看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [新聞] 國防部購火山布雷系統 邱臣遠：不符國軍 時間 Sat Jul 1 09:13:21 2023
國防部購火山布雷系統 邱臣遠：不符國軍「濱海決勝」目標
民眾黨立委邱臣遠今天表示，國防部昨天公告，台美雙方完成簽署採購路上機動布雷系統的「九陣專案」（火山陸上機動佈雷系統），他感到遺憾，指國防部未優先考慮以萬象水雷取代火山布雷系統。
邱臣遠指出，火山布雷系統屬於「戰防雷」，使用於灘岸，主要摧毀上岸戰車等履帶或輪型車輛，是不對稱戰力中的一種，雖然國防部宣稱只會於戰時布放，且有定時自毀功能，但鑑於過去金門地區使用地雷後遺症的慘痛教訓，各界仍多有疑慮。
邱臣遠表示，據他了解，這次美方出售的火山布雷系統是封存品啟封再檢整後出售給台灣，使用的國家並不多，未來維修或零件整補，也將面臨消失性商源問題。
邱臣遠指出，「地雷」是國軍最後手段，但讓共軍有機會登陸，並不符合國軍「濱海決勝」的目標，早在今年初傳出美國決定出售我國火山地雷後，他就建議國防部，台灣智慧型水雷技術已經逐漸成熟，中共攻打台灣必須以艦隊跨越台灣海峽；萬象水雷是非常好的防衛性武器，不僅可以封鎖航道，還可以阻止中共海軍大規模集結，延緩中共對台攻勢，給予台灣許多反應時間。
邱臣遠呼籲，請國防部加速籌獲無人布雷艇及研發萬象水雷，以達到拒敵軍於海上的目標。此次採購火山布雷系統後，維修或零件整補作業需做好配套措施，避免購買後反而出現麻煩問題。
邱臣遠指出，台灣是人口密集的小島，火山布雷系統屬於美蘇冷戰時代產物，是「非特定人員及載具」殺傷武器，是否符合我國防禦戰略需求的優先選擇，請國防部仍應妥慎評估。
https://udn.com/news/amp/story/10930/7269971
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吳先生最近沒空發言因為去接孤軍回台
其它幾個之前反對的人也沒出來
想不到有新朋友出來反對了
理由是
但讓共軍有機會登陸，並不符合國軍「濱海決勝」的目標
用應該不給共軍登陸機會當理由,不買地雷
算不算用魔法打敗魔法的概念
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只有小孩才說喝茶，成人用品。
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※ 作者: jobli 2023-07-01 09:13:21
※ 文章代碼(AID): #1adtsr3R (Military)
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→ fudick: 投換概念，水雷和地雷都是必要的吧，不明白為何阻擋1F 07/01 09:17
推 bla: 快速佈雷艇也有在造啊…2F 07/01 09:18
推 utn875: 他說既然買了就要顧好後續維護整補，這話倒也沒錯3F 07/01 09:18
→ bla: 旭江艦不是也裝了佈雷裝置…4F 07/01 09:18
→ pippen456: 這立委顯然沒在關注最近烏克蘭大反攻面臨的問題8F 07/01 09:21
推 metro721: 拐個彎吐槽執政黨而已啦 地雷要是不需要 戰鬥工兵早就不用學了9F 07/01 09:21
→ jasonlynn: 邱先生+沙灘大將軍 真是夢幻的組合!11F 07/01 09:21
→ jasonlynn: 滑坡起來的話 那台灣應該不需要任何國防了 畢竟都是挑釁敵國 太神奇的魔法了! 波特
阿抱歉 我義務役 我得回去趴西子灣送頭+吃烤魷魚了13F 07/01 09:22
噓 Tim1107: 濱海決勝後面還有一句“灘岸殲敵”阿20F 07/01 09:28
→ jobli: 邱可能沒看灘岸殲敵這句24F 07/01 09:29
推 jerrylin: 看不起解放軍嗎 連海灘都摸不到???25F 07/01 09:30
推 CoachKuester: 不想辦法隨便講幾句話怎麼讓主子之後有可以操作批評建軍方向的材料呢？26F 07/01 09:30
→ jerrylin: 用水雷封鎖台灣海峽 確定不會被其他國家抗議?28F 07/01 09:30
推 NKN: 乾脆說不需要陸軍好了31F 07/01 09:33
推 tatt: 又不是100公里海峽都布雷，放12海里誰敢講話啊32F 07/01 09:33
→ bkebke: 有這麼理想的話 日本也不用陸自了33F 07/01 09:36
推 Tim1107: 身為戰鬥工兵這個根本沒有反對的道理35F 07/01 09:37
推 allan0926: 只要怪怪的代言黨聲音變小了，那就是敵人沒錢了36F 07/01 09:38
→ bkebke: 這就好像前面有做好的話 那就不用OQC了 對吧37F 07/01 09:38
→ allan0926: 現在對岸的資源都用在操控選舉沒空啦39F 07/01 09:39
推 tomer: 人民血汗錢沒花在刀口、花在給美國人消庫存上
白話來說就是這樣43F 07/01 09:40
推 AndyMAX: 怎麼沒有計算一下營養午餐47F 07/01 09:41
推 HRyan: 菜雞刷存在感48F 07/01 09:42
噓 geesegeese: 這種是要以防萬一的東西
重層嚇阻都不懂當啥國防立委49F 07/01 09:43
→ bkebke: 照這理論 步槍是用不到的東西51F 07/01 09:44
推 kynoko: 其實他立場很明顯是強烈反對，但不敢直說53F 07/01 09:44
推 Gwendaline: TPP不意外 說得多清高多前瞻 做得事情卻一樣鳥 呵54F 07/01 09:45
→ jasonlynn: 就陰陽怪氣阿 KMT的路線是堅決傾中 TMD就會偏包牌56F 07/01 09:47
推 kynoko: 後面幾句嘴後勤維護也不是提醒而是唱衰，目的是出口轉內銷，那幾個特定立委的發言你可以很常在微博新浪粉紅愛國公眾號看到57F 07/01 09:47
→ jasonlynn: 朝向兩面討好/通吃的方向 不過這種手法 騙騙小孩60F 07/01 09:47
→ redlance: 不買就是人力佈雷 有比較好？61F 07/01 09:47
→ jasonlynn: 去比對沙灘大將軍在別版的發文 大概就能知道背後
操作的脈絡了 >>>結論 國軍好壞壞 兩岸一家親62F 07/01 09:48
推 kynoko: 就跟胡錫進司馬南常放郭正亮蔡正元上節目的影片一樣，他們都講好了64F 07/01 09:49
→ b389b1c: 新聞下標題有點偏頗，明明就在問水雷 說成不要地雷68F 07/01 09:59
推 HydraGG: 可以去查這位立委過往說詞，簡單來說就是包牌69F 07/01 10:00
→ scotch: 照目前的情勢火山在第一波給台灣以後，一定是全部給台灣自己維修，頂多只有卡車維護零件要找他們。美國在整新火山系統也只是把90年代電路板的零件拆下來換新或是複製一個同樣功能的電路板（視損壞情況）。台灣滿街學過電子電路學得都做得來70F 07/01 10:04
推 biaw: 內應就是內應 替換概念+利用恐懼心裡76F 07/01 10:09
→ scotch: 水雷是海軍，地雷是陸軍，兩者完全不存在替代關係77F 07/01 10:09
→ jobli: 灘岸不是濱海,完全不同概念78F 07/01 10:10
推 SRNOB: 希望美國早點通過QS-ER 投到對岸家裡佈雷79F 07/01 10:10
推 kixer2005: 總是這些軍盲在拿麥克風 有夠麻煩的80F 07/01 10:14
→ op15678900: 封鎖航道跟阻止共軍集結 他把水雷想的太強了 光是佈雷跟海流可能把水雷沖走 後續都是問題
而且兩者都有不是更好82F 07/01 10:16
噓 arsandbox: 雞蛋不能放在同一個籃子這麼簡單的道理很難懂？y85F 07/01 10:17
推 RbJ: 提問，那為什麼不能平穩地敘述國防部買得OK
但是需要加緊購入水雷系統，這樣兩方面都要的敘述不是更符合建立國防的意志嗎？88F 07/01 10:23
→ RbJ: 中間還要講述，這款佈雷系統世界上的國家用得少
有斷補跟維修的問題，好像買了冤枉貨的感覺92F 07/01 10:24
→ cr5: 想投降明說啊94F 07/01 10:26
推 tomer: 台灣人總分不清楚可以做和專業批量之間的差異95F 07/01 10:29
推 barbarian72: 這咖洨就是要罵政府亂花錢啊，斷章取義抹黑造謠，這種立委呵呵96F 07/01 10:35
推 ct13579: 臺灣環境來說水雷也是必要的吧98F 07/01 10:36
噓 Snaptw: 他可以去叫美軍放棄步槍兵訓練呀，美軍戰略不是一直都是決勝千里之外嗎？100F 07/01 10:38
→ drraujn: 跟火山布蕾比起來,萬象水雷超貴欸,當然你可以嫌55億台幣太貴,萬象水雷布到取代火山布蕾可能要55億鎂102F 07/01 10:39
推 g3sg1: 藉此問一下斷補/維修問題 我們的標準防空飛彈有沒有這問題啊? 紀德艦的標二版本好像跟神盾艦的不同 NTU升級的其他船也都退休了 還是說已經升級成跟神盾艦一樣的版本了?
成功級的標一我知道美國有弄FMS提供國外派里級用戶維修跟料件 甚至有直接改用標二的選項 而且還在用派里的用戶也不只我們 但是紀德級好像沒有這類服務?105F 07/01 10:40
推 win8719: 照他的邏輯陸軍可以整個廢掉了112F 07/01 10:44
→ g3sg1: 說到水雷 快打水雷套件有消息了沒?113F 07/01 10:44
→ eemail: 立委通常會講 你"濱海決勝"就篤定會成功?沒備案?115F 07/01 10:49
推 balius: 之前版上不是也有水雷的討論，會覺得可以用水雷取代地雷的就大有問題..117F 07/01 10:49
推 SRNOB: 一點水雷就可以讓某海域列為不安全 對方要掃雷
還要花更多錢買掃雷的相關設備 超CP120F 07/01 10:55
推 drraujn: 說到軍費,我是真的覺得1.8億鎂買火山布蕾cp超高
華格納兵變時,2D有火山布蕾哪能讓他們千里急行軍？122F 07/01 10:58
推 kuroro94: 防禦手段當然越多越好，火山可以快速帶狀佈雷
水雷當然可以要，不衝突124F 07/01 11:00
→ djhaok: 沒火山一樣要人工佈雷啊126F 07/01 11:01
推 lintimken: 這種邏輯跟「開車要防禦性駕駛，因此不需用安全氣囊」有87%像127F 07/01 11:04
推 Tahuiyuan: 看清楚反對的是來自哪些黨的什麼人了129F 07/01 11:05
→ djhaok: 那為何不買火山以便快速佈雷131F 07/01 11:07
推 SRNOB: 預算範圍內 手段越多越好133F 07/01 11:12
推 Pegasus170: 小孩子才做選擇，大人2項全都要。+1
這個立委也是大人了，應該懂兩樣都要呀！134F 07/01 11:12
推 copak: 為反對找理由罷了136F 07/01 11:15
推 henrytsai: 這言論骨子裡跟KMT沒啥兩樣，只是加點幹話包裝而已138F 07/01 11:16
→ Leo4891: 還在濱海決勝....海軍就輸對岸 是要決啥勝?139F 07/01 11:20
推 henrytsai: 火山佈雷真的神器 外抗共軍登陸 內讓叛國賊現形141F 07/01 11:21
推 a1119151: 麻煩民眾黨叫一個懂軍武的來142F 07/01 11:22
推 Orstor: 這就幫中共啊，之前不是有智障說台灣那邊有共碟嗎143F 07/01 11:25
推 toulio81: 滑坡起來！怎麼不把陸軍刪掉，預算全部填海空，這樣才符合濱海決勝144F 07/01 11:25
推 MKIIjack: 幸好執政算硬 這個東西擋幹嘛 已經是人民生命安全等級了 淪為政治角力真的很可悲146F 07/01 11:27
推 KurtMike: 烏俄戰爭已展示地雷的重要性，立委諸公請有空去看相關研究報告好嗎？148F 07/01 11:27
→ lpoijk: 都買有多少？150F 07/01 11:32
推 AGODFATHER: 他之前都說出看門狗還要自己付錢這種話了 會反對根本不意外
連柯文哲都說現在建軍方向不對 要決勝境外152F 07/01 11:40
推 LanJiao: TMD水準不意外 一堆共諜發言 就不要怪人把你們當共諜 還有那個比國安局可信的也是親TMD的155F 07/01 11:46
推 MrGamplin: 買這個東西太划算了吧，把內鬼都炸出來157F 07/01 11:47
→ LanJiao: 紅是自己抹的 不是你反過來說被抹紅就不是紅158F 07/01 11:47
推 dryada12345: 那醫院科室是不是都可以廢一廢了，留下預防醫學和早期治療就好了159F 07/01 11:48
→ kira925: 講這種跟內奸無異的話161F 07/01 11:49
推 a410006108: 這個黨不意外啦 看他主子推服貿 還有派人參加統戰論壇就知道了
很久以前就開始開記者會鬧說台灣只需要水雷就好164F 07/01 11:53
推 LanJiao: 這個黨反M1A2還說謊推給美國人沒有要台灣買 反F16升級 唬爛說要花一千億就能研發出取代F16V 會相信他們的都馬反智不然就是共諜167F 07/01 11:56
推 mukuro: 民眾黨的立委嗎？OK，知道了(筆記171F 07/01 11:57
噓 ice4564: 不懂可以其實閉嘴172F 07/01 11:59
推 g9122xj: 民眾黨立委嘛，了解173F 07/01 12:01
推 a410006108: 他們反軍購也不是第一次了
柯以前反m1坦克還說過重量會把橋壓斷
2020上館長節目造謠f16v需要數兆的天價維修費
然後說台灣不需要這個 應該拿去發展網軍和無人機175F 07/01 12:08
→ mealoop: 賣國賊論點不EY180F 07/01 12:14
推 dahong: 為反而反，可憐哪181F 07/01 12:19
推 jyekid: 凡事都要有最壞準備182F 07/01 12:20
噓 ashidaka: 意思就是柯文哲上台後就把陸軍廢了?反正濱海決勝嘛183F 07/01 12:21
推 dryada12345: 醫師就醫師整天自詡科學家什麼都很懂，常常拋出像a大說的這種沒具體數字的論述，"是這樣啦吼，我一個個科學家的角度，這個是這樣啦吼...."沒給數字直接184F 07/01 12:21
推 wind7065: 各位準備好加入灘岸守備旅了嗎189F 07/01 12:24
推 drraujn: 以政治角度來看這發言很蠢,kmt反火山布蕾.那kmt有票嗎？阿就沒有咩才會淪落成小三.明明老二坐穩衝擊老大就好.結果跑去走老三的路.我看不懂他在想啥191F 07/01 12:35
推 AGODFATHER: 可能跟柯文哲“債留子孫“迷思很有關 任何花錢多的 他都很高機會反對196F 07/01 12:41
推 peterlee97: 他的意思不是只是算先買水雷比較好而已嗎？198F 07/01 12:41
推 drraujn: 看了一下他fb....好吧,當我沒說,這傢伙沒有聲量
選舉要聲量.負面聲量也是流量,有總比沒有好的概念199F 07/01 12:41
→ AGODFATHER: 邱這人可能就是反美
友中反美省錢 造就這黨國防言論的方向201F 07/01 12:42
噓 s609747: 只會嘴砲的民眾黨最好懂國防203F 07/01 12:44
推 Tahuiyuan: 花錢多的一律反對 → 於是蓋出月租40k的上流社會宅204F 07/01 12:44
推 AGODFATHER: 其實我覺得柯執政後 可能就會用李喜明那套 少花錢很對他的口味205F 07/01 12:48
→ lazycat5: 無知，所以越過濱海後，台灣要
投降嗎，戰爭不是畫大餅207F 07/01 12:49
推 drraujn: 火山佈雷就是花小錢辦大事的不對稱作戰的典型欸209F 07/01 12:50
→ drraujn: 同樣的預算萬象水雷能丟幾顆?211F 07/01 12:51
推 jojo726: 支那內應只要是國防都反對212F 07/01 12:52
推 sweetorz: 照這廝的講法，武漢肺炎疫苗都不能用，因為不能讓病毒無法入侵214F 07/01 12:54
噓 st89702: 兩個功能不同要怎麼取代？216F 07/01 12:56
推 LanJiao: 拿A講B是這黨最常幹的事 腦袋沒在想的很容易被騙走218F 07/01 12:59
推 BW556: 真不愧是火山照妖鏡 連民眾黨的妖魔鬼怪都現形了！220F 07/01 13:01
噓 st89702: 「他感到遺憾，指國防部未優先考慮以萬象水雷取代火山布雷系統」覺得偏頗的是自己看到講話不同人就轉彎吧 這句話不夠清楚嗎？221F 07/01 13:02
噓 isco: 他說的沒錯，火山佈雷系統不符合源頭打擊。我們要開發火箭佈雷系統，射程300公里可以人員殺傷雷，反坦克雷佈在敵方的土地，作爲遲制，干擾，敵方前進與移動。224F 07/01 13:03
推 st89702: 而且敵軍開始渡海準備登陸前 水雷地雷就要先佈了
難道他以為水雷被突破後再來佈地雷來得及？228F 07/01 13:05
→ bkebke: 這就跟地下室不設防 水高過水溝 地下室就要全滿了230F 07/01 13:05
推 aquarius360: 是在跪求donate？不過訴求的主子是誰好像有點謎.....231F 07/01 13:07
推 Yanrei: 以我外行人來說，現在這期間重點應該是先求有再求好如果還要求健康不傷身體，搞不好很難在期限內達成233F 07/01 13:07
推 s8626460: 愚蠢的說法,難道為了 目標 就不用準備 最糟狀況236F 07/01 13:11
推 LanJiao: 這不是先求有再求好 是今天你安裝洗手台 這北七說你怎麼不去安裝馬桶 然後說馬桶一樣有水能洗手啊 兩個就不同的東西 這北七還振振有詞說你浪費錢 更要命這黨還覺得這種論調沒問題 擺明就是配合中國亂台237F 07/01 13:12
→ s8626460: 目標是目標,最糟狀況是最糟狀況,不要混為一談241F 07/01 13:12
噓 jasonlynn: "據他了解" "美方出售" "是封存品" 重點劃完了
就是把"美方賣庫存 台灣當冤大頭"的認知作戰包裝242F 07/01 13:13
→ LanJiao: 今天的議題是水雷他們就會靠北怎麼不買航母了 不是要決戰境外 怎麼布蕾在自家門口244F 07/01 13:14
→ jasonlynn: 這種毫無根據的反對軍購反對國防的說法246F 07/01 13:14
噓 momotea: 好啦好啦知道你的立場了不過沒人care247F 07/01 13:17
噓 ashrum: 幹，敗票
不能我全都要逆，地雷水雷自走砲優先度都在M1之前248F 07/01 13:21
推 kuroro94: 軍費預算不是無限，但水雷地雷都不是啥高大上產物250F 07/01 13:23
→ ashrum: 智慧水雷說實在...蠻貴的，但還是需要252F 07/01 13:24
→ kuroro94: 兩者都要不過分，預算排擠說法可以省了
傳統的也行，手段越多越好253F 07/01 13:24
推 drraujn: 我對這起軍購的疑慮只有兩個 1.會不會買太少輛
2.要2029才能部署完畢會不會太久,能快一點嗎255F 07/01 13:26
→ voyage0131: 濱海決戰只是個理想 面對對岸兵力自以為能辦得到就是幻想 過去還有死守據點的想法 對城鎮戰嗤之以鼻也不想想對岸火箭軍是吃素的嗎還敢守點啊258F 07/01 13:32
推 kuroro94: 倒數第二段質疑水雷應更優先於地雷的說詞滿垃圾的裝一副表面熱絡的嘴臉，骨子裡內奸的作為
然後推廣沙灘馬拉松那幾個會立刻轉職
為衝浪板，水上摩托車，風帆船，遊艇為全民運動XD261F 07/01 13:34
推 ym7834: 這是防禦不同層次的問題吧。這人想必他家只有裝窗，也不用大門吧265F 07/01 13:38
推 st89702: 火山佈雷系統還有南韓跟波蘭裝備 可見是敵軍有機會入侵領土就需要 不然這兩國對陸軍裝備可的投資比台灣好很多267F 07/01 13:42
推 ARCHER2234: 不就同一招，下次就會說買不到f35幹嘛買f16v了，笑死
就是換句話說來支持不要買國防的小花招
對了，你明明是很懂的人為什麼心得卻是暗中幫他護航咧，笑死
還是濱海決勝後面那句話是什麼你不會不知道吧，還是你平時說的頭頭是道結果不知道
還可以強行護航成用魔法打敗魔法，笑死270F 07/01 13:47
噓 dobu: 你以為不說灘岸殲敵，大家就不知道喔，呵呵278F 07/01 13:56
推 Bf109G6: 水雷地雷不互斥吧279F 07/01 13:57
噓 ARCHER2234: 閣下的專業在碰到立場時似乎會轉彎呦，嘻嘻280F 07/01 13:58
推 zivking: 白色政黨有軍事專業背景的國會議員？283F 07/01 14:12
→ WSY000000000: 烏俄都互演給你看實況了，還在講三小幹話，真的腦殘是無藥醫的。284F 07/01 14:12
→ pippen456: 說網軍就可以應付解放軍不是笨就是壞286F 07/01 14:12
推 CHYYP: 內奸？287F 07/01 14:16
推 henry0131: 心得算反串吧 前後文合起來看不是暗酸嗎
要護航根本不會貼這篇290F 07/01 14:42
→ jobli: 樓樓上握手293F 07/01 14:55
→ labview: 備而不用，有備無患。295F 07/01 15:01
→ AntiqueTea: 其實陸軍的存在也是不符合濱海決戰，一併裁掉好了，省下一些預算不是更好，再想想乾脆陸海空軍全部都裁掉不用花在軍事上面，去拼經濟不是全民福址？連濱海決戰都直接省掉，打戰還怕涎岸佈雷？腦子重砍最快！296F 07/01 15:02
噓 urgrandpa: 工三小，那陸軍不就直接原地解散？303F 07/01 15:06
推 reich3: 不符合國軍「濱海決勝」的目標 ！！！？？？？那在海空軍跟飛指的打擊下層層漸減，還是被共產賊軍登陸，不讓他們地雷吃到飽，難道要上去拼刺刀？304F 07/01 15:19
推 rial: 笑死，水雷需要沒錯，但地雷難道不需要？307F 07/01 15:20
→ demangel: 嗯 先持保留意見 國軍沒道理沒思考過這問題308F 07/01 15:21
推 aragorn747: 這咖就某親支政黨的啊會意外嗎？去年底才報出台灣同時有水雷艇，這廝就惡意帶風向罷了。
再來濱海決勝，所以他到底是想怎樣，決戰境外罵，濱海決勝罵，城市戰罵，阿不就是投降派什麼都要反。310F 07/01 15:31
→ moonkuma: 對岸的共諜紛紛浮出檯面了315F 07/01 15:40
推 wahaha99: 照這理論那整個陸軍都該廢掉,頂多留一點砲兵316F 07/01 15:40
噓 jimmy8019: 什麼時候有不買火山佈雷系統，工兵戰時就不會佈雷的錯覺，水雷和地雷兩種都不能荒廢319F 07/01 16:09
推 henrytsai: 去年1月14日快速布雷艇成軍 講水雷沒優先裝瞎而已324F 07/01 16:28
推 to1322: 水雷有說不要嗎?325F 07/01 16:35
推 a58461351: 民眾黨不意外，笑死。選舉到就拼命現形了326F 07/01 16:38
推 peterlee97: 有幾個是看到J大又發文了 沒看清楚看懂就出來酸了是吧327F 07/01 16:41
推 p110119117: 87.....這立委是來刷存在感喔 ，國家錢就這麼多，今年不買明天換個政黨又不讓買，我是參謀當然先搶先贏，更何況台灣軍售本就是賣分市場，那個啥小魚雷，是以為轉蛋喔有錢轉一轉就掉下來啊…乾329F 07/01 16:53
→ mikelen: 照他意思，那陸軍也沒必要啊。要不要民眾黨先提議砍掉陸軍？333F 07/01 17:02
推 imprezasti: 心裡想 可是有5席立委卻沒提議的事可多了XD335F 07/01 17:07
→ totenkopf001: 嘻嘻，jobli,是酸立委，Peterlee幫立委緩頰，你倆要不要討論好再發文？337F 07/01 17:12
噓 jetzake: 資源從哪裡來立場就往哪裡站 這個騙不了人的340F 07/01 17:25
噓 JMSDF: 台灣內部潛藏的內應 開始跳腳了
現在覺醒還不算太晚 某些潛藏的第五縱隊 近期極活躍341F 07/01 17:35
→ stoneofsea: 對岸今年的資金都在網軍上了，希望以後不要在有變卦344F 07/01 17:44
→ wistful96: 邱立委這麼厲害 應該去烏東前線幫忙光復失地346F 07/01 18:20
→ peterlee97: 原來002想起來要回了喔 那個我的過往言論找到沒347F 07/01 18:56
推 acerabbit: 在舔共仔要去沙灘簞食壺漿，喜迎王師時會自己踩到，很不方便348F 07/01 19:00
噓 shen20016: 軍武版的留言怎麼變這樣了.....351F 07/01 19:14
推 pain0: 科科354F 07/01 19:47
→ ctw01: 只能說現在早就不是只在濱海決勝了355F 07/01 19:49
噓 pain0: 還有人說標題有問題，是沒看內文喔356F 07/01 19:49
噓 mozi: TPP就是嘴巴說國防預算GDP佔比要增加，但F16 M1A2 火山佈雷每個都反對的腦殘…360F 07/01 20:10
噓 jardon: 多一道防護怎麼了嗎？擔心中國人被炸？362F 07/01 20:10
→ excia: 他們的思維就是摸到海灘=放下武器投降364F 07/01 20:33
推 buji: 垃圾立委垃圾黨365F 07/01 20:49
推 Luba: 他是白癡嗎？沒這東西怎麼知道敵方動向367F 07/01 21:51
噓 dlevel: 這立委也是出團時，搶着和美國人合照，但幾乎軍購每一筆都反對的人。368F 07/01 21:56
推 worse77: 北七喔，打仗是所有手段都要用上，還有可以挑喔371F 07/01 22:14
噓 bigsun0709: 用地雷就不能用水雷嗎 果然火山是有用的，讓親共政黨紛紛跳出來現行372F 07/01 22:19
噓 dos01: 就說這些東西八成是匪諜臉374F 07/01 22:25
推 Stunts: 推，支持者不要被炸斷雙腿才在唉唉叫376F 07/01 23:14
→ ja23072008: 看來樓上也是一個開戰時會去沙灘跑馬拉松的重量級人物。377F 07/01 23:29
→ mmmimi11tw: 欸，你如果踩在反裝甲地雷會觸發地雷的話
你現在要做的第一件事情不是擔心會不會有戰爭
而是趕快去預約減肥門診
不然你這身體狀況可能讓你活不到開戰380F 07/02 00:47
推 Coma: 三樓，那叫廢話，什麼東西買了不該好好維護？386F 07/02 03:52
推 amraam: 民眾黨 + 聯合重工387F 07/02 06:35
推 balius: 說老實話我還真不怕被反甲雷炸斷腿388F 07/02 07:01
推 glenmarlboro: 踩到反甲雷會爆炸受害的人 根本連家門都出不去吧？還去海灘玩？有這麼大件的泳褲嗎？389F 07/02 07:22
推 piliwu: 最不需要擋軍購的立委跟政黨392F 07/02 22:18
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