看板 Military作者 hdjj (hdjj)標題 Re: [提問] 瓦格納最終的結局如何？時間 Sat Jun 24 22:42:14 2023
※ 引述《gerund (動名詞)》之銘言：
: 附屬於普丁的私人民兵軍隊，現在感覺很像是流寇進京。
: 主要還是沒有拿到應該分配到資源（$ +武器）
: 以及在烏克蘭戰場上因為紹伊谷的誤判而造成大量傷亡
: 多重累加的不滿造成的武裝起義
: 在俄羅斯國內法而言，應該是違反刑法之類（請專家補充）
: 普丁刻意演空城計，引爆車臣和瓦格納內鬥
: 俄國正規軍隊就有合理理由鎮壓
: 順便收拾兩股勢力
: 沒有西方大國在背後支持，瓦格納終究會敗北全面瓦解吧？
認真說的話，這要討論的其實是戰略問題。
大廚在開始的時候，喊出的口號是清君側。這個時候，他的訴求是伊紹古下台
，爭取的是在國防軍事上更大的主導權和話語權。
但在普丁明確的拒絕，並將其定義為叛亂之後，就意味著關閉了討價還價的談
判空間。這個時候，他的訴求變成了更換新總統。爭取的是對華格納的定位問
題，以及整個行動的正當性。
做為一隻傭兵部隊，大廚的政治影響力是有限的。他就算成功拿下莫斯科，將
普丁踢下王座，依然沒有足夠的威望和實力去命令絕大多數的俄軍部隊。最有
可能的結果，是各軍頭擁兵自重，進而造成俄羅斯分裂。
所以，他的訴求是擁立新總統，然後回到烏克蘭前線，這個行為的本質不是什
麼愛國烈士，而是避風頭罷了。新政權穩定之後，以功臣之姿回歸，這應該是
他唯一的生路。因此，他若成功，對烏克蘭不見得是件好事，因為這意味的更
激烈的戰事昇級。
雖然烏克蘭也不會害怕就是了，虛弱的俄軍更好打啊。
如果普丁像個硬漢一樣死守莫斯科，我覺得大廚是沒多少機會的，畢竟軍力有
限，兩萬多的部隊要控制有一千多萬人口的都市，是非常困難的。
但如果普丁真如傳言一般出走了，人心浮動之下，會發生什麼變故都有可能。
俄羅斯的魔幻行為太多了，實在是不好說啊。
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※ 作者: hdjj 2023-06-24 22:42:14
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→ joanzkow: 普丁應該早就看穿大廚的想法了1F 06/24 22:42
→ Rivendare: 你是魔幻到覺得一千萬人這時間點還都站普丁那邊?2F 06/24 22:44
推 teren: 一千多萬人裡面 幾個願意出來為普丁擋子彈?5F 06/24 22:45
→ Cyjustin: 新政權穩定之前大概烏俄戰爭就結束，政權不穩打不了6F 06/24 22:46
→ teren: 民意支持不代表願意下去打 何況普帝現在形象崩壞7F 06/24 22:46
→ frfreedom: 幾個大白就能控制一個小區了，幾萬個武裝人員控制不了城市嗎..8F 06/24 22:46
→ borriss: 幹嘛要控制一千萬人 資源錯置了 有錢跟管道才是11F 06/24 22:47
推 h965715: 換新總統應該就是拉個內閣裡的魁儡上去13F 06/24 22:48
推 Yanrei: 政權穩定前不可能繼續打下去14F 06/24 22:48
推 lute: 之前在說要攻到莫斯科的，現在真的要攻到了15F 06/24 22:48
推 Nusat: 大廚應該也分析過 但還是衝了...16F 06/24 22:49
推 smpian: 瓦格納罷黜總統、選舉產生新總統，這是最合乎民眾17F 06/24 22:49
→ Nusat: 可能在前線實在太痛苦了吧18F 06/24 22:49
→ smpian: 期待的，但那可能也需要兩三個月的時間19F 06/24 22:49
推 g9122xj: 我一開始也是這麼想的，因為大廚是有訴求過總動員的，但後來想想，當他拿到俄國的控制權，光了解這個國家的資源就受用不盡了，為什麼還要回烏克蘭打生打死？20F 06/24 22:50
推 uniz: 普里佔地自立為王，然後跟烏議和，瓦全面退出佔領區，跟西方國家示好抓普丁24F 06/24 22:50
推 orze04: 除非他要一邊對烏作戰一邊拉攏各軍頭26F 06/24 22:51
→ birdy590: 不管誰接手 也不可能敢總動員 這是政治自殺
真這麼容易普丁自己早就幹了27F 06/24 22:51
→ borriss: 老鵝之前光是賣油賣氣就可以讓上層爽過了29F 06/24 22:52
→ birdy590: 接下來就是軍閥割據的局面 留個把柄讓別人抓不聰明30F 06/24 22:52
推 SunnyBrian: 作為造王者，過幾年再颯爽登場自己上位，大概是這樣，反正兵權在手31F 06/24 22:52
推 jacky77437: 新政權不一定會想打烏呀，華格納在前線膠著這麼久，能在莫斯科爽為什麼要回去打仗？把戰爭的錯都推到普丁身上就好了33F 06/24 22:52
推 Matz: 普丁趕快尻兩發壓壓驚36F 06/24 22:52
→ orze04: 傭兵頭不會犯普丁犯過的錯, 至少不會這麼快37F 06/24 22:52
→ leamaSTC: 它不需要控制一千萬人 內戰政變跟被侵略就差在這38F 06/24 22:53
→ borriss: 首都圈的可能在想 等解除限制好出國爽了39F 06/24 22:54
→ aragorn747: 不可能選新總統的，都直接部隊進軍首都那就只會有兩個結果，1.普丁交出兩人。2.大廚指派人選。若是用選的那代表大廚不開心也是能再次兵進首度。40F 06/24 22:55
推 teremy: 有得爽 誰要打仗...只有要歷史定位的變態才會發動43F 06/24 22:55
推 jerrylin: 瓦格納就是不想繼續打烏俄戰爭才政變44F 06/24 22:55
→ jerrylin: 為何覺得華格納掌權後會讓戰事升級??? 自打臉嗎46F 06/24 22:55
推 banamelon: 不管這兩方狗咬狗死哪邊，反正消耗的都暗中省下烏克蘭人的犧牲跟子彈，賺啦47F 06/24 22:55
→ z2wen …
推 z2wen: 中肯，他畢竟是愛國者，最終還是會回到前線殺敵50F 06/24 22:56
→ jerrylin: 他現在就是要結束戰爭才會一路上其他人都不反抗他51F 06/24 22:56
→ aragorn747: 我覺得不反抗是因為不滿意紹依古的人太多，而不是想停戰才不反抗52F 06/24 22:58
推 teremy: 瓦格納軍團說不定也可以像抖音軍一樣搞地方割據政權54F 06/24 22:58
推 sunwit: 普丁垮台烏克蘭境內的俄軍有可能會投降或逃跑
戰況一面倒時瓦格納也沒辦法回到前線吧55F 06/24 22:59
→ yuasa: 普丁滾了誰還在意烏克蘭打不打阿?現在還在打不就是個人面子掛不住57F 06/24 23:00
推 kobe4420: 廚子造反前還幫烏克蘭講話忘了嗎？還全面開戰咧59F 06/24 23:00
推 liaoeddie: 光聖彼得堡就夠讓新總統亂的了，何況還有高加索地區在等著呢，不用想烏克蘭了，維持既有聯邦都有困難了60F 06/24 23:00
推 daniel0203: 瓦格納要的就是自由和錢 普丁不願意給 就自己來62F 06/24 23:01
推 ramirez: 普丁故意演空城計啊 引君入甕!!!!!!!!!!64F 06/24 23:01
推 lechywan: 兩萬多的兵控制一千萬平民絕對夠啦65F 06/24 23:02
推 gogen: 大廚先扶持親他的官員當總統，再任命他自己當國防部長
掌權再來說選舉66F 06/24 23:02
推 jacky77437: 繼續打烏的話，華格納還要回到前線賣命耶，當他們傻了喔？留在莫斯科有錢有權，想也知道選哪邊69F 06/24 23:03
推 gm79227922: 打烏克蘭沒好處 而且舊政府餘黨還在 也不是所有人都服從71F 06/24 23:04
推 Joannashinn: 都內亂了還想打對外戰爭...內亂結束後，跟內亂前跟烏國的對弈條件有變更好嗎？烏國現在在幹嘛？趁俄國亂的時候可以做很多事吧？73F 06/24 23:05
推 aragorn747: 現在就看烏領地的南區大軍會由誰掌控，外加東部跟西部的大軍...軍閥割據後果大廚會沒想過嗎？76F 06/24 23:09
推 Sazip: 回頭打烏沒啥好處啊，把布丁抓給海牙然後想辦法鞏固權力比較實在吧79F 06/24 23:11
→ rial: 一千萬莫斯科平民樣怎麼對抗二萬的武裝部隊？81F 06/24 23:13
推 ltmps: 真立了新君還跑去前線跟老美代理人對幹幹嘛？先解決內部，對外戰爭找個理由就和談了82F 06/24 23:13
→ rial: 而且平民根本不可能為普丁賣命，看誰贏就聽誰的84F 06/24 23:14
推 goddarn: 新君要立難度很高 普丁集團不會甘心85F 06/24 23:15
→ NaoGaTsu: 不過現在越打人越多了呢 不止2.5W了86F 06/24 23:16
推 swatseal: 一千萬平民看到瓦格納開著坦克進城然後俄軍不是投降就是烙跑 還會想到普丁?
入侵烏克蘭打到俄羅斯內戰瀕臨崩潰，俄羅斯平民現在巴不得普丁上絞刑架吧87F 06/24 23:17
推 hui2708: 除了大廚自己以外似乎沒有其他夠實力的軍頭？91F 06/24 23:20
→ borriss: 冷兵器時代已經過很久了92F 06/24 23:20
→ gunng: 有 但大概還不敢表態93F 06/24 23:22
推 webb: 現在ㄧ堆俄軍投靠..早已不只2.5萬！94F 06/24 23:22
推 pig0038: 瓦格納實際上應該不止二萬人
還要考慮進入莫斯科之後,有沒有軍團叛變投靠他95F 06/24 23:24
推 bellas: 幹麻要當大廚當布丁 他能控制多少就管他俄羅斯分裂又怎樣97F 06/24 23:25
推 bakedgrass: 你立一個新君然後自己外出作戰？不怕背後又被人捅？99F 06/24 23:26
→ bellas: 寧為雞首不是很好嗎
就自己弄個人上位 他當國防部長 然後他不打了就好穩住自己能控制的區域就好 管他俄羅斯分不分裂幹麻大廚想憑他掌控整個俄羅斯 他自己看他有沒瘋再說
他幹麻當第二個布丁101F 06/24 23:26
→ zxc120: 感覺普丁大帝不會放棄莫斯科，一定會留下一位“普丁”，帶領人民打莫斯科保衛戰。106F 06/24 23:32
→ guanting886: 民眾又不會幫普丁打 你瓦格納別白目去搶平民都沒事108F 06/24 23:32
推 bellas: 大廚這一路不是做得很好嗎 就繼續阿 先穩住自己陣腳109F 06/24 23:35
推 eupa1973: 普丁快騎北極熊出來嚇嚇大廚吧110F 06/24 23:51
推 Sinkage: 新總統別人會服嗎 最後還是會分裂111F 06/24 23:55
→ ice4564: 平民才不用去控制，迅速搞定讓他們生活如舊就好112F 06/24 23:57
→ acgotaku: 身為傭兵團首領 不要再說瓦格納不想打烏克蘭戰爭
戰爭對於傭兵團 就是發財奪權的機會 但是打到現在普丁油水沒給他們撈多少 他們才翻臉115F 06/25 00:50
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