 06/24 11:53
推 star12614: 問題是普丁在那 普丁的軍隊在那? 支持瓦格納的俄羅斯軍隊也要算進去27F 06/24 11:53
→ a71085: 瓦進去了以後誰敢用空天軍打市區29F 06/24 11:54
推 rt3648yth: 不用拿下莫斯科 光是把南方切開殺傷力就夠大了30F 06/24 11:54
推 webb: 只要掌握指管中心讓正規軍倒戈…力量就大了!31F 06/24 11:54
推 tcancer: 能處理那兩萬五的人全被烏軍釘住了32F 06/24 11:54
推 adwn: 內亂大部份軍頭都是旁邊看戲吧,等事後再來分蛋糕33F 06/24 11:54
→ Szss: 如果是基輔應該有重兵 莫斯科昨天喝茫了 還在睡34F 06/24 11:54
推 phix: 能打的都在前線啊35F 06/24 11:54
→ jerrylin: 明智光秀殺向本能寺的時候哪有各地都挺36F 06/24 11:54
推 SRNOB: 還好吧 明成祖燕王更誇張37F 06/24 11:54
→ jerrylin: 你是不是跟信長包圍網搞錯了38F 06/24 11:54
→ melzard: 就算有空天軍 沒人下令你敢轟炸自己國內嗎?39F 06/24 11:54
→ thirtyto: 俄國大部分 能打的兵 都在前線 後防針的空虛40F 06/24 11:54
→ darthsu: 大廚哪來的自信敵在本能寺41F 06/24 11:54
→ gametv: 俄軍大部在烏俄前線,其他部隊也有自己防區要顧。要不然自由俄羅斯怎麼逛大街的?42F 06/24 11:55
→ Szss: 今天是不是大場面?45F 06/24 11:55
→ Leo4891: 事實上就沒人去攔瓦格納47F 06/24 11:55
推 eupa1973: 25000如果是有戰鬥力的,也很恐怖48F 06/24 11:55
推 trumpete: 2.5萬人散開打游擊戰(自己國內游擊戰) 應該很恐怖49F 06/24 11:55
→ triplee: 現在關鍵就是普丁搞神隱 不然他出來指揮大局就定了50F 06/24 11:55
→ tcancer: 手上兩三個師在後方夠如入無人之境了51F 06/24 11:55
→ phix: 平民支持都假的 誰會去抵抗啊54F 06/24 11:55
→ Leo4891: 國內的警察 國民兵 應該都不是對手 也不敢動手56F 06/24 11:55
→ mekiael: 戰力計算不是數人頭57F 06/24 11:55
→ twinmick: 你覺得俄羅斯是全部人民都效忠布丁?? 多的是不爽的.58F 06/24 11:55
推 gunng: 敵在本能寺沒各地挺啊 連京都鄰近的地方勢力都沒全部倒向明智59F 06/24 11:56
→ melzard: 正規軍分散各地 沒指示亂行動等著一起被清算61F 06/24 11:56
→ HCYPMGO: 失去民心的兵 有10萬都沒用62F 06/24 11:56
→ Leo4891: 鵝軍的精銳都在前線 兵變當然趁現在63F 06/24 11:56
推 bbo9527: 兩萬五精兵夠打數倍沒經驗的菜兵了66F 06/24 11:56
推 fahr: 問題出在你以為的軍隊會不會加入瓦格納。67F 06/24 11:56
→ Szss: 能打的現在應該都在烏克蘭前線吧~68F 06/24 11:56
推 fragmentwing: 今年虛偽的紅場閱兵v.s.今年真正的紅場閱兵.jpg 究竟會不會上演呢69F 06/24 11:56
推 kaol: 在羅斯托夫有國民軍和軍警和瓦格納一起作戰72F 06/24 11:57
推 cerwvk: 經歷過實戰的25000人. 在現代戰爭是無法忽視的力量.73F 06/24 11:57
→ goetze …
→ goetze: 看戲就好,現在都說不準75F 06/24 11:57
推 adwn: 大廚不都講了誰敢擋就殺誰,所以都旁邊看戲77F 06/24 11:57
推 highwayshih: 25000的精銳部隊 在你後方空虛的時候可怕到不行吧81F 06/24 11:57
推 thirtyto: 俄國內的駐防部隊 沒事蠢動的話 會出大事基本看戲84F 06/24 11:58
→ idernest: 俄羅斯前線剛開戰時也只有十五萬人85F 06/24 11:58
→ cerwvk: 至於空武,是打算用來大規模轟炸莫斯科?86F 06/24 11:58
→ q2825842: 要把前線俄軍一部份吃下來變成自己人,才有比較大的機會88F 06/24 11:58
推 raymond501: 現代戰爭可怕的就是這點 除非是對那種不要命的國家90F 06/24 11:58
推 fman: 現代戰爭25K很多了,因為主要戰力是軍武裝備而非人91F 06/24 11:58
推 iaminnocent: 你想想大清入關前滿打滿算也才6萬兵,還不是把號稱有50-100萬的明朝滅了!92F 06/24 11:58
推 henry0131: 敵軍全面進攻要佈防 突然有個師叛變 端掉前線總司令部還要直指國都 這當然是國難等級94F 06/24 11:59
推 nigatsuki: 現在俄軍大部分不也只剩下最嫩的?真敢擋嗎?96F 06/24 11:59
推 zyic: 本能寺就猴子收到情報,不把光秀當回事啊97F 06/24 11:59
→ fman: 力,和冷兵器時期要靠人打仗不同,所以訓練是否精良98F 06/24 11:59
推 reich3: 明智光秀只要打贏天王山之戰,就是新的天下人了!99F 06/24 11:59
→ fman: 更重要,而實戰就是最好的訓爛,瓦格納絕對不是普丁可以小看的軍力,尤其已經在俄國國內了101F 06/24 11:59
推 tcancer: 光自由俄羅斯才營級兵力就能在別爾哥羅德邊境線上抽插跳舞,俄境內空虛到誇張104F 06/24 11:59
推 k7ji91ab5m: 你以為是星海二圈住全部部隊A回來就好了喔XD106F 06/24 12:00
推 ariadne: 俄各地軍頭搞不好也想來個從龍之功 當然目前沒證據109F 06/24 12:00
推 jeijei: 聽說朴正熙政變只用3600人左右;雙12全斗煥用了八千多人110F 06/24 12:00
推 David4160: 雖然這些傢伙在烏軍面前算雜魚,但是在俄軍面前可不是,還有一定量的戰力112F 06/24 12:00
→ adwn: 正規軍精銳不是掛了就是在前線,首都沒精兵能擋吧114F 06/24 12:00
推 gaucher: 這兩萬五是上過戰場的精兵 而且俄軍的抵抗意志看來115F 06/24 12:00
推 thirtyto: 瓦格納的 裝甲力量不少耶 要擋也不容易116F 06/24 12:00
→ henry0131: 會嫌人少是覺得俄國可以立刻徵調兩百萬役男 再超時空傳送到莫斯科 最後直接灌入幾十年作戰經驗是吧117F 06/24 12:00
→ gaucher: 很弱 現在就是看空軍會不會抗命了119F 06/24 12:00
→ goetze …
→ goetze: 華格納開打的原因也許不是想勝,只是是想活,也或許120F 06/24 12:01
→ goetze: 有其它的原因,目前說不準
→ hsanchin: 俄境軍都在放空拔草測風向吧122F 06/24 12:01
→ thirtyto: 俄國空軍 應該也是先抗命看風向 瓦格納有首殺直升機123F 06/24 12:01
推 ayaneru: 主力都卡在烏克蘭 拉回來就會全線崩潰124F 06/24 12:02
→ goetze …
→ goetze: 如果真如華格納老大說的,那就是不想坐以待斃,但事125F 06/24 12:02
→ goetze: 實是怎樣,不知道
推 zyic: 不過很難說啦,普丁還有兩隻遠東,還有一隻近衛在莫斯科,三隻近衛在外圍等他真的進莫斯科再說127F 06/24 12:02
→ gbe5566: 是精兵2萬5 瓦格納實際人員將近快10萬129F 06/24 12:02
推 Xaymaca: 普丁: 你們有沒有為我想過我一直想幹掉的是誰??130F 06/24 12:03
推 sandiegopadr: 墨索里尼都可以靠烏合之眾奪權了 這批是有實戰經驗的很難說132F 06/24 12:03
推 pcfox: 能打的25000人對上不能打的菜兵 你覺得呢?134F 06/24 12:03
推 patentshit: 1991年葉爾欽手下甚至沒什麼兵力,站在同一邊的只有莫斯科上街頭抗議的民眾,然後軍隊就抗命或裝死了,蘇共瞬間變成無實質軍力的空殼136F 06/24 12:03
推 oaoa0123: 誰說只有25000,所過之處皆是降兵啊XD139F 06/24 12:04
推 Brusolo: 人家對俄國情報的掌握一定比我們鍵盤看戲的清楚,可能就是清楚知道現在俄國防部內部空虛140F 06/24 12:04
噓 worf: 都打過仗的很多了142F 06/24 12:04
→ kinmengon: 一支被炸到極不爽的精兵 是無法以常理判斷143F 06/24 12:04
→ oaoa0123: 現在俄羅斯誰打得過這25000XD144F 06/24 12:04
→ quarda: 謠言:抖音軍團將阻止大廚軍團靠近莫斯科w...wwwwwww145F 06/24 12:05
推 lostt: 紅場閱兵只有一台T34, 25,000看看有多少坦克和軍武146F 06/24 12:05
推 vi000246: 這兩萬五是上過戰場 殺過人的149F 06/24 12:05
推 s8018572: 讓我想到第二次國共內戰 共產黨也是越打越多 原本國軍數量是超過共軍的150F 06/24 12:05
推 jardon: 一覺醒來這什麼劇本152F 06/24 12:05
→ boringuy: 正規軍也受不了國防部了吧153F 06/24 12:06
推 dan310546: 駐軍現在開上高速公路 誰知道你是打廚子還是打普丁154F 06/24 12:06
推 bunjie: 2.5萬精兵直殺京城155F 06/24 12:06
推 dnek: RTS空降兩船兵也是能殺爆一個礦啊XD,誰叫你f2a156F 06/24 12:06
推 Lemon0320: 空天軍沒辦炸,瓦格納部隊旁一堆平民在看戲打卡,如果炸下去打到平民,國內輿論會一面倒,對普丁政權更不利,大廚用這招也很厲害157F 06/24 12:06
→ q2825842: 要麼快速往權力中心推進,要麼在烏東先拿到重要據160F 06/24 12:06
→ q2825842: 點和物資,同時策反前線俄軍162F 06/24 12:06
→ bunjie: 其實重點在於兵力密度還有單位面積火力163F 06/24 12:06
推 dreackes: 你的前提要俄羅斯現在沒有派人在烏克蘭送死....165F 06/24 12:06
→ gibbs1286: 只是國防部可以搞到自己天怒人怨也是猛166F 06/24 12:06
推 vavamk: 那2.5萬是專業士兵、更是屍山血海硬幹出來的戰力167F 06/24 12:07
→ bunjie: 縱使有百萬軍隊四散各處也是遠水就不了近火169F 06/24 12:07
推 thirtyto: 有地面冒煙的畫面出來 距離莫斯科 六七百公里171F 06/24 12:08
→ s8018572: 威廉軍港叛變 一開始也不過是少少的水手 最後德皇退位174F 06/24 12:09
推 movieghost: 整群殺紅眼的狂暴戰士打進來 駐防部隊剉咧蛋176F 06/24 12:09
推 stussy: 2.5萬精兵 vs 25萬剛入伍義務役 都擠?177F 06/24 12:09
推 eupa1973: 那25000人可是凌不疑的府兵,戰鬥力不弱179F 06/24 12:10
推 tn1983: 2.5萬有實戰經驗的退伍老兵哦180F 06/24 12:10
推 chenry: 又不是要跟整個俄軍對幹 大部分都在觀望
只要幹掉親衛軍就好181F 06/24 12:10
推 bbo9527: 單一地區能容納的兵力有限 何況武器也有限 菜兵多183F 06/24 12:10
→ seanidiot: 中央未必可以順利調度可用資源。尤其是這種時候,看戲的人說不定還想撿尾刀呢184F 06/24 12:10
→ bbo9527: 不一定有用 到是有機會出事就大亂186F 06/24 12:10
推 l68726872: 之後可能拉南部的前線兵去幫忙反打國內 之前有一篇187F 06/24 12:10
推 thirtyto: 最大的問題是 普丁 完全沒出面 定調事件189F 06/24 12:10
→ l68726872: 有說他佔的那個城市有很多物資跟軍火191F 06/24 12:11
噓 final01: 本能四之變2w剛剛好192F 06/24 12:11
推 twinmick: 瓦格納前面不是才喊需求一堆武器彈藥,看來拿到後都193F 06/24 12:11
→ l68726872: 把前線部隊拉回來 用來打國內內戰194F 06/24 12:11
推 geniusw: 瓦格納集團? 之前看板上討論也不怎樣啊
內鬥真有機會給普丁難看?195F 06/24 12:11
→ twinmick: 屯起來,這次應該彈藥不少才敢硬上.197F 06/24 12:12
推 abbei: 去年開打一仗封神也才派了20W,這已經十分之一多了199F 06/24 12:12
推 ariadne: 對外不怎麼樣對內是另一回事 凶狠異常 對岸不也一樣200F 06/24 12:13
→ Rivendare: 現在還不夠難看的話 也是真的睡很熟 怎樣都不會輸的201F 06/24 12:13
推 conqueror507: 只要吸收反對布丁的,叛軍是會越大越多的....請參考元末明初204F 06/24 12:13
→ sdiaa: 地方守備隊連自由俄羅斯軍團都打不贏206F 06/24 12:13
→ leamaSTC: 實戰2.5萬很多人 加上叛變一定會造成混亂 特別是打了一年的戰爭 這時候為了國家而死很不智207F 06/24 12:13
推 thirtyto: 距離莫斯科六百多公里 有地面冒煙畫面定位點212F 06/24 12:14
→ Rivendare: 之前反普丁就被抓去關了 這下終於有人武裝造反213F 06/24 12:14
→ goetze …
→ goetze: 兵也不是越多越好,沒有補給就是拖油瓶214F 06/24 12:15
推 abbei: 在俄國境內,直接徵收就好XD215F 06/24 12:15
推 admon: 觸發政變的話很划算216F 06/24 12:16
推 signm: 他也沒想到這麼順利吧219F 06/24 12:16
推 ashrum: 整條戰線也才20萬俄軍,現在要扛20萬以上烏軍,跑了1/10到對面去問題超級大220F 06/24 12:16
推 oaoa0123: 現在羅斯托夫已經陷落了,賊兵喜迎王師望風而降223F 06/24 12:17
推 dreackes: 跑去對面就算了 這可是直接在身體裡面鑽動....224F 06/24 12:18
推 a26893997: 不打一定死 有打有機會 所以你會選一定死? 是誰腦225F 06/24 12:18
推 jetalpha: 俄羅斯軍人在烏克蘭的統計數字裡損失已經超過22萬人226F 06/24 12:18
推 tony160079: 拿皇:我當初復辟時也不知道人會越大越多啊227F 06/24 12:18
→ a26893997: 子壞了? 然後大廚手握的是身經百戰的 跟沒打過仗的雜魚那可是天差地遠228F 06/24 12:18
推 drraujn: 包子現在派兵也來不及啦,飛機了不起載300名全裝兵算你了不起開100架次航班,那也才3萬人,這三萬人還沒有甲車,現代戰爭純步兵只有送死的份230F 06/24 12:18
推 peanutman: 大師又點名PTT的鄉民了,你各位有沒有ID被截圖的可以朝聖一下了XD233F 06/24 12:18
推 lostt: 俄正規軍是被督戰隊押著上場打,亂起來督戰系統失效,誰想幫普丁賣命235F 06/24 12:18
→ jetalpha: 大廚會抓俄羅斯國防部炸他部隊之後,發動攻擊,237F 06/24 12:18
→ triplee: 蘇洛維金出來說話了 但也只是柔性勸導瓦格納住手 我239F 06/24 12:19
→ jetalpha: 大概也是因為他知道俄羅斯已經沒什麼軍人了吧?240F 06/24 12:19
推 abbei: 當然先上洛,莫斯科2D交通樞紐,拿下來天下可得241F 06/24 12:19
→ triplee: 認為這就是俄軍現在的問題 高層還不想形成內戰 所以你地方根本也只能先做壁上觀242F 06/24 12:19
推 Citer: 沒人想替布丁賣命去送死246F 06/24 12:21
噓 payneblue: 他也不是笨蛋 沒看清形勢就政變好嗎247F 06/24 12:21
→ jetalpha: China國最近是把戰場設定在東部沿海跟南海,248F 06/24 12:21
推 webb: 壁上觀?這不是你死就是我活吧?250F 06/24 12:21
推 IRPT001: 光秀沒人挺啊 所以一下就掛了251F 06/24 12:21
→ jetalpha: 要緊急出兵援俄是很困難的事。253F 06/24 12:21
推 jds2518: 我才不信整個瓦格納他都完全掌控 能有一萬就不錯了254F 06/24 12:22
推 u71130706: 土耳其政變可是有艾爾段支持者出來擋政變軍
俄羅斯有嗎?257F 06/24 12:23
推 abbei: 羅斯托夫離莫斯科超近,兵貴神速,大廚衝了259F 06/24 12:24
推 a40494: 我個人覺得比較像是政治戲碼260F 06/24 12:24
推 huntai: 2萬5一定是灌水的啦,想叛變宣戰的時候會不把數據報大嗎?大廚是等一呼百應,畢竟前線有許多軍官應該已經不爽國防部的調動。261F 06/24 12:24
推 codehard: 有多少是帳面數字 後勤多少 真正一線的又有多少264F 06/24 12:25
→ a40494: 讓國防部演後面的收編大戲而已265F 06/24 12:25
→ cerwvk: 如果可以在莫斯科站穩腳步開戰,其他軍隊是蠻有可能267F 06/24 12:26
推 sumireko: 不好說 你看看日本一百多年前怎麼變天的268F 06/24 12:26
推 waldo870: 大腸花22人都能搞出35萬人了269F 06/24 12:26
→ cerwvk: 跟風開戰. 成功推翻現有政權的話,軍方利益重新分配270F 06/24 12:26
推 davy86122: 這有朱棣的既視感 少數實戰過的精兵對抗多數雜兵
直搗首都271F 06/24 12:26
→ cerwvk: 但相信目前觀望的軍隊居多. 等這幾天的消息看看.273F 06/24 12:27
推 king9122: 2萬多個精銳 幾個營的人數你可以自己算274F 06/24 12:27
推 richardh: 這情況不如說大廚是被逼的,一個軍閥頭頭被限期交出兵權,也就只剩倒戈跟出逃兩條路,沒兵權待在普丁下面,下場能被軟禁一輩子算好運了276F 06/24 12:27
→ dreackes: 對俄羅斯兵來說大廚號召力絕對比較大就是了
面對北約武器VS打下莫斯科吃香喝辣XD279F 06/24 12:28
推 tn1983: 解放軍該出動援護了281F 06/24 12:29
→ triplee: 我是覺得大廚的話一直都不能盡信就是了282F 06/24 12:30
→ f1731025: 菜鳥加入華格納還有機會,贏過去烏克蘭當炮灰283F 06/24 12:30
推 waldo870: 1917年俄國2月革命開始也只是上千人284F 06/24 12:31
推 u71130706: 這種局面普丁不自己出來號召 沒人能擋大廚進京的285F 06/24 12:31
推 s8018572: 喔對後 為了避免有人搞錯 華格納現在控制的是頓河畔羅斯托夫(南方軍區司令部也就在這裡) 不是Yaroslavl的羅斯托夫288F 06/24 12:32
推 eupa1973: 西俄羅斯大廚總統,東俄羅斯普丁總統292F 06/24 12:33
推 CharleneTsai: 光秀雖然最後被農民搶劫殺害 但過程中還是有成功
暗算老闆293F 06/24 12:33
推 vasia: 2.5w還是看裝備怎樣295F 06/24 12:34
推 deepelves: 普祿山已經來了,就等斯思明參一腳296F 06/24 12:34
推 s8018572: 南北吧 要是現在局勢僵持的話297F 06/24 12:34
推 a40494: 當初這傢伙還在巴赫姆特罵國防部,後來又跟國防部和解,這傢伙也是很會演政治戲碼的人,我不覺得他是真的要叛變,只是想拿到更多軍政資源而已298F 06/24 12:34
→ triplee: 頓河的羅斯托夫離莫斯科還有一大段距離 這可能也是俄高層覺得還能冷處理的原因301F 06/24 12:34
→ chi17: 其實光秀有算好各方都有盤算不會動所以賭一把303F 06/24 12:36
推 dreackes: 所以a40494會相信一個為了資源搞假叛變的人?304F 06/24 12:36
推 tony160079: 不是真的要叛變? 給你先例一開以後大家動不動就來玩勤王 你政權要不要維持?305F 06/24 12:36
→ dreackes: 如果是假叛變 我是普丁絕對會在假叛變後把對方宰了307F 06/24 12:36
→ ewayne: 按照俄軍現在的編制,2、3萬人已經是一個集團軍的規308F 06/24 12:36
→ ewayne: 模了,你說能不能打?310F 06/24 12:37
推 Brusolo: 假叛變是哪招?有人會假裝叛變賭一把讓自己變眾矢之的???真的是八奇思考領域耶311F 06/24 12:37
→ chi17: 誰知道秀吉可以在前線3天簽好和約再火速折返313F 06/24 12:38
推 st880517: 我跟@a40494類似看法,華格納只是想拿到國防部指揮權,拿到更多資源對付烏克蘭而已…這傢伙拿到俄軍軍權,對烏克蘭只會更難推進314F 06/24 12:38
→ nigatsuki: 如果大廚真的要用這種激烈手段討資源,國防部還應和那就是傻...誰能保證其他人不會跟進玩這招?317F 06/24 12:38
推 KKZO: 2W5的現代精銳兵沒那麼好處理319F 06/24 12:38
→ st89702: 叛變沒人在玩假的320F 06/24 12:38
→ nigatsuki: 之前是停留在罵,這次是真的打下去了
這不是像歷史遊牧民族在邊境打一打跟你討資源那種321F 06/24 12:38
推 eric356: 2萬5很多了 要造反只要拿下普丁 或指揮中心即可324F 06/24 12:39
→ ewayne: 要資源要位置不是這種要法的...這種要法只是告訴大325F 06/24 12:40
推 YJJ: 切斷前線與莫斯科聯繫補給 看要死在瓦格納還是烏克蘭326F 06/24 12:40
→ f1731025: 他要你人頭 你想把自己人頭送他 然后說開玩笑的啦329F 06/24 12:40
推 bakedgrass: 以前他確實很會罵一罵和解,所以我之前也不信他。但是這次搞到連莫斯科都警戒起來、官媒跟司法都開始針對他,我不覺得玩這麼大可以跟以前相比330F 06/24 12:40
→ bident: 2萬5現代戰爭算很多了 而且古代都數字灌水333F 06/24 12:40
→ ewayne: 家沒殺入中央是不會停手的。想要資源現在就該停了334F 06/24 12:40
推 zion1981: 25K沒後路可退的精銳叛變起來不是好玩的335F 06/24 12:41
推 shen20016: 九門提督的管轄的兵力也才3萬左右336F 06/24 12:41
推 money501st: 不過認真說 華格納在莫斯科的總部
也沒有被軍警包圍337F 06/24 12:41
推 eupa1973: 如果軍心渙散,那大廚直搗黃龍也是有可能的339F 06/24 12:41
→ money501st: 應該只是老樣子的網內互打
甚至是演個戲找名目動員?340F 06/24 12:41
推 ariadne: 假叛變?乾脆說這是大廚跟布丁撒嬌示愛好了…343F 06/24 12:42
推 okok02232000: 主要是對俄軍士氣影響吧
一支部隊在你周邊晃隨時打你
前有狼後有虎,對俄軍影響很大346F 06/24 12:42
推 nigatsuki: 看推特,目前莫斯科街上有不少軍用車輛通過349F 06/24 12:42
推 st89702: 跟獨裁者玩假叛變耍傲嬌 只能說你自己保重351F 06/24 12:43
推 adwn: 大廚拿到軍權也要其他人服他,紹伊古那派不可能服他352F 06/24 12:43
→ nigatsuki: 基本上對每台車都會臨檢(尤其是卡車)353F 06/24 12:43
推 money501st: 不然認真的叛變結果自家在莫斯科的總部
還好好的也說不過去啊354F 06/24 12:43
→ leamaSTC: 這時候演戲 百害無一利啊 前線那些士兵都不知道該怎麼做才好了356F 06/24 12:44
推 melzard: 如果有人演戲演到丟著前線不管開軍隊進後方包圍
軍區司令部還可以說演戲 那真該給他一個最佳演員359F 06/24 12:44
推 Rivendare: 假叛變.. 嘴上反戰的俄國平民都被抓了 這全武裝欸361F 06/24 12:44
→ st89702: 打了總部能幹嘛? 阻止的了兵力進入莫斯科嗎?362F 06/24 12:44
推 ariadne: 早些時候有消息說總部已經徹光了363F 06/24 12:44
推 mutom: 前提錯了,瓦格納打的旗號不是反普丁364F 06/24 12:45
推 nigatsuki: 俄羅斯目前是指控大廚武裝叛變,被抓後可處20年監禁365F 06/24 12:45
推 s8018572: 華格納在莫斯科總部不是被搜索了嗎366F 06/24 12:45
→ vsbrm: 現在應該是烏軍的好機會,這時候來場大勝,效果應該368F 06/24 12:45
→ vsbrm: 會翻倍370F 06/24 12:45
→ rommel1990: 沒有正規軍支援,任何型式的武裝衝突都難以持久,應該很快就有結果了371F 06/24 12:46
→ charogne: 莫斯科總部前面只有兩台警車...373F 06/24 12:46
→ money501st: 而且華格納的後勤是靠俄軍運送的
如果俄軍不支持他們根本到不了莫斯科375F 06/24 12:46
→ borriss: 你以為這人數是縣長或村長對戰嗎377F 06/24 12:46
推 adwn: 感覺大廚就是要大清洗紹伊古那派,逼普丁只能用他吧378F 06/24 12:46
→ triplee: 前提是普丁你有下決心要幹 不然你看大廚跟國防部副379F 06/24 12:46
推 st89702: 就算沒撤光圍了也沒意義 莫斯科現在最需要的是生出一支能阻對抗擋的部隊380F 06/24 12:47
→ triplee: 部長一副閒話家常碰面的模樣 俄羅斯真的有把大㕑當382F 06/24 12:47
推 waldo870: 中國被8國聯軍的時候才3萬人383F 06/24 12:47
推 a40494: 我是不覺得這樣的能力能有什麼叛變影響,雖然我也很想看到莫斯科淪陷的大戲,但是大廚自己應該深知沒有空軍對戰場的影響力為何,另外,瓦格納已經打下巴赫姆特,這戰功背後利益還得是俄羅斯要發給瓦格納,這時候叛變的利益是什麼?大家可以思考一下385F 06/24 12:48
推 utn875: 鵝城民眾現在看戲階段,過幾天大廚下令發槍,就不只兩萬兵了,關鍵是抓到普丁丁替身拍攝大錘爆頭,真丁丁就只能流亡了390F 06/24 12:48
推 st89702: 是軍權要被沒收被逼著叛變的 不是為了利益叛變的吧394F 06/24 12:49
→ satheni: 反正只能看戲了,猜不到結局395F 06/24 12:50
推 Eijidate: 讓子彈飛一會兒沒看過嗎?人民不在乎誰贏,但他們要觀望誰是贏家,再支持。396F 06/24 12:50
→ nigatsuki: 問題應該就在有功但卻要被沒收軍權吧?398F 06/24 12:50
推 weimr: 戰況不利,鷹派鴿派其實不滿以久,就看近衛軍和寡頭集團們,會不會放手。399F 06/24 12:51
推 a40494: 我覺得大廚是因為感覺到國防部不想正視瓦格納的戰功,利用這個舉動逼迫國防部面對瓦格納的戰果,我個人是覺得過兩天有可能就會被摸頭了402F 06/24 12:51
推 st89702: 而且跟打烏軍不一樣 內戰空天軍校不同派系不見得願意對有戰功的大廚動手405F 06/24 12:52
→ nigatsuki: 剛看到推特上的獨立記者寫說瓦格納軍隊經過檢查站時沒有遭到抵抗,瓦格納則呼籲他們加入對抗俄羅斯軍隊408F 06/24 12:52
→ f1731025: 當中國一樣 君要臣死 要聽令去死嗎410F 06/24 12:53
→ ewayne: 會覺得人家只想要被重視的感覺,就很妙411F 06/24 12:53
推 ray0808: 一邊喊俄國人不打俄國人一邊前進,歷史都演過了412F 06/24 12:53
推 st89702: 前期損失慘重後在戰場上空天軍本來就不太願意出去被當消耗品了 現在也不一定挺國防部413F 06/24 12:54
推 hellstar: 以戰況來看,俄羅斯大勢已去,覆敗是早晚之事,瓦格納跳船是剛好而已415F 06/24 12:54
推 LanJiao: 只有蜘蛛人會這麼奴 君要臣死 臣不得不死417F 06/24 12:54
→ nigatsuki: 當戰爭打這麼久你發現到最後可能打了一場空,沒必要418F 06/24 12:54
推 geniusw: 沒多少指望捏 當然希望一路打到普丁門口啦419F 06/24 12:55
推 bakedgrass: 如果搞這麼大還可以被摸頭,那俄國人是真的很懂得浪費資源420F 06/24 12:55
→ nigatsuki: 再陪著演下去。更何況瓦格納是傭兵團,判斷跳船之後422F 06/24 12:55
推 st89702: 這樣搞完普丁以後也沒辦法再信任大廚了 獨裁者心態最怕有人可能取代他423F 06/24 12:55
→ nigatsuki: 有機會從另一方撈到更多也是有可能的425F 06/24 12:55
推 a40494: 當初在巴赫姆特就是如此啊,陣前叫囂說要撤軍,最後國防部還不是摸頭成功428F 06/24 12:56
推 CLisOM: 烏克蘭正在反攻,前線已經少2萬5華格納精銳了還想調多少兵回莫斯科?烏軍喜聞樂見430F 06/24 12:56
推 webb: 摸頭不太可能..倒戈交出紹伊古,可能性較大!432F 06/24 12:56
→ nigatsuki: 但撤軍跟轉頭打自己人是兩回事吧?433F 06/24 12:57
推 eupa1973: 大廚真的想幹掉卲伊古,他可是我唐怒烏梁海的子民434F 06/24 12:57
→ satheni: 現在就要說俄國會停戰是有點早,畢竟這場戰爭俄國必定要承擔責任的,我想不到大廚有什麼手段能讓普丁收手435F 06/24 12:57
推 NaoGaTsu: 能在一線抗著戰爭的2.5W VS 還在國內的雜牌軍?438F 06/24 12:58
推 LanJiao: 大廚從頭到尾都沒怪到普丁頭上 大概是想弄死膠合板大元帥架空普丁而已 要大廚弄死普丁應該不可能439F 06/24 12:58
推 st89702: 普丁本來是不是就是要藉由紹伊古收回瓦格納軍權還不好說呢441F 06/24 12:59
推 s8018572: 這樣叫摸頭成功也是很敢 軍隊隨便往回轉 殺到南方司令部 要東要西 然後接下來都不怕普丁暗殺???那摸完頭 檢察總長要直接撤銷逮捕令 這麼荒唐的嗎? 不可能吧443F 06/24 12:59
推 geneaven: 如果各地軍頭都想當北洋軍閥,普丁就跟清帝國一樣倒了447F 06/24 12:59
推 st89702: 紹伊古如果倒了之後就是普丁跟大廚搶軍權了 看不出來要怎麼摸頭449F 06/24 13:00
→ satheni: 先不論普丁是不是要收回兵權,華格納根本不想聽打不贏的人的指揮452F 06/24 13:01
推 eupa1973: 大廚應該是知道軍備在那裏,怕是他取得大量武器,到時後普丁就真的變普惠帝了454F 06/24 13:01
→ nigatsuki: 想問萬一成功的話普丁有可能傀儡化嗎?456F 06/24 13:01
推 hansioux: 清君側這種老戲碼隔壁早玩幾千年,看膩了457F 06/24 13:01
→ ewayne: 推文中看起來有人是真不懂啥叫說說而已,啥叫玩真的458F 06/24 13:01
推 cpcpao: 各地軍頭也是會看風向,你要倒了,我他媽還不選邊站459F 06/24 13:01
→ ewayne: 沒有人會去佔土地之後跟老大說我只是希望你重視我,460F 06/24 13:02
→ st89702: 要嘛是普丁收回軍權 不信任大廚之後再想辦法削藩 要嘛大廚拿到軍權把普丁變傀儡461F 06/24 13:02
→ borriss: 有人沒跟到前幾天布丁講錯話那段吧464F 06/24 13:02
推 jyekid: 地方軍閥不出兵 保存實力看狀況再說465F 06/24 13:02
→ ewayne: 換掉你身邊那個小人的。466F 06/24 13:02
推 nigatsuki: 用同樣脈絡去思考好了,如果瓦格納這樣搞打下領地還467F 06/24 13:03
→ nigatsuki: 能得到俄國的允許,那其他軍閥會怎麼想?469F 06/24 13:03
推 bboman: 搞成這樣絕對不可能摸頭啦470F 06/24 13:04
推 jetalpha: 俄國防部都空襲瓦格納了,大廚會在空襲後讓俄國防部摸頭?斯拉夫人可不是China人耶。472F 06/24 13:04
推 st89702: 簡單講大廚這樣玩已經實質削弱了普丁的權威跟控制力474F 06/24 13:04
→ nigatsuki: 退一萬步這頭真的摸成了,其他軍隊的信賴也沒了吧原來我回頭打自己人還可以拿到資源?那我在前線拚死拚活幹嘛?475F 06/24 13:04
推 ARCHER2234: 只要普丁沒事而且站出來下令,最後很大機率以鬧劇收場479F 06/24 13:05
→ bboman: 瓦格納要是成功 最後很可能就是軍閥各自為政481F 06/24 13:06
→ ARCHER2234: 但是,獨裁者目前應該還沒確定誰比較可信XD482F 06/24 13:06
噓 GAOTT: 你以為2w5很少?483F 06/24 13:06
→ bboman: 中央權力被大幅削弱484F 06/24 13:06
→ jyekid: 俄羅斯不穩定影響的是全世界 不過也代表 撐住 過去好日子 的 系統需要改變了485F 06/24 13:06
→ ewayne: 那也要普丁對瓦格納還有信任感,信任感都沒了是要怎麼用鬧劇收場?487F 06/24 13:07
→ f1731025: 跟銀行借錢一樣 你借得多 銀行才是孫子489F 06/24 13:08
→ NaoGaTsu: 普丁要搶什麼軍權 他人現在到底在哪有人知道嗎490F 06/24 13:08
推 EXlikeim5: 我看ISW說大廚是因為不想要華格納被正規軍整合 讓他失去兵權 所以才造反的 也就是從他的角度來看他大概是沒得選了才會這樣做492F 06/24 13:08
→ NaoGaTsu: 如果第六大州都丟了 普丁現在除了把大廚拉成三軍統495F 06/24 13:09
→ NaoGaTsu: 帥然後叫大廚爸爸之外還能怎麼收場497F 06/24 13:09
推 st89702: 那樣就是普丁傀儡化路線498F 06/24 13:09
→ NaoGaTsu: 現在就是不是普丁下來大廚上去 就是大廚整個人么么499F 06/24 13:10
→ ewayne: 對普丁來說,誰敢說瓦格納的最終目標到底是什麼?501F 06/24 13:10
推 jyekid: 沒辦法收場 只能調兵力滅大廚 但地方諸侯誰理你502F 06/24 13:11
推 st89702: 如果正規軍沒有倒戈加入大廚 那普丁至少還掌握這部分軍權503F 06/24 13:11
推 ARCHER2234: 我是不相信一個超級獨裁者會連軍隊都掌握不了啦,至少親衛隊和家人被控制被迫聽命的部隊不會太少506F 06/24 13:13
推 phix: 要等有明顯衝突才知道508F 06/24 13:13
推 JerryLian: 俄羅斯的道路分佈很差 拿掉幾個交通重點 烏克蘭戰線補給就會有問題510F 06/24 13:15
推 st89702: 其實俄正規軍跟國防部包括紹伊古這派一直都蠻依照普丁的意思行事的吧512F 06/24 13:16
推 geesegeese: 是革命軍,俄國的國民革命軍
普大廚就是21世紀的俄國版蔣委員長514F 06/24 13:17
推 ewayne: 普丁掌握軍權跟部隊會聽命,這是兩碼事阿XD,現在不519F 06/24 13:23
推 Landius: 本能寺沒有拉到什麼人啊?520F 06/24 13:23
→ ewayne: 就在上演了?普丁的親衛隊現在當然還是繼續演聽命阿521F 06/24 13:23
→ ewayne: 畢竟現在瓦格納還很遠,普丁還很近523F 06/24 13:24
推 horb: 本能寺之變。一個星期有結果?524F 06/24 13:27
推 atana: 毛:這我有點經驗526F 06/24 13:28
→ horb: 而且光是出來鬧一下。然後退出。就可以避免被當戰犯。cp值滿高的527F 06/24 13:29
推 WSY000000000: 烏軍靠西方裝備跟瓦格納打的難分難解,25000這樣的部隊俄軍現有可戰軍力分散,普丁應該很慘。529F 06/24 13:29
推 bicedb: 星星之火 可以燎原531F 06/24 13:29
推 nigatsuki: 俄軍開始襲擊瓦格納在聖彼得堡的總部了
前面板友提到沒發生的事開始發生了,只是比較慢(532F 06/24 13:32
推 ChikanDesu: 啊就跟塔利班一樣啊 難道你要殺光平民?那崩更快534F 06/24 13:32
推 donkilu: 國防軍袖手旁觀 這樣就不得了了536F 06/24 13:37
推 shinobunodok: 這怎麼可能摸頭 今天他可以大軍開到俄軍南方司令部 那明天會不會開到俄羅斯? 你是領導人會不會怕爆*莫斯科538F 06/24 13:41
推 kendiv: 現在離本能寺還很遠,看看後續能要到什麼糖 吧541F 06/24 13:42
推 s1612316: 人又不是機器 用數量想太單純了543F 06/24 13:47
推 speady: 俄軍死傷慘重啊544F 06/24 13:50
→ s8626460: 民調沒超過普丁不是正常嗎? 這不就更難漠視他的影響力?545F 06/24 13:53
推 zephyrhymn: 現在已經擁有前線最大軍火庫,你說猛不猛?547F 06/24 13:57
推 derekgao: 有一說是光秀沒拿到信長的首級,生死不明,以致支持光秀的勢力在觀望549F 06/24 14:03
→ gobo: 2.5萬剛從前線回來的菁英敢死隊 就問你怕不怕552F 06/24 14:04
推 redblouse: 在莫斯科裡面打的話也沒辦法用空軍吧553F 06/24 14:08
推 pp810207: 我只留莫斯科給你阿,其他全部我的554F 06/24 14:09
→ meperidine: 精兵兩萬五,兵分兩萬五千路,這很可怕好嗎555F 06/24 14:10
推 dennisN: 他是點燃明火 俄羅斯反戰的不知道多少 說到底真的只有他們嗎 不知道 就看接下來怎麼發展了 再者 民眾才是國家的本 強制徵兵一定引起很多反彈 我怎麼想都不覺得他們只有25000人556F 06/24 14:10
推 tony160079: 留莫斯科給普丁喔 那普丁要不要學前教皇自稱莫斯科之囚561F 06/24 14:23
推 navysoider: 各地沒人防守直接放行,你看2萬5能不能一刀殺進去563F 06/24 14:28
推 zka: 失去民心隨便一個反抗都有機會推翻564F 06/24 14:36
推 joky2001: 精銳部隊還在吧,不可能蠢到把精銳投到前線吧565F 06/24 14:40
推 crazylunar: 古代這種班師回朝搞背骨都不需要很多人啊,更何況現代戰爭567F 06/24 15:01
推 phix: 問題是大廚成功了 還是會繼續打啊570F 06/24 15:10
推 noleese: 這種文章妳相信?571F 06/24 15:17
推 RLH: 攻克核心單位就好 人不多沒關係572F 06/24 15:26
→ butts: 就算光秀殺了織田,猴子趕路回來也是打光秀啊,光秀腦子壞了?573F 06/24 15:27
推 twVent: 2.5w骷髏裝甲師,想想就恐怖575F 06/24 15:29
推 stuartfamily: 共產體制本來就是槍桿子出政權,掌握軍隊就等於掌權,獨裁者已經把人民訓練到效忠誰都一樣.576F 06/24 15:46
噓 wudatou: 知不知道一些恐怖組織幾百幾千人就可以在國際上造成恐慌579F 06/24 16:30
推 TYHO: 俄羅斯黃子佼?582F 06/24 17:50
推 gogen: 平常兩萬五要叛變當然難,但烏俄戰,俄國的軍力裝備消秏過大
加上久戰軍心不穩,首都有多少軍隊?士氣?
其他地方軍會回防?來得及?583F 06/24 18:07
推 snaketsai: 2.5萬大約一個師,一個師被擋在外面跟在防線後是不一樣的
而且這師還是叛變的,情報迷霧比敵軍少587F 06/24 19:00
推 mathrew: 能實戰的2.5萬人,明明就超強
而且一開局就是在俄羅斯境內,根本來不及部署590F 06/24 19:35
推 Croy: 華格納叛變 你確定其他軍頭不會群起效法?592F 06/24 19:43
→ mayokonami: 賭民心 只要打幾場漂亮的有人響應就有機會593F 06/24 20:01
推 a186361: 你玩鋼鐵雄心4,部隊在前線打的難分難解結果首都附近突然出現一隻叛軍在那邊踩你的鐵路你會不會崩潰594F 06/24 20:32
推 volcom726: 俄羅斯是聯邦政府,應該不是所有權利都在中央吧596F 06/24 20:32
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