看板 Military作者 untrammelled ()標題 [分享] WSJ有關台灣的部隊訓練與保衛決心時間 Thu Jul 6 06:33:14 2023
https://tinyurl.com/mryy235n
1. 西方官員表示，台灣軍隊的專業精神和積極性尤其令人擔憂。島上的主要軍官訓練學
校最初是20世紀20年代在中國南方建立的黃埔軍校，當年嚴重依賴蘇聯教官。
防務分析人士表示，過時的蘇聯式軍事文化和學說仍然存在於軍隊中。
儘管台灣的軍事預算在過去一年有所增加，但仍僅佔 GDP 的 2.4%，而美國的軍事預算遠
高於 3%，波蘭為 4%，以色列為 5% 左右。
2. 美國退役空軍中將，米歇爾航太研究所所長David Deptula說：台灣人必須百分百承諾
，因為如果他們不這樣做，美國或任何其他國家就沒有理由提供援助，如果台灣人不願意
全心全意地保衛他們的島嶼和人民，美國就不會在台灣灑下她子弟兵的鮮血。
3. 拜登總統一再警告說，與烏克蘭不同的是，如果中國試圖以武力奪取台灣島，美軍將
直接干預。然而，在美國軍隊部署之前，該島必須獨自抵禦第一波打擊。許多美國官員和
分析人士表示，到目前為止，儘管最近有所改善，但還遠未準備好。
4. 台灣國防大學學生一浩（音譯）： “烏克蘭戰爭之前，我們被告知俄羅斯的軍事力量
比中國強大，台灣的軍事力量比烏克蘭強大，如果他們能堅持這麼久，台灣一定能堅持下
來。”
5. 六月從海軍學院畢業後成為中尉的賴伊琪（音譯）表示，烏克蘭士兵的勇敢和堅韌令
她深受啟發，這是她過去上課時經常討論的話題。“我們也應該體現這樣的精神和決心＂
6. 記者還訪問了一批台灣年輕人，這批年輕人多半抱持消極主義或投降主義。
7. 節錄一些讚數較多的comments（政治化comment已剔除）
7.1 在冷戰最激烈的時期，美國有不少抗議者高呼“紅色比死亡更好”。他們從來都不是
多數，值得慶幸的是他們的影響力有限。顯然台灣也有同樣的“立即投降”核心小組，希
望他們對台灣的影響力不大於當初對美國的影響力
7.2 台灣人民必須決定是否願意為自由做出最終犧牲。只有他們才能回答這個問題。如果
他們從世界對俄羅斯入侵烏克蘭的反應中學到甚麼——那就是許多人都會向他們提供援助
7.3 我本以為台灣人會是一個斯巴達國家——訓練有素，準備充分，並且儲備有武器、彈
藥、食品和醫療用品。訓練有素的後備軍、現代武器和戰略儲備將拯救台灣，但前提是台
灣人民有戰鬥和抵抗的意願。半途而廢的措施救不了他們，如果他們不願意保衛自己，我
們也不應該
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.18.205 (美國)
※ 作者: untrammelled 2023-07-06 06:33:14
※ 文章代碼(AID): #1afU-jtY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688596397.A.DE2.html
※ 編輯: untrammelled (67.188.18.205 美國), 07/06/2023 06:33:48
推 serenemind: 因為國內有人就是配合中國認知作戰，年輕人被影響最嚴重
搞到現在只要政府提對岸認知作戰，在野黨就酸
年輕人也諷刺，這樣會積極才有鬼
然後那位帶頭嘲笑認知作戰的，現在還準備選總統
難怪英國會有疑慮1F 07/06 06:43
推 zivking: 第6點真的是令人生氣8F 07/06 06:49
推 wahaha99: 1F,那個也怪不了年輕人,看看現在執政黨的嘴臉與態度再談下去就太政治了,只是一個巴掌拍不響
台灣民眾最大的問題是,要先認知到民主與自由的可貴"自由從來不是免費的"
再來要認知到,我們抵抗不會是徒勞的,尤其是如果你有決心抵抗的話9F 07/06 06:54
推 zivking: 嘴臉跟態度都是非常抽象的形容詞15F 07/06 06:57
→ wahaha99: 台灣民眾沒有辦法認知這兩件事,自然就會有很多投降主義者
嘴臉跟態度當然很抽象,但你要具象的東西,不是軍武版適合貼的,對吧?16F 07/06 06:57
→ wahaha99: 而 "我們的抵抗不會是徒勞的" 這件事,美國要負一定21F 07/06 06:59
→ serenemind: 用嘲諷來嘲笑政府指出對岸認知作戰對台灣傷害之大這些政治人物根本不在乎22F 07/06 06:59
推 zivking: 但對立面的群體總是以這種抽象形容詞合理化絆腳石的行為24F 07/06 07:00
→ wahaha99: 責任,那就是還不到十年前,美國棄台的聲浪可能甚至高於保台,也就是說民眾認知到的是,我們彈丸之地要單獨扛住世界第三軍事強國的侵略26F 07/06 07:00
→ serenemind: 疫情這三年台灣被看見，扭轉了整個局勢，還要被酸啥29F 07/06 07:01
→ wahaha99: 正常的在野黨不論是內政外交,都應該要與執政黨30F 07/06 07:01
噓 NurgleJason: 你看又有人認知作戰了 大人快鍘他！
美國會考慮是因為國內有人跟中共配合鼓動投降主義台灣沒有人跟中共起舞 美國不會考慮好嗎31F 07/06 07:01
→ wahaha99: 進行對奕,不存在該或不該的問題,台灣的問題是,34F 07/06 07:01
推 zivking: 其中的兩面三刀跟官癌群體往往是傷害撕裂最深的那一群35F 07/06 07:02
→ wahaha99: 台灣有在野黨? 那叫在野黨? 噗37F 07/06 07:02
推 rainfarmer: 美國一個警告你日後準備好面對美日菲聯了嗎，這些人馬上閉嘴就是38F 07/06 07:02
→ serenemind: 你要酸內政做不好無妨，幹嘛對國防外交造成障礙40F 07/06 07:02
推 Eriri: 台灣抵抗意志之所以弱 是因為還是一堆人一直幻想對41F 07/06 07:03
→ wahaha99: 妨礙? 外交國防一樣要受到監督, 但我再說一次,42F 07/06 07:03
→ Eriri: 岸不敢打 或者戰爭頂多就是飛彈射一射 海空軍打一打 然後美軍就上島來幫忙吧43F 07/06 07:03
→ wahaha99: 台灣沒有在野黨...至少以我的標準還不存在45F 07/06 07:03
→ rainfarmer: 沒有投降就沒戰爭這回事，台灣只會比新疆更慘，還要被共軍逼迫踏上前線面對美日聯軍46F 07/06 07:03
→ Eriri: 我不是很確定這種幻想到底是不是來自對岸的認知作戰48F 07/06 07:04
→ wahaha99: 如果存在正常的在野黨,你應該期望看到班長被轟下去,50F 07/06 07:04
推 zivking: 群體抵抗意志薄弱是一直洗腦血濃於水，不抵抗就不會有傷痛51F 07/06 07:04
→ wahaha99: 而不是現在這個局面,對吧?54F 07/06 07:04
推 dauanptt: 對岸早早就準備棄用蘇訓又食古不化的將領，想朝美訓思維前進。我們還當成寶...55F 07/06 07:05
→ rainfarmer: 飛彈幾顆直接命中本土建築就會有一堆有錢人逃命了57F 07/06 07:05
推 neverli: 美國以為大家已經忘了阿富汗嗎？58F 07/06 07:05
→ wahaha99: 人都是這樣的:短視近利 台灣因為島國淺碟文化,
更嚴重 所以很多百姓執迷不悟是再正常不過的,
畢竟軍備是製造出來後, 沒有一分錢生產力的東西60F 07/06 07:05
推 serenemind: 國際局勢如此，幹嘛怪美國？我們能做的就是善用國際63F 07/06 07:06
推 zivking: 不要鬼扯什麼島國淺碟文化，要說理就一條一條掰開，不要含糊其辭結論永遠酸自己64F 07/06 07:07
→ wahaha99: 理所當然地會去覺得花在軍備上的錢,應該花在別地方67F 07/06 07:07
→ rainfarmer: 阿富汗那個破地方跟台灣根本無法比擬，目前台灣情況是獨一無二的，經濟世界前20的國家與美日關係密切，還有對美國亞洲地位的永續決定性。台灣即使投降還要面對美日菲聯軍就是69F 07/06 07:08
→ Eriri: 那台灣就繼續覺得美國一定會”不顧一切”維護第一島鏈的利益阿 我沒覺得一定是錯的 雖然也未必是對的 但反正現在這篇也只是美方的說法 美國當然只是希73F 07/06 07:08
→ wahaha99: 不怪美國? 中共能今天壯大成這樣就是美國養出來的76F 07/06 07:08
→ Eriri: 望用最小的損失維護好第一島鏈的利益 才這樣要求台灣77F 07/06 07:08
推 kuroro94: 國內還有人在不該選邊站畫三角狂洗80F 07/06 07:09
推 zivking: 哈，貴府大門鎖頭也是沒生產力東西，你何不拆了鎖，開大門走大路81F 07/06 07:09
→ rainfarmer: 台灣自己本來就該增加國防預算到至少5趴 再來談衛國決心83F 07/06 07:09
→ wahaha99: @zivking 你口中的那些也只是合理化不想強化國防85F 07/06 07:09
→ kuroro94: 要人家幫自己不能一副爛泥樣86F 07/06 07:09
→ wahaha99: 的藉口啊 真正被洗腦的 現在50歲以下很少了89F 07/06 07:09
→ zivking: 那些是合理化，願聞其詳91F 07/06 07:10
→ wahaha99: 先說,我可沒說不信美國 美國是在2017左右開始警醒的2017年之前的美國不可信,現在的美國是可信的92F 07/06 07:10
→ Eriri: 只是美國對台灣的實質影響比對岸大得多 美國那麼希望 台灣當然最好也就照做就是了 延長役期 提高國防預算 也都是在美國的要求下做的94F 07/06 07:11
→ wahaha99: 可惜的是要扭轉多數百姓的理解與印象,5年是不夠的@zivking 這個問題要討論,會偏離軍武版方向,
我簡單寫個站內信給你97F 07/06 07:11
推 zivking: 別別別站內我，拜託100F 07/06 07:13
推 star12614: 呦 疑美的又跑出來了耶 憋很久了齁101F 07/06 07:13
推 rainfarmer: 還有美國動作那麼大跟急也明示對岸的確有一對動作與準備102F 07/06 07:13
推 ayaneru: 其實現在年輕人平常就在看陸劇小紅書 早就不認為對岸是敵國了104F 07/06 07:13
→ Eriri: 對台灣來說這種轉變有陣痛 應該說 美方之前就這樣看著台灣多年來減少役期和國防投入 直到現在才要求 其實自己也有點責任 主要還是之前美方對於兩岸戰爭的開打可能還是有點天真107F 07/06 07:14
推 boy1031: 純粹就是需要多加班多繳稅晚退休少領退休金，要增加軍費就是多苦一苦人民，看看選票答不答應而已！共慘人民人多更願意吃苦，或者說是被共慘逼的，台灣人想學法國少上班早退休去爽，可惜現實不與許，那就讓選票決定！111F 07/06 07:15
推 JCrawford: 又在為這些醜化國安行為的人合理化116F 07/06 07:16
→ Eriri: 本來就是要相信美國 所以美方已經說台海戰爭台灣人抵抗意志不夠 那就是真的不夠 要怎麼打 那就最好照著美方的規劃打 退一萬步 不相信美國又能怎樣117F 07/06 07:16
推 wahaha99: 確實就是樓上說的那樣,剩下的都只是藉口
我是說boy1031
疑美論也好、血濃於水也好、躺平沒差也好
說到底是不想花錢 又感覺不到威脅 找的藉口120F 07/06 07:16
→ Eriri: 其實台灣疑美論的 真的也不能幹嘛 最後上台了還是要聽美國的話124F 07/06 07:17
→ JCrawford: 你不可能既要國安又不用付出代價的 根本是巨嬰心態126F 07/06 07:18
→ wahaha99: 台灣人確實是巨嬰啊 從威權過渡過來沒多久 這必然的127F 07/06 07:18
→ JCrawford: 三個在野黨 KMT TMD 新黨跑去參加海峽論壇統戰活動正常國家裡 這種政黨哪能生存得下去128F 07/06 07:19
推 zivking: 延後退休也不是只有臺灣發生，中國、法國也是啊130F 07/06 07:20
→ JCrawford: 就很多人覺得 中國沒威脅 所以容許這些人瞎搞
你自己都不在意國安 老外也不需要幫你131F 07/06 07:20
推 wahaha99: 認真說吧 台灣首先就有太多利益在中國 包括那些台商台商因應各種情勢回流 是不到三年的事情133F 07/06 07:21
噓 helloyou: 不要整天怪認知作戰啦，看看多少年輕人連兵役都在逃135F 07/06 07:22
→ wahaha99: 而這些人利之所趨 黑的都會給你說成白的 說了至少136F 07/06 07:22
→ wahaha99: 二十年 你要其他普通百姓的觀念變的很快 怎麼可能138F 07/06 07:22
推 zivking: 難道美國、韓國、日本廠商在中國就沒太大利益？139F 07/06 07:23
→ wahaha99: 有 所以這些商人一樣唱好中國 直到川普上台抓狂140F 07/06 07:23
→ Eriri: 反正美方基本已經是把兩岸戰爭往必然開打的假設在安排 台灣相信美國的話 就是同樣也往這個心態做轉變吧 某些台灣人希望的兩岸戰爭打法 不一定跟美國的安排一樣 但最好還是不要懷疑美國吧 更重要的是 其實懷疑美國也沒什麼用 畢竟美國也不會因為台灣怎麼想而改變141F 07/06 07:23
推 JCrawford: 台灣年輕人相比韓國真的是軟弱很多147F 07/06 07:24
推 zivking: 2002左右吧！開始有與媒體對幹，所謂的統媒就是那年代所產生代稱148F 07/06 07:24
→ wahaha99: 我們是在軍武版、乃至其他龍蛇雜處的PTT版打滾的
有什麼訊息 第一手看到 聽到150F 07/06 07:25
推 serenemind: 剛好相反，美國是會因為台灣怎樣想而改變的152F 07/06 07:25
→ wahaha99: 你要如何期待那些婆婆媽媽的想法能迅速改變153F 07/06 07:25
→ zivking: 早在20年前中國就無所不用其極的對台灣媒體滲透、統戰154F 07/06 07:25
→ serenemind: 不要自己錯失良機
2019年武漢肺炎敲醒了各國對中國的過度依賴156F 07/06 07:25
→ wahaha99: 美國會轉變是因為川普看不下去了好嗎 川普競選時就提過了很多中國威脅論 當時還不是政治或軍事上的158F 07/06 07:26
→ serenemind: 今天才有這樣的局面，這是局勢使然，我們要善加利用160F 07/06 07:26
→ Eriri: 讓美國看清楚局勢的 跟川普或台灣什麼的都沒關 就2017年習近平掃清政敵拔掉儲君基本稱帝 美方就開始不再抱持幻想了161F 07/06 07:26
→ wahaha99: 而是從中國竊盜太多科技、以及大量廉價勞動力的
市場侵略角度去講的 上台後還一度想跟中國交好
結果那次去出訪中國被穿小鞋 回來就整個爆氣了164F 07/06 07:27
推 zivking: 中國威脅論在李登輝「臺灣的主張」就有了，川普還晚了20年167F 07/06 07:27
→ wahaha99: Sure,可惜李登輝說啥對國內還有些影響力,對美國就沒什麼辦法了169F 07/06 07:28
→ luckystrike5: 這些都是美國人自己造成的 國防部幾十年來帶美國人去看各軍裝備妥善率已殘破不堪 AIT全台灣都晃幾十圈了 提出一籮筐軍購需求永遠打槍 結餘款卡死在美國也不讓台灣增購同款裝備171F 07/06 07:28
→ wahaha99: 當然你說這是局勢所致,也沒有錯,局勢如此所以誕生川普,這也不矛盾,換個人上來也許就是晚兩年的事175F 07/06 07:29
→ Eriri: 否則川普早就下台了 川普在外交貨軍事部門也沒什麼影響力 但美方對於台海戰爭的準備和中國態度卻只有越來越強硬177F 07/06 07:29
→ luckystrike5: 你在跟中國麻吉麻吉的時候 把台灣當什麼 現在中美要爭霸了 就過來說台灣人沒有防衛自己的決心我們可是不爽來幫的喔
那就不要幫 咱都中國人不打中國人了180F 07/06 07:29
推 wahaha99: 是啊 只花了不到五年 就希望台灣突然變得很堅強
不切實際 台灣有多少人還在看第四台的
不過沒辦法 美國機掰歸機掰 總是醒過來了184F 07/06 07:31
推 zivking: 中國本身就是大市場，如果臺灣不是當事國而是第三國，難保不會比其他國家更決絕187F 07/06 07:32
→ wahaha99: 我們能做的就是把實情告訴身邊的人 發揮自己的
影響力189F 07/06 07:32
推 JCrawford: 國家是自己的 認清楚現況 還要怪美國那心態真的是很軟弱沒錯191F 07/06 07:33
推 zivking: 突然開始不認識wagaha了193F 07/06 07:33
推 joety1103: 買軍火錢出去貨進不來，軍火商發大柴194F 07/06 07:33
→ JCrawford: 難怪中國會覺得台灣不堪一擊
現在那些醜化國安的人就是自暴自棄的心態 為自己找196F 07/06 07:34
推 wahaha99: 你當然不認識我XD 我在幾年前就在八卦版說過198F 07/06 07:35
推 Stigmata: 美國不會改變的想法：台灣是我的199F 07/06 07:35
→ JCrawford: 各種理由 啥美國不幫 執政黨太爛200F 07/06 07:35
→ wahaha99: 台灣如果有決心,面對侵略時可以擋三個月,我說的是201F 07/06 07:35
→ Eriri: 台灣人也沒什麼可選的 美方對於台灣政商的實質影響力非常大 不然那個政客想延長兵役 台積電又哪會想要202F 07/06 07:35
→ wahaha99: 對手是美國--如果是中國,可以一直擋下去204F 07/06 07:35
→ Eriri: 到美國設廠205F 07/06 07:35
→ Stigmata: 會改變的想法：死多少台灣人我再出手206F 07/06 07:35
→ wahaha99: 所有人都把我的話當笑話看,如今你想想如果台灣人
有以色列、烏克蘭的精神,我說的是不是真的?
但台灣人沒這個精神啊, 白講, 那我又何必在那像個傻子一樣自己熱血? 我只會講我看到的事實而已207F 07/06 07:35
推 zivking: 難道我記錯了嗎？211F 07/06 07:37
→ teras …
推 teras: "台灣的軍事力量比烏克蘭強大"這太小看烏克蘭的軍工213F 07/06 07:38
推 Stigmata: 年輕人會覺得美國會出手也沒錯，只是沒考慮到出手214F 07/06 07:38
→ teras …
→ teras: 產業了吧, 台應該跟烏PK看看才知死活吧!!!!!!!!!!215F 07/06 07:38
→ luckystrike5: 你一副鳥樣 美國人如果認為台灣不能掉 他自然會下來打
如果你本來就可割可棄 幹嘛拿你身家去搏？217F 07/06 07:38
推 wahaha99: 台灣當然軍力比烏克蘭強,他們過去20年就是貪腐與220F 07/06 07:39
噓 dennisdecade: 怕啥 當前執政黨執政能力有目共睹 而作為在野黨的監督實力也是所有政黨最強的222F 07/06 07:39
→ wahaha99: 內鬨,窮的快給鬼抓去,軍備都是老蘇留的,是要強什麼?226F 07/06 07:39
→ luckystrike5: 現在就是一副佛系 老美不就塞一堆要的不要的過來了嗎
緊張啥227F 07/06 07:40
推 RieX: 台灣先有航空母艦再說吧，對岸都幾台了，是要怎麼跟人打230F 07/06 07:40
推 arthur9292: 我年輕一代的（民國九十後） 我必須說 政府無論誰執政 都沒有給我們一個有前景的環境 不斷上漲的物價房價和惡化的治安 爛到出汁的交通狀況 沒看到政府有幾個人認真處理這些東西 一想到未來出社會就必須概括承受這些爛攤子 讓我們年輕人 有能力的想著要怎麼外逃到環境更好的地方 沒能力的但求爽一天算一天 中國打來了就死給他看 而不會有興趣保衛自己的家鄉 不是說我們認為中國沒有威脅 而是環境沒有好到值得我們做進一步防衛 我知道講這些很可能被噴爛 但我還是得講234F 07/06 07:43
推 aragorn747: 笑死 年輕人支持誰不就知道為何都是投降派244F 07/06 07:43
→ Eriri: 1. 我不認為美國要是台灣真的掉了 美國還會為此而打登陸作戰 不過這是個人看法 你可以不認同 2. 哪怕你覺得會 到時候死最多的也是台灣人 3. 其實會不246F 07/06 07:44
推 JCrawford: 爛攤子 你要不要去問問七年級生 碰到金融海嘯 22k249F 07/06 07:44
→ geordie: 台灣要航母幹嘛啦，又沒有可以隨時停航母的港口250F 07/06 07:44
→ Eriri: 會甚至其次 因為美方一定現在就會盡量避免 台灣並不是單純自己想要順著美國 而是不順不行 美國對台灣的政治金融經濟等等的實際影響力很大251F 07/06 07:44
→ teras …
推 teras: 美國當然會維護霸權, 但他可沒保證台灣不死人哪!254F 07/06 07:44
→ JCrawford: 各種產業西進掏空台灣 一年兵還不是照當?255F 07/06 07:45
→ teras …
→ teras: 而且美國也不怕台灣死人啊!!!256F 07/06 07:45
→ rainfarmer: 年輕人沒這麼蠢吧，不知道當初一堆投降的台灣國軍被中共拖出韓戰給美軍當肉排消耗彈藥257F 07/06 07:45
→ JCrawford: 這是兩回事
你認為執政黨爛 國防就不用顧 那就接受一國兩制阿259F 07/06 07:45
→ rainfarmer: 當初就是一堆國軍想著投降就有好日子的信了共軍，結果多數不得善終261F 07/06 07:46
→ geordie: 想想當年那些不怕被蔣氏追殺的台美人跟美國國會合作來的台灣關係法，就不會這麼沒眼界264F 07/06 07:47
→ rainfarmer: 教育應該越來越進步 資訊越來越透明，怎麼不知道當初一堆國軍怎麼被共方整到去打美軍266F 07/06 07:47
→ JCrawford: 講這些藉口真的只是讓人覺得軟弱罷了
得不到同情269F 07/06 07:47
→ rainfarmer: 那應該只是部分年輕人，完全搞不清楚你身邊的強弱。在戰地根本沒有任何永久和平之法，唯一能維持和平就是持續強化自身武裝實力272F 07/06 07:49
→ teras …
推 teras: 有了, 台烏PK的重頭戲:"刺刀濠溝戰", 英勇的國軍,276F 07/06 07:50
→ teras: 上吧!! 證明台軍比烏軍強啊!!!
→ rainfarmer: 台灣治安是全球數一數二的好，南極治安可能更好就是278F 07/06 07:51
推 ayaneru: 美國也要展現防禦台灣的決心吧 這應該是互相的281F 07/06 07:51
推 okah: 軍隊沒改革，誰想當炮灰？282F 07/06 07:51
推 chyx741021: 上面某位自稱民國九十年後的，大概真的沒見識過2008～2016那幾年是什麼慘況XD 要賣慘大家都會，而且扯到什麼治安惡化根本是造謠283F 07/06 07:52
→ rainfarmer: 台灣要面對美日軍還是共軍真的很簡單，而這是我們可以選擇的。大國爭霸的戰地沒有三角形這回事，不要搞到兩邊都不是人，我們不是遠在天邊的新加坡還是印度286F 07/06 07:52
→ geordie: 台灣長期認同混亂，很容易被認知作戰，但這都不是藉口290F 07/06 07:53
推 SkyRabbit: 現在國軍地位低不就民進黨黨在野狂幹國軍出來的，也沒比較好啦292F 07/06 07:53
推 zivking: 以前臺灣有陳進興案、更早還有陸正一大堆綁票撕票，各地有飆車，高速公路北高12小時，無殼蝸牛夜宿忠孝東路、米糠油、當兵當兩三年，可是當年的年輕人沒有說政府沒給好環境就擺爛，而是上街廢除萬年國代、廢除刑法100條、野百合運動，甚至10年前的公民不服從佔領立院，所以，90年出生的年輕人，看齊前輩，擺爛，永遠有理由294F 07/06 07:53
→ ayaneru: 維尼都已經這樣了 我不知道還有美國什麼戰略模糊化的空間了301F 07/06 07:53
→ lahugh: 國民黨92共識303F 07/06 07:53
→ geordie: 早年那些退將講啥解放軍是保台的混話，誰不心涼304F 07/06 07:54
推 JCrawford: 全台有一半的人口當過兵 知道軍中是怎樣的環境
國軍地位低是要怎樣幹出來?305F 07/06 07:54
→ rainfarmer: 國軍制度跟以前比其實好很多了，只是要再精進，除了以前大多只會爽吃香喝辣那些老害們不習慣，成天罵政府。307F 07/06 07:56
→ chyx741021: 美國就還不願意放棄戰略模糊，甚至拜登政府現在也還沒放棄和中國恢復關係，都被洗臉幾次了310F 07/06 07:56
推 okah: 先讓當過兵的人對軍隊運作改觀再來談戰意好嗎312F 07/06 07:56
推 jason222333: 看看年輕人要不要一年兵 退伍的是否願意多次教招就知道了 還有廢除國防役314F 07/06 07:57
推 shanpan0412: 當年中美關係好的時候怎麼整台灣的，現在講的大義凜然，笑死316F 07/06 07:58
推 star12614: 自稱90後的那個 直接講國家什麼都要做好做滿就好了 打那麼長幹嘛318F 07/06 07:58
→ jason222333: 至於軍隊運作 看看當七年多的三軍統帥 認命的國防部長 還有參謀總長的作為就知道了 是沒有成績的嗎？320F 07/06 07:59
推 arthur9292: 政府由民眾選舉產生 代表民眾的期望 自然要對民眾的期望做好做滿 這不就是政府的職責所在嗎 還是我對政府有什麼誤解323F 07/06 07:59
→ geordie: 90後是用西元算的那種吧？@@326F 07/06 07:59
推 shield739: 很真實啊 那個保全梗圖「我的薪水沒有高到值得我做進一步調查」wwww
事實就是我身邊也很多年輕人就躺平 真的是有能力的拼移民 沒能力的等統一 很現實 不用不敢面對327F 07/06 07:59
推 warchiefdodo: 針對第二點個人算認同，但你美國好歹先賣F35，連F35都不賣那有什麼好說331F 07/06 08:01
→ shield739: 可能同溫層太厚吧 不能代表任何人 只能說希望這個國家讓大多數年輕人民覺得有保衛它的價值嘍333F 07/06 08:02
→ geordie: 所以慎選候選人也是選民的責任啊不是
我身邊的年輕人是錢夠用就好耶335F 07/06 08:02
推 JOHN117: 必須培養國民尚武精神，推廣劍道、開放擁槍是兩大捷徑，惟有當國人不怯於武鬥，外爭主權、內除國賊，國本才得以鞏固337F 07/06 08:03
推 shield739: 年輕人百百種啊 所以我說我們都只能代表自己跟身邊的人 不能代表整個族群
沒有要評價整個群體 只是說出看到聽到的事實而已340F 07/06 08:03
→ geordie: 那種躺平的哪會等統一，根本對政治一點興趣都沒有343F 07/06 08:05
推 shanpan0412: 美國當初養虎為患，現在怪跟中國經濟早就分不開的台灣社會沒有抗戰意志，為了一場不論輸贏台灣都得賠身家的戰爭，你也不保證會做什麼，我是不知道美國有什麼臉用民主自由講幹話344F 07/06 08:05
推 djhaok: 啊上面一堆反駁就是不管啦政府沒做到該死XD348F 07/06 08:05
→ shield739: 這種感覺吧 上班前跟大家分享博君一笑351F 07/06 08:05
→ EXIONG: 第六點完全不認同 國民黨偏中國沒錯 但是死忠頂多也只佔20% 執政黨看顏色執政多久了 現在喊我們不忠心你們有爲中華民國忠心嗎352F 07/06 08:06
推 tcancer: 台灣政黨輪替幾次了還在靠黃埔醬缸守門355F 07/06 08:07
→ geordie: 樓上講的怎摸跟我知道的保全故事不一樣？356F 07/06 08:07
推 chenyeart: 我們有保家衛國決心的年輕人都被要求練刺槍術…357F 07/06 08:07
→ tcancer: 說有什麼真正的抵抗意識有想主動改革軍備真是笑話358F 07/06 08:07
→ EXIONG: 只要稍微有點疑問就被打成中國同路人 推文就是很好的例子 這些人談忠心是要笑死我喔 我不想為誰而戰是包括這些說我是同路人的人而戰359F 07/06 08:08
推 warchiefdodo: 第一點就提到黃埔，遺憾政黨輪替後，腐朽的黃埔高層還是把持著...改革無力@@362F 07/06 08:09
→ geordie: 我認識的保全是住戶很挺的那種，寧願讓他被另一家保全公司雇用他，繼續在那當保全364F 07/06 08:09
推 classskipper: 說不值得保衛的，去國外也只能當底層韭菜而已。也不看看稅率怎樣，還真的以為外國月亮比較圓366F 07/06 08:09
→ tcancer: 對內政治審查安插暗樁壓制異議比強化國防積極多了368F 07/06 08:09
推 JCrawford: 那就是你的問題了 這裡不少人戰爭來臨時 不會再跟你分顏色的369F 07/06 08:09
推 macwatch: 難怪當一年兵太少，應該跟以色列一樣活到老當到老371F 07/06 08:10
→ EXIONG: 佔2%3%都好 民進黨有爲中華民國盡到一點點人民團結義務嗎 一點點就好372F 07/06 08:11
推 xialyudi: 台灣政客為了選上 不斷撕裂族群 要台灣人有衛國決心根本不可能374F 07/06 08:11
→ djhaok: 講什麼暗樁審查壓制異議也好笑，要是這樣你怎麼還在這推文？376F 07/06 08:11
→ JCrawford: 飛彈也不會分顏色 把顏色當作不戰的理由 這真的太搞378F 07/06 08:11
→ EXIONG: 戰爭來臨誰會分顏色 我看你們已經把跟你已經不同的先分好了吧379F 07/06 08:11
推 star12614: 物價上漲是什麼因素造成的？ 國際通膨是全世界都在通膨 連美國都解決不了的事 誰叫俄羅斯死不退兵？要不要去查查國外通膨情況？ 治安？ 90年代多少社會案件？ 要說交通沒意見 揚名世界的爛382F 07/06 08:12
→ djhaok: 你不就在分顏色還扣人家分顏色的帽子？386F 07/06 08:12
→ chiz2: 台灣一堆逃難移民主義的，吃屎387F 07/06 08:12
推 master32: 其實可以先從演習玩真的開始，真的引導大家去避難場所並熟悉相關流程。也可以讓大家明白戰爭並不遙遠388F 07/06 08:12
→ EXIONG: 只要不是爲黨洗地 都是戰時會反判的那群人 最簡單貼標籤的方法390F 07/06 08:12
推 g3sg1: 別的不說 光是看歷史 你美國過去放棄中華民國幾次了 二戰後一次 70年代一次 金融海嘯後一次 那一次不是想要跟中共好時就把我們一腳踢開 然後現在怪我們不信任美國??? 你要不要聽聽看你現在在說什麼.jpg392F 07/06 08:12
推 ayaneru: 國家對不起年輕人又要年輕人幫國家死也蠻奇怪的396F 07/06 08:13
→ EXIONG: 以現在民調賴35%頂標來看 剩下的大概都是戰爭會投降的人是不是？397F 07/06 08:13
推 JCrawford: 那從ROC跑到台灣來 哪個時候有對得起年輕人過?399F 07/06 08:14
推 warchiefdodo: 自己覺得，不想當兵的話，好歹投資國防的錢要多花一點，不可能不想流血又不想出錢400F 07/06 08:14
→ geordie: 台灣就不是黨制，一天到晚講黨的，是想酸比隔壁的更不如嗎？402F 07/06 08:14
推 chyx741021: 在台灣疑美論有市場，美國還真的要負很大責任404F 07/06 08:14
→ JCrawford: 白色恐怖是不是殺害很多左派年輕人405F 07/06 08:14
→ JCrawford: 以前要當三年兵 沒有言論自由 不能出國407F 07/06 08:14
→ Eriri: 美國並不是真的怪台灣不信任美國 美國其實也不是那408F 07/06 08:15
推 shen0612: 台灣在野黨就巴不得台灣自亂陣腳而已 也剛好符合對岸的操作模式409F 07/06 08:15
推 shield739: 80年代吧 父執輩都說80年代是個努力能有回報的年代我不知道就是了 沒經歷過 不便評價411F 07/06 08:15
→ EXIONG: 因為推文整天靠北台灣一堆人投降主義我就覺得他們有413F 07/06 08:15
推 pttha: 1F的年輕是指15歲以下嗎？之前的民調都是越年輕對中414F 07/06 08:15
→ pttha: 國越反感欸416F 07/06 08:15
→ Eriri: 麼在意台灣怎麼想 反正多的是辦法影響台灣 而且知道417F 07/06 08:15
→ warchiefdodo: 政府之前也在粉飾太平啊，中共射飛彈越過上空，人民看日本新聞才知道418F 07/06 08:16
→ Eriri: 台灣也沒別的選擇 所以我說疑美跟討論疑美 其實都是420F 07/06 08:16
→ EXIONG: 然後質疑一下民進黨就是阿共的陰謀421F 07/06 08:16
→ Eriri: 在浪費時間422F 07/06 08:16
→ ishadow: 內耗不斷啊。兩黨長久以來都用這當議題，有哪個是真的為台灣想。423F 07/06 08:16
推 b160160: 第六點真的很令人灰心，我身邊認識的20出頭年輕人大概近20個裡面只有一個比較願意反抗，其他都是雙手投降的425F 07/06 08:17
→ EXIONG: 整體被抹紅又不能說話 還要被說戰時是會反叛的 話都你們在說428F 07/06 08:17
→ geordie: 就算有台灣關係法，還是一堆人無視跟兼説沒屁用430F 07/06 08:17
→ iqeqicq: 還有，台灣一打起來就是WW3432F 07/06 08:18
推 okah: 現在就是WSJ明白說台灣軍事文明落後阿433F 07/06 08:18
推 ayaneru: 對中國反感不代表想要抵抗啊 這本來就是兩回事435F 07/06 08:18
→ EXIONG: 三軍統帥就是沒有澤倫的決心 怎麼統帥436F 07/06 08:18
→ iqeqicq: 交戰的美中雙方只能戰到分出勝負為止，無妥協空間438F 07/06 08:19
推 master32: 只要戰時政府不失能，其實該上戰場的還是跑不掉啦439F 07/06 08:20
推 Wooctor: 年輕人躺平等投降是什麼學店同溫層嗎440F 07/06 08:20
→ geordie: 司機是在戰爭中展現他自己的價值的，平和時期大概會被酸只是一個演員吧441F 07/06 08:20
→ master32: 個人的意願根本不重要，誰管你想抵抗還是投降443F 07/06 08:20
推 JCrawford: 司機能這樣站出來 也是因為烏克蘭人能打 軍隊能打否則他唱獨腳戲也是沒用444F 07/06 08:21
→ EXIONG: 本來開戰就跑不掉了 你以為美國俄羅斯人都喜歡打仗喔 一堆反叛言論聽起來就很靠北446F 07/06 08:21
推 Silwez: 司機有決心根本是後見之明，戰前有誰覺得他有448F 07/06 08:22
→ EXIONG: 美國被送去前線的有些也是不願意的只是不能報449F 07/06 08:22
推 warchiefdodo: 看這樣子到時戰時很可能要拉伕了，可能跟俄國一樣，有關係沒關係沒關係有關係450F 07/06 08:22
噓 cvn21: ：義務役不用上戰場452F 07/06 08:23
→ EXIONG: 大敵當前主角一開始也不想打仗 形勢比人強 打起來還是會打453F 07/06 08:23
→ cvn21: 誰說的？455F 07/06 08:23
推 HenryLin123: 惡化的治安，果然是小朋友耶。以前台灣治安更差好嗎？只是沒有網路。456F 07/06 08:24
推 Wooctor: 拿電影來當現實狀況會不會太搞笑458F 07/06 08:25
推 okah: 不夠就是不夠自我安慰沒有意義，WSJ總不可能是中共同路人了吧都挑明評價台灣軍隊系統落後了459F 07/06 08:25
推 Snowman: 講說要改軍隊制度講快一年了….461F 07/06 08:26
→ geordie: 現在的情報不就有講過烏克蘭在戰爭開始之前就有部分訓練好的嗎？怎麼可能沒有訓練就能上的462F 07/06 08:27
推 arthur9292: 所以我說沒能力的就是中國打來死給他看 像我就是ㄏㄏ 我不會投降 畢竟我知道投降了日子並不會比較好過 中國的狀況是我剛剛講台灣的狀況再乘以不知道多少 但是依照現在死性不改的國軍體系 我不認為我有辦法在戰場上活下來 那就只好吃子彈見鬼去了 死了就不用面對所有破事了464F 07/06 08:27
→ corp: 說國家對不起年輕人只是自己找藉口..台灣社會福利470F 07/06 08:27
→ Aerci: 當年反威權的人長成自己當年最討厭的模樣了472F 07/06 08:28
推 pttha: 美國這種回答只會讓台灣人對美國援助更沒信心，每年474F 07/06 08:28
→ pttha: 繳的保護費被嫌少，連F35都不賣476F 07/06 08:28
→ Aerci: 然後開始怪年輕人怎麼不聽自己話477F 07/06 08:28
→ pttha: 這樣對士氣影響更大478F 07/06 08:29
推 arthur9292: 然後我說治安惡化是這幾年不斷向下的問題 不是說比可能民國八十年代還要糟糕 一定比那個混亂的年代好 但是不斷向下總有一天會看到混亂年代重現的日子479F 07/06 08:29
推 ARCHER2234: 嘻嘻，有些人對號入座完還腦羞了，不要裝了啦482F 07/06 08:29
推 ayaneru: 美國如果認為台灣很重要也要展現防衛台灣的決心啊整天要求台灣幹嘛483F 07/06 08:30
→ geordie: 要到治安混亂的要件是地方管理失能啦486F 07/06 08:31
推 star12614: 最近的社會案件不幾乎都在某市嗎XD 治安是地方政府的事490F 07/06 08:31
→ ARCHER2234: 不過有人忘了現在地方大多是誰在當縣市長了，嘻嘻，我猜治安跟地方沒有關係492F 07/06 08:32
推 b160160: 我剛剛回想了一下 不是一個 大概是3/20才對 但比例還是很少494F 07/06 08:32
→ pttha: 可能年輕人就活在台灣最糟糕的時代吧，內政問題待解決的那麼多，要為了老人上戰場，為了選舉兵役長度隨便調497F 07/06 08:32
推 HBarnes40XX: 政府再怎麼對不起、再爛，你可以用選票下架阿！反觀在對面，能嗎？
躺平就躺平，扯那麼多，你就算換作給好的生活，一樣會說我捨不得好生活，我要投降500F 07/06 08:32
→ geordie: 你看看隔壁的菲菲為啥美軍會介入，你希望台灣會是這樣子的嗎？504F 07/06 08:32
推 ricky8978: 義務役那種裝備那種訓練，有點腦子的人還真的玩那套精神國防？部分年輕人對國防沒信心只能說完全不意外507F 07/06 08:32
推 dodobaho: 直接投降 打屁 要打你們綠共去打 但實際上綠共一定帶頭溜 然後躲國外叫人抗中保台509F 07/06 08:33
→ corp: 安逸比以前好太多了.只能說由簡入奢易511F 07/06 08:33
推 adwn: 黃埔體系的問題連外國人都看的一清二楚512F 07/06 08:33
→ HBarnes40XX: 不用說什麼保衛國家這種高大上的話，就只是捍衛自己身邊親人而已，畢竟很難確保到時候被統治不會任人宰割513F 07/06 08:33
推 star12614: 最糟糕？ 你是說那個22k還會放無薪假的年代嗎^^516F 07/06 08:33
推 ARCHER2234: 某EX還可以帶風向成是不要為某黨而戰，笑死，他以為是中國嗎XD517F 07/06 08:33
→ a36464: 現在流行先扣帽子先贏的嗎？一句「你們都在抹紅我我好可憐」當起手式？519F 07/06 08:34
推 arthur9292: 呃 我台南人 台南88槍 殺警案 甚至我住的小鎮前陣子也爆出槍擊案（我住20年從來沒遇過這種事）要說地方政府失能 好像也不是不可能521F 07/06 08:34
推 kobebrian: 同樣是年輕人 我只知道台灣的問題確實不少 但跟對岸比好太多太多 我看某些年輕人是沒聽過蟻族鼠族喔525F 07/06 08:34
→ geordie: 對不起吼台灣關係法就是那些口中不愛台跑到美國的台美人跟美國的國會弄出來的527F 07/06 08:35
噓 ezafine: 國軍是內部文化問題，誰不知道529F 07/06 08:35
推 kobebrian: 當中國人都想潤出國的時候 誰會想要成為他的一部分530F 07/06 08:35
推 ARCHER2234: 對啊，你放大到各縣市好了，嘻嘻，誰在當縣市長，最近哪裡一直出槍擊案咧，嘻嘻
好奇怪噢531F 07/06 08:35
→ kobebrian: 如果今天是美國日本要收編台灣成為特別行政區 台灣人多數都直接跪吧534F 07/06 08:36
→ EXIONG: 所以政治打擊對手優先呀 不要扯什麼戰時會投降好嗎536F 07/06 08:37
→ ARCHER2234: 美國要收最不爽的反而是各黨的政治人物啦，因為權力和利益都會變少537F 07/06 08:37
→ kobebrian: 每個國家的人民都馬覺得政府做得不夠好 不然政黨輪替制度是幹什麼吃的 覺得自己不夠好要進步跟因為不夠好所以不愛國想投降是兩個完全不同層次的概念540F 07/06 08:37
推 okah: 我反倒想問當完兵的對國軍有信心的多少人？一直到近年跟軍方的人開會也沒感覺掩飾服從虛工文化有改多少544F 07/06 08:37
→ EXIONG: 某人幫黨洗地很明顯了 光明正大的洗 不要一天到晚抹紅人家好嗎547F 07/06 08:37
推 ricky8978: 啊至於黃埔那套醬缸，版上討論多少次了，還不是永遠重演一二戰，簡直就是清朝時的自強運動。549F 07/06 08:38
→ EXIONG: 只能你抹紅不准人家質疑軍火怎麼用是不是551F 07/06 08:38
→ ARCHER2234: 噢，都是被抹的啦，所以就要投降啦，嘻嘻，這樣嗎552F 07/06 08:38
推 arthur9292: 然後說可以用選票換政府 這點沒錯 總比某死不下台的熊還可接受 問題是換了環境就會變好嗎？這我真的沒辦法確定 更可能是換一批人上台分贓而已554F 07/06 08:38
→ geordie: 中媒最近有篇外宣沖繩的報導，居然說沖繩是大和（日本）的邊陲，跟外宣台灣美國管不到有異曲同工之妙557F 07/06 08:38
→ kobebrian: 年輕人不投票決定未來 不打仗保衛國家 只想著自己可以穩穩的過小日子 問題是沒有國哪有家？覆巢之下無完卵 還真以為被統一自己不會被影響嗎560F 07/06 08:39
推 advk: 美國說會直接干預 哈哈我笑了563F 07/06 08:39
推 LeoYuri: 和平久了，沒人想戰爭564F 07/06 08:39
→ a36464: 大家都成年人自己負責，不想保衛國家ok啊，那就認命被習近平當韭菜割啊，反正台灣是民主國家又沒強迫你做選擇，各自下好離手自己造業自己擔啊，最討厭那些自己想投降又幻想抵抗派要迫害自己的人了565F 07/06 08:39
推 HBarnes40XX: 這篇文基本上已經脫離軍武點了吧，都扯到內政問題去了569F 07/06 08:39
→ EXIONG: 不過這種方法最快 反正認真討論也只能被打臉 不如用抹的方便571F 07/06 08:39
推 oryzae: 敝人新訓時隔壁營連長直接在我們連上演講鼓吹投降論，進去當過都知道裡面長什麼。573F 07/06 08:39
推 Gwendaline: 歷史給人們的教訓就是人們從來不會從歷史中學到教訓575F 07/06 08:40
→ EXIONG: 大家在認真討論文章第六點吧576F 07/06 08:40
推 JCrawford: 對阿 分贓70幾年 台灣確實比以前更進步 社會福利更完善577F 07/06 08:40
→ EXIONG: 我個人是覺得第六點問題不大579F 07/06 08:40
→ HBarnes40XX: 總比不能換好很多啊！你想想現在討厭的政治人物是某熊，然後還不能用選票換下來，不是更慘，抱怨還會被封鎖屏蔽580F 07/06 08:41
推 arthur9292: 我沒說統一自己不會被影響 我剛就講了我是中國打來就吃子彈死給他看的那種 雖然不好但能混吃等死的環境被破壞掉 那就只能去死了 這我也沒辦法583F 07/06 08:41
→ EXIONG: 還是你們以為中國缺人口 這些質疑黨的都到中國有官位呀586F 07/06 08:41
推 JotaroKaga: 整天抱怨政府沒給你有前景的未來，那你要不要先想想588F 07/06 08:41
推 royli: 以為投降就不用上戰場嗎? 一樣派去送死589F 07/06 08:42
→ JotaroKaga: 你自己做了多少努力?憑什麼你那麼軟爛政府還要保障你能吃香喝辣590F 07/06 08:42
推 kobebrian: 說真的美國才是真正你不努力會變地獄的生活環境592F 07/06 08:43
推 monkeydpp: 你要年輕人上戰場 結果房價物價吵高 權貴爭相搶食利益 要這些人幫你打仗才怪勒593F 07/06 08:43
推 HBarnes40XX: 不過年輕人沒過22k無薪假的年代，確實覺得現在高物價高房價是真的很幹，我自己也是596F 07/06 08:43
推 ARCHER2234: 他們覺得投降會被中國善待啦，一切照舊，嘻嘻，都是被抹紅啦，氣氣氣598F 07/06 08:44
→ kobebrian: 年輕人自己看得到對岸跟台灣哪個慘 所謂的物價通膨問題根本是世界性的 你以為對岸就沒有嗎XD600F 07/06 08:44
推 arthur9292: 不是啊 我就還是學生是要努力什麼 已經努力念書拼上112了 這是學生本分沒錯吧 但拿著高中畢業的學歷 也不可能放棄112直接出來輪班拼產能吧 你要先確定有人願意收高中畢業的工作耶602F 07/06 08:44
→ kobebrian: 我前面就講了 中國人自己都要潤出國了台灣人怎麼還會想當他的一部分606F 07/06 08:44
推 warren1113: 台灣現在就跟法國第三共和差不多啦 等到被佔領後鐵拳打痛就知道了 年輕人可以再上街抗議啊哈哈608F 07/06 08:45
推 shield739: 欸 樓上居然是學弟（妹） 校友推610F 07/06 08:45
推 a36464: 再強調一次，台灣沒有禁止投降的言論主張，想投降的人就自己去投降，你們還能活好好的在ptt貼文就是最大證據，不要每天都在被害妄想自己被抹紅，大家都有自己工作沒人有興趣抹你ok？611F 07/06 08:45
推 ayaneru: 現在年輕人沒有自己的資產啊 那躺不躺平不都一樣嗎615F 07/06 08:45
推 HBarnes40XX: 陸軍是所有資源最少的，偏偏義務役最多就是去陸軍，所以看到爛東西一堆616F 07/06 08:45
推 shot0909: 連刺刀術都廢不了，到底怎麼會有當完兵的人認為我們618F 07/06 08:45
→ kobebrian: 還是學生就是當你必須要守護你的未來時你應該要全力以赴619F 07/06 08:45
推 qooh2: 兵制改革，稅率調整，疫情防衛，福利補貼，長照推動，然後還要一直被酸嘴臉？討論事情就好好具體討論，某些人動不動就用抽象的侮辱詞或是什麼沒有希望之類，你期望的未來都說不清楚卻一直抱怨一直要人給你希望，這是能好好討論事情的方式？622F 07/06 08:45
→ geordie: 講的外國人不用付一堆帳單一樣627F 07/06 08:46
→ EXIONG: 看某人抹紅相比之下的確是覺得去對岸比較被善待沒錯628F 07/06 08:46
→ shot0909: 還有國防預算多少是三軍統帥的責任，不要亂牽脫629F 07/06 08:46
推 JotaroKaga: 你都112了在那裏喊什麼混吃等死?笑死 抗壓性差成這630F 07/06 08:46
→ EXIONG: 不過還好目前只有一個這樣的人631F 07/06 08:47
→ JotaroKaga: 樣也是可悲 連出社會都還沒就在喊混吃等死632F 07/06 08:47
→ geordie: 別傻了，隔壁的更功利主義633F 07/06 08:47
推 Hazelburn: 我每天看有人把國軍黃埔罵的和狗一樣
我也覺得開打沒救啊634F 07/06 08:47
推 shield739: 不過上112了真的建議你可以多拼出國 資源其實很多636F 07/06 08:47
→ scotch: 北約今年資料波蘭國防預算預計是2.42%GDP，所以你新聞是對的還是北約是對的？637F 07/06 08:47
推 ARCHER2234: 只有他能質疑，你不能質疑，不然就是抹紅，不然他就不要為國而戰了，嘿嘿639F 07/06 08:47
推 kobebrian: 你去對岸被善待？那群跑路的台商應該不會認同你641F 07/06 08:48
→ j900414: 沒有真正愛台灣的政黨 愛台灣人民的錢642F 07/06 08:48
→ EXIONG: 不努力算扯開話題了 太努力有很多房產想遊行也不行呀644F 07/06 08:48
→ kobebrian: 要不是台灣的特殊地位中國善待台灣人幹啥646F 07/06 08:48
→ scotch: 台灣波蘭都是2.4%我們一樣吧647F 07/06 08:48
噓 say29217074: 說義務役不用上戰場是哪個黨的？台灣武器不夠現代化是哪國不賣造成的？648F 07/06 08:48
→ Klan: 國軍黃埔碰到共產黨確實變得跟狗一樣乖啊650F 07/06 08:48
→ kobebrian: 如果台灣被納入中共勢力他還真的不需要善待台灣人651F 07/06 08:49
推 arthur9292: 沒辦法 你說到我抗壓性差 嗯 這是事實 我就爛 所以我也說了 等中國打來我就是吃子彈 不過我抗壓性差又不代表所有年輕人都跟我一樣廢 不能掩蓋我點出來幾個台灣應該繼續改進的方面吧652F 07/06 08:49
→ corp: 烏克蘭內政經濟有比台灣好嗎.還一堆人出國工作656F 07/06 08:49
→ EXIONG: 就某樓只會二分法 質疑黨就是投降派有什麼辦法657F 07/06 08:49
推 Silwez: 覺得自己爛命一條要打就打可能要失望了，無血開城的可能比熱戰還高658F 07/06 08:49
推 shot0909: 台灣比北約更容易打起來，不提高軍事預算？不要拿來自我安慰662F 07/06 08:49
→ Iamtitlehgm: 好奇最多投降主義及消極主義的和最愛喊愛台灣的年齡段是否剛好一樣664F 07/06 08:49
→ kobebrian: 中國打過來為什麼你不能讓他們吃子彈？…666F 07/06 08:49
推 st94067: 在台灣搞認知作戰的人就是在喊對岸認知作戰的人667F 07/06 08:50
→ Silwez: 那台灣人有扶植出反中共的在野黨嗎？668F 07/06 08:50
→ EXIONG: 管人家努不努力 人家有房產想為民出聲也能被罵669F 07/06 08:50
噓 NurgleJason: 你看看 認知作戰多嚴重 外國人看得比台灣人還清楚670F 07/06 08:50
推 arthur9292: 讓他們繼續留著受苦啊ㄏㄏ 不能只有我受害 讓他們吃子彈上路太便宜了吧671F 07/06 08:51
→ kobebrian: 出聲一回事 我們的在野黨不夠反共是另一回事 支持連國家認同都有問題的在野黨幹嘛673F 07/06 08:51
推 shi0520: 只想躺平靠別人這點台灣跟中國還真有點像675F 07/06 08:51
→ corp: 也沒過一堆烏克蘭人以國家對不起我來靠北676F 07/06 08:51
推 JCrawford: 培養出TMD KMT去參加海峽論壇接受習近平統戰 真的是678F 07/06 08:51
→ EXIONG: 內耗是台灣人專業 不過都只能說說 戰時每人一把槍大家看到都還不是先點頭問好679F 07/06 08:51
推 sunwit: 國軍那麼爛.人民想積極也難682F 07/06 08:51
→ shot0909: 講的為國而戰很慷慨激昂，但實際國軍怎麼訓練士兵的大家心裡有數，國軍這種訓練法根本是把士兵當炮灰，氣～刀～體一致，當還在氣的時候已經被炸死了683F 07/06 08:52
推 rainfarmer: 投降之後要面對美日聯軍啊 你怎麼沒跟年輕人要想清楚686F 07/06 08:52
→ kobebrian: 你讓對吃夠子彈你就能保護你的未來 112的未來已經比99%的人光明有希望了688F 07/06 08:52
→ EXIONG: 還是對方有槍你會問你會不會投降呀690F 07/06 08:52
推 shield739: 其實講一個點就能看出民心了 副總統不是說義務役不用上戰場嗎？如果人民真的都一心報國很想誓死奮戰 會需要說這樣的話安撫民心嗎？692F 07/06 08:52
噓 NurgleJason: 嘿對 上戰場第一線的也是他們 你嘴巴靠腰要命 怎不從軍從政勵志改變現狀695F 07/06 08:52
推 Silwez: 其實換個角度想，現在的台灣人爛到不靠著中共沒辦法做到政黨輪替697F 07/06 08:53
→ shield739: 會搞到副總統都要說這樣的話安撫 年輕人的民意不言自明了吧699F 07/06 08:53
推 JCrawford: 你的義務役不用上戰場 你有沒有查證過?701F 07/06 08:53
推 tyifgee: 這些問題其實大家都知道 但是怎麼解決？ 甚至是能解決嗎702F 07/06 08:53
→ EXIONG: 國家認同恐怕執政黨也有問題吧 他們承認中華民國嗎704F 07/06 08:54
推 JotaroKaga: 讀到112了還在喊混吃等死 書也真的白讀了 112的經歷705F 07/06 08:54
→ sunwit: 烏克蘭2014前也很爛.被打過才醒來706F 07/06 08:54
→ geordie: 想變菲菲那樣凡是靠美國，我想鄉民也不想吧？至少我們跟中國單獨釘孤枝時他也只能大眼瞪小眼不是？707F 07/06 08:54
→ shield739: 國防部規劃當然義務役要上戰場啊 我是說副總統為何要說這樣的話 背後的理由709F 07/06 08:54
推 yaoj: 當過兵對國軍失去信心才是主要原因吧 本身的無能不要推給認知作戰711F 07/06 08:54
→ JCrawford: 守設施叫做不用上戰場? 共軍有能力大規模機降 全台713F 07/06 08:54
→ JotaroKaga: 出社會機會比別人多很多 像你這種態度 給你怎樣的政府你都一樣擺爛啦 不要在那找藉口鳥毛一堆716F 07/06 08:54
推 mukuro: 先說，台灣自己準備萬全是應該的，但是
美國也要負一點責任吧？1949跟1979就不多說了
天安門事件以後還去讓中共的經濟起死回生
台灣不得不跟進，直到川普上台後才發現不對勁
美國必須保證介入，我才願意犧牲。台灣會受中共的威脅，可以說除了中共本身，有一半是美國愚蠢造成如果不是台灣跟香港的清醒，美國根本到現在還在睡叫美國好好負起責任，保證會和台灣協同作戰
我才會覺得美國有決心彌補過去幾十年的錯誤718F 07/06 08:55
→ JCrawford: 碰到機降 只需要一般步兵去應對 適合義務役727F 07/06 08:55
推 Hazelburn: 最反共的在野黨 不是去當執政黨了?728F 07/06 08:55
→ JCrawford: 海灘會碰到裝甲部隊 適合主戰單位去應對 有啥錯?
還有 如果台灣年輕人心態都很勇敢 還需要人家哄嗎729F 07/06 08:55
推 shield739: 你沒get到我的點 我的意思是 副總統會需要說這些話731F 07/06 08:56
→ Iamtitlehgm: 怪認知作戰前怎不先思考自己做了啥？如果自己不消減國防，不羞辱軍隊，不示範躲兵役，不愛用對岸的語言，不靠拿著外國國籍呼籲別人犧牲來宣傳，青年人怎會被認知作戰？難道青年人會比老年人笨？732F 07/06 08:56
→ shield739: 難道不是某種程度代表很多年輕人真的不想上戰場
所以才要安撫民心？736F 07/06 08:57
推 LegioGemina: 中華民國國軍抗拒改變的勢力盤根錯結要在和平時期改變無法快速，更何況還有隱藏的投敵者，不然民調抵抗、投降、等死各佔1/3的數據哪來的738F 07/06 08:57
→ rainfarmer: 沒有投降就沒事這回事 ，投降後只有被迫抵抗美日軍，不然就死。有能力當然移民。741F 07/06 08:57
→ EXIONG: 台灣義務役夠應付機降嗎743F 07/06 08:57
→ a1106abc: 有些人就受虐兒戰術也不想像自己提什麼政策，別人還不能評論？評論就是抹紅就算不評論也說你抹紅反正就是我被抹紅我好可憐喔哭哭QQ戰術745F 07/06 08:57
推 kobebrian: 目前的執政黨對中華民國沒什麼問題吧 早就轉彎了748F 07/06 08:57
→ EXIONG: 我同意執政黨轉彎 不然美國不會支持台灣749F 07/06 08:59
→ kobebrian: 機降就是輕裝部隊 本來就要守衛部隊先拖著等主戰來殲滅750F 07/06 08:59
推 as80110680: 所以說年輕人沒有國際觀還容易被煽動，因為物價上漲要逃到國外？你要逃去哪？連日本通膨都比台灣嚴重，還是說要逃到中國？752F 07/06 09:00
→ kobebrian: 只有同時認同中華民國跟台灣才能團結啊 啊請問在野黨有真正做到捍衛中華民國嗎755F 07/06 09:00
→ EXIONG: 抹紅跟投降都是你們說的呀 還在靠北第六點的人多757F 07/06 09:00
→ tcancer: 當年威權時代上街暴亂的政治受虐兒肯定教化不足758F 07/06 09:00
推 bonny5566: 投降變成面對美軍 不會有人蠢到這樣選吧759F 07/06 09:00
推 peterlee97: 第六點那個 很符合人性阿 這裡大部分有幾個還是備役或現役？ 每個人都知道忠義氣節 但換成你你願意嗎？ 我是願意阿 別人呢？ 誰能保證760F 07/06 09:01
推 chyx741021: 能念112的便宜學費和教育資源都是靠大量的稅金補貼的，講得好像整個社會都欠你一樣763F 07/06 09:01
→ kobebrian: ROC PRC不能並存請問在野黨不想打仗怎麼解765F 07/06 09:01
→ EXIONG: 只能你們說不準我們質疑 質疑了就是同路人766F 07/06 09:01
→ geordie: 最近國民黨的候選人跟民進黨的候選人對國軍事務發言後的演變可以參考一下767F 07/06 09:01
→ Iamtitlehgm: 看到還有人要美國對台灣負責就好笑，請認清沒有任何一國需要對“他國”負責，國家只要對著自己的國民負責，一個寄望或認為別人該對自己負責的人，如何讓人相信是對自己負責的。769F 07/06 09:01
噓 NurgleJason: 批評一堆也不願相信台灣跟美國不就是認知作戰的影響政府跟美國真的該認真研究怎麼對付認知作戰773F 07/06 09:01
→ ariel0829: 台灣人保護台灣人,美國人的阿公及阿爸,請美國人來保775F 07/06 09:01
推 chanceiam: 4個月就能保家衛國了啦！靠北三小
直接列52州比較簡單776F 07/06 09:02
推 Hazelburn: 在我看來一堆FB 奇奇怪怪的政治粉專造謠不用起訴
也是一種很嚴重的認知作戰啊779F 07/06 09:03
推 kobebrian: 看質疑什麼啊 還有質疑完了你要怎麼做？781F 07/06 09:03
噓 okah: WSJ本文跟你說台灣軍隊系統太爛不相信國軍也是在認知作戰嗎？782F 07/06 09:03
推 hidden0517: 台灣人自己都不願保衛國家，那美國何必犧牲自己的人命呢，只是下一個阿富汗和南越而已784F 07/06 09:05
→ Hazelburn: 軍隊系統太爛 那就改啊 不是已經讓最反共的政黨執786F 07/06 09:05
推 panzerbug: 「打了房價會跌！」「幹嘛去幫權貴送死」787F 07/06 09:05
→ panzerbug: 台灣不論階級基本都有充分的理由綏靖789F 07/06 09:06
推 kobebrian: 目前是有在改啊 但是需要時間 美國也派軍官團來了790F 07/06 09:06
→ EXIONG: 質疑什麼不會看民心喔 民進黨為什麼難選791F 07/06 09:06
→ geordie: 臉書真的是同溫很厚，慎選792F 07/06 09:06
→ EXIONG: 台灣維持現狀是最好 但美中都想打破現狀793F 07/06 09:07
推 Wooctor: 都讀到台大了，發展機會比其他的人多上許多794F 07/06 09:07
推 mukuro: 黃埔那麼愛刺槍，那給他們去練儀隊就好795F 07/06 09:07
→ warren1113: 反正就跟法國第三共和一樣 被納粹統治的時候就知道會怕了796F 07/06 09:08
→ Wooctor: 沒必要糾結在這種地方吧
只會讓人覺得是不是不得志所以有點微微憤世嫉俗感798F 07/06 09:08
→ a1106abc: 哇有人要在這談選舉了是吧800F 07/06 09:08
→ kobebrian: 美國哪裡想打破現狀？他們一直喊state quo好嗎801F 07/06 09:08
推 anlin: 塔綠班都是只會嘴的廢物802F 07/06 09:08
→ kobebrian: 在霸權體系中只有挑戰者會想改變現狀 比如俄羅斯
中國804F 07/06 09:09
→ EXIONG: 只是美國角力下 中國目前比較安靜806F 07/06 09:09
→ geordie: 美國要打破啥現狀？他原本只想爽爽賺，迴避掉戰後中國是誰代表就台灣去向的處理好嗎807F 07/06 09:09
→ kobebrian: 你這邏輯…美國盡力避免戰爭的方式就是以實力差距恫嚇對方不要輕舉妄動 這才是真正做到維持現狀的方式809F 07/06 09:10
推 shaojun: 西方認證：黃埔老害812F 07/06 09:10
推 ARCHER2234: 呃，最基本的國際關係理論，目前最大的既得利益國家最想維持現狀好嗎，笑死813F 07/06 09:11
推 jerrylin: 軍事預算是沒把特別預算計入嗎815F 07/06 09:11
→ Iamtitlehgm: 同溫層又不是只有FB，推特，IG，YT，抖音，B站哪個不製造同溫層？不製造同溫層的推薦語法一定寫的爛816F 07/06 09:11
推 wangry001: 板主大大，484該鎖文了啊
開始偏離軍武版討論主題了，變成政治討論了818F 07/06 09:11
→ Hazelburn: 反正有利時就是政治是戰爭的衍生
不利時就是政治歸政治 大家都知道啦820F 07/06 09:11
→ EXIONG: 一定想改變中國政權吧 不然為什麼每個總統候選人去美國都說美國想把習包子拉下來822F 07/06 09:12
推 Silwez: 只能我質疑人家，質疑我的都是抹紅我824F 07/06 09:13
推 kobebrian: 哪個總統候選人說美國想把習拉下來！？826F 07/06 09:14
推 Mentha: 完全變成政治討論了827F 07/06 09:14
→ kobebrian: 我現在就在質疑你 你的理論有大問題 我抹紅你了嗎828F 07/06 09:14
推 star12614: 誰說過把習拉下來了？ 我怎沒印象829F 07/06 09:14
→ Silwez: 現在台灣主流民意就是「我投親共政黨 != 我親共」831F 07/06 09:15
推 st89702: 要不要抵抗保衛自己國家跟自由民主跟執政黨是誰有什麼關係？ 這種東西也可以巨嬰喔？832F 07/06 09:15
噓 worm1114: 既得利益者們出來抱怨囉～837F 07/06 09:17
推 kobebrian: 為什麼投親共政黨不是親共..？那不然怎樣才是838F 07/06 09:17
推 jess730612: 板龜流刺網阿 琢磨應該可以桶不少人 板工有勞了感恩839F 07/06 09:17
推 st89702: 所以投給黑道也不等於支持黑道？841F 07/06 09:17
→ EXIONG: 主流推文嗎 不是主流民意 大家還是分的清愛黨跟愛國概念不同843F 07/06 09:17
推 g3sg1: 什麼是親共政黨 這個定義要先說清楚歐845F 07/06 09:18
→ wangry001: 大會報告
提醒各位小心發言，請勿觸犯政治文/鬧版條款，謝謝846F 07/06 09:18
→ kobebrian: 有國家才有黨 那如果是一個親敵國的政黨？849F 07/06 09:18
→ st89702: 投給親共政黨不等於親共 全世界直接問號 邏輯？850F 07/06 09:18
推 totenkopf001: 投親共政黨不就只是讓親共政黨更容易滲透台灣，影響台灣文化而已?投票的哪有什麼決定權？計票的人才有852F 07/06 09:19
→ g3sg1: 請問自稱中國台灣的是不是親共?855F 07/06 09:19
→ EXIONG: 親敵國就用選票下架呀 但是抹紅的你覺得人民看不出來嗎856F 07/06 09:19
→ st89702: 可是在台灣沒人逼你去跟統戰部門站一塊 都是自願的嘛858F 07/06 09:19
→ kobebrian: 蔣可能殺很多人但抓親共黨有其必要性861F 07/06 09:20
→ EXIONG: 目前台灣除了執政黨還有沒有親台灣的你自己說好了862F 07/06 09:20
推 st89702: 現在主流推文不就看顏色 哪有在管是誰864F 07/06 09:21
推 g3sg1: 家族企業在中共有業務算不算親共?867F 07/06 09:22
→ st89702: 不要問親共的太難了 就問台灣現在幾個反共政黨？868F 07/06 09:22
→ st89702: 有業務又不一定支持統戰 邏輯呢？870F 07/06 09:22
→ kobebrian: TPP也講了一堆如果換成DPP講的話變台獨挑釁的言論871F 07/06 09:23
→ g3sg1: 這些答案如果是肯定的 那麼抱歉 連現任執政黨都是親共歐872F 07/06 09:23
→ EXIONG: 反共沒有呀 賴都說親中愛台874F 07/06 09:23
推 st89702: 如果這個腦死邏輯成立 那一堆國家都親共了876F 07/06 09:24
→ EXIONG: 除非反共天上會掉現金下來877F 07/06 09:24
推 Hazelburn: 反過來也有一堆言論換人講就是投共的啊878F 07/06 09:24
→ kobebrian: 有一大部分支持者認同統一論調的政黨算可以吧879F 07/06 09:24
推 okah: 為什麼要在這個版面持續留言表態支持特定政黨？踩線沒880F 07/06 09:24
→ Iamtitlehgm: 就問被披露是美國線人的朱立倫親共嗎？朱立倫是KMT主席為何仍被認為KMT=親共。民眾黨黨主席柯P和共，882F 07/06 09:25
推 JCrawford: 哪幾個政黨去參加海峽論壇接受統戰的? 去這種場合884F 07/06 09:25
→ Iamtitlehgm: 所以判定民眾黨親共。就問到底黨主席的立場等不等於政黨立場是滾動式調整嗎？885F 07/06 09:25
→ geordie: 台灣的反共是牽涉的統獨，外國的反共是牽涉到國際秩序的問題887F 07/06 09:25
→ JCrawford: 智商正常的人都知道接受統戰=親共 硬要說不是的話891F 07/06 09:26
推 st89702: 現在還有人不知道政治人物要看做什麼不是說什麼 國運也來玩文字遊戲892F 07/06 09:26
→ kobebrian: KMT別說了 朱立倫能代表黨多少%的意見？894F 07/06 09:26
→ EXIONG: 統獨問題是有的 但是不能說賴的親中跟其他人親中不一樣吧896F 07/06 09:26
→ mnb1234: 親不親共綠營說的算 就算檢討內政也被抹紅 怪誰不愛國？898F 07/06 09:26
→ kobebrian: 黃復興黨部那群想要統一的一大把 也沒看過主席出來制止900F 07/06 09:26
→ st89702: 親不親看對面喜歡程度很好理解啊 畢竟越好用來統戰的對面越喜歡903F 07/06 09:27
→ EXIONG: 不過這問題我還是不再這篇說了 感覺再說要被鎖文 我離席了905F 07/06 09:27
→ JCrawford: 所以你認為參加統戰活動等於不親共?907F 07/06 09:27
推 g3sg1: 不知道覺得我剛剛說的是邏輯死掉的人發現有某些人就909F 07/06 09:27
→ Iamtitlehgm: 全台灣認同統一論調的多少比率？投票給國民黨的，如何超過一半是統一論調的？一半都沒有還大部分？910F 07/06 09:27
→ g3sg1: 是用這標準在指責其他人親共時又要怎麼轉彎912F 07/06 09:28
推 q2825842: 看中共對各政黨的態度，就知道哪黨哪個候選人親中913F 07/06 09:28
→ jess730612: 古文 大的稱為「 邦 」，小的稱為「國」914F 07/06 09:28
推 fxntdsxdr: 講這麼多還不是人民幣真香 多少嘴巴衝組的真的打來916F 07/06 09:28
→ jess730612: 一邊一國你懂嗎? 應該是不懂 懂了就不會這麼論述917F 07/06 09:28
推 a5245242003: 第1點就是鄉民說的黃埔體系吧！不想當兵一部分跟這有關吧？919F 07/06 09:28
→ kobebrian: 民進黨喊要和平對談但對面根本不談 因為意識形態根本不同922F 07/06 09:28
→ st89702: 最後的標準就是做出的行動啊 剛剛上面也講了 去參加海峽論壇的924F 07/06 09:28
推 Silwez: 我沒說誰是誰喔，大家各自解釋926F 07/06 09:28
推 zephyrhymn: 民主本來就是相互制衡，執政黨做不好本來就會支持在野黨927F 07/06 09:29
→ JCrawford: 搞不懂海峽論壇就是統戰活動 官方新聞稿親自寫的
還要硬凹幹嘛929F 07/06 09:29
→ kobebrian: 不用一半啊 民調中 支持民進黨但想統一的 跟支持國民黨但想統一的 差那麼多 還想洗喔931F 07/06 09:29
→ fxntdsxdr: 其他人和平共處叫親共舔中 民進黨叫務實和平 原來又是雙標934F 07/06 09:29
→ geordie: 按照隔壁的外宣，統獨比反共更優先，因為他們是共產統治的國家938F 07/06 09:30
→ kobebrian: 前主席老馬出來說不排除統一的時候 國民黨主席有出來反駁？941F 07/06 09:30
推 q2825842: 政黨輪替在民主國家正常，但在野如果想要執政就必需展示堅定抗敵的立場944F 07/06 09:31
→ kobebrian: 20%不夠多？？？？
美國不能干涉內政啊 朱立倫是台灣人啊946F 07/06 09:31
→ geordie: 美國說不能單方面破壞現狀啊，現狀是統一的嗎？948F 07/06 09:32
→ ice4564: 好像有人說過台灣人就像是自由富二代，以為自由很理所當然到處揮霍(不去珍惜951F 07/06 09:32
推 phix: 政府都嘴砲保台而已 是要怎麼辦953F 07/06 09:33
→ kobebrian: 你的黨有20%的人想統一你也不制止或切割還怪別人抹954F 07/06 09:33
→ st89702: 還是老話一句 反共立場是台灣主流民意好拿票 為什麼有些政黨不拿？955F 07/06 09:33
→ rickyiu: 台灣的執政黨自己都像在野黨了957F 07/06 09:34
推 astinky: 買個佈雷車也在擋不就好嘴砲958F 07/06 09:34
→ kobebrian: 某些政黨連打嘴砲拿票都不敢 why？959F 07/06 09:34
→ nkfcc: 選民絕大多數都是既要又要的。政黨都只會討好選民的話沒有未來。962F 07/06 09:36
→ Iamtitlehgm: 民主國家統獨怎會和選舉扯上關係？超過一半的民意認為該獨就獨，超過一半的民眾意認為該統就統，超過一半的人不想動就不想動。而國防立量是民主國家自主的依賴，只能有獨的觀點，好意思自詡民主？964F 07/06 09:36
推 st89702: 如果台灣人不願意全心全意地保衛他們的島嶼和人民，美國就不會在台灣灑下她子弟兵的鮮血。971F 07/06 09:37
推 kobebrian: 對啊 所以寧願走統也不要拿票的政黨不用幫忙洗被抹了吧974F 07/06 09:37
推 mattiswe098: 執政黨裡面那些閃兵、當替代役的補兵役之前，我是不會為了這些人流血的976F 07/06 09:37
推 a524528: 美國問題很大拉，愛玩兩面手法，那樣給親中黨操作的978F 07/06 09:38
→ a524528: 空間不是很正常?美國如果願意說台海開戰一定派兵
台灣人就會比較穩，白官一直在打模糊仗980F 07/06 09:39
推 st89702: 現在就是實質獨立 如果台灣是真的想統有什麼障礙？983F 07/06 09:39
→ mattiswe098: 我一個科技業授薪階級，誰統治都能活下去，那些平常984F 07/06 09:39
→ st89702: 維持現狀就是獨立 連現實都搞不清楚985F 07/06 09:39
→ mattiswe098: 台上打嘴炮要台獨的才有生命危險，結果有危險的不當987F 07/06 09:39
推 JCrawford: 執政黨閃兵 執政黨做太爛 把國名改成台灣共和國990F 07/06 09:40
→ kobebrian: 原來不傷害實質主權下盡量避免戰爭也要被嘴991F 07/06 09:40
→ geordie: 就當初誰是中國沒解決，又把台灣拉下水，現在好啦，中共又企圖向沖繩伸手992F 07/06 09:40
→ JCrawford: 我就不為台灣而戰 這理由太幼稚啦994F 07/06 09:40
→ st89702: 台灣如果跟越南阿富汗一樣 憑什麼要美國人幫你流血995F 07/06 09:40
→ astinky: 講得好像飛彈子彈會辨識你的政治立場一樣998F 07/06 09:41
→ mattiswe098: 我一個老百姓，中共就算來，我家人會有什麼危險，閃999F 07/06 09:41
推 areett: 我建議先組織革命軍推翻中華民國cc1000F 07/06 09:41
→ Iamtitlehgm: 說的好似台灣人民沒給過DPP機會一樣，現在只是不願1002F 07/06 09:41
→ jess730612: 不然中國幹嘛封殺 中華民國所有一切國旗國歌符號1003F 07/06 09:42
→ geordie: 對面的科技業連公務員都抓來支援耶，你確定？1005F 07/06 09:42
→ JCrawford: 軍武版大多數版友 是不會講出 xxx就不會為台灣而戰1007F 07/06 09:42
→ st89702: 無知到可憐 連中國國內的中國人都要走線逃走了 還在1008F 07/06 09:42
→ peterlee97: 方 確實有第一點也有採訪年輕人的地方（西門町）1009F 07/06 09:42
→ st89702: 以為自己沒什麼危險1010F 07/06 09:42
→ astinky: 百姓一定被清洗一輪的好嗎，烏俄戰爭都打這麼久了還不知道嗎1011F 07/06 09:42
→ JCrawford: 你有這種想法的 來軍武版幹嘛 這裡都是最鷹派的1013F 07/06 09:42
推 sas1942: 某樓先看看香港跟新疆的下場好嗎？1014F 07/06 09:43
推 kobebrian: 現在光是中國無端想侵略就有人洗民進黨推台灣人走1016F 07/06 09:43
→ st89702: 之前有媒體採訪潤到美國去的就有科技公司CEO 給你1017F 07/06 09:43
→ driscoll: 中共統治台灣你等著吃屎吧還問有沒有危險智商?1018F 07/06 09:43
→ jobli: 這邊不知道有沒有義務役...1020F 07/06 09:43
→ kobebrian: 向戰火 然後你又說怎麼不台獨？1021F 07/06 09:43
推 q2825842: 多數投降派都會找些五花八門的投降藉口，來合理化1023F 07/06 09:44
推 AndyMAX: 把守衛台灣主權扯到守衛執政黨 呵1024F 07/06 09:44
→ q2825842: 自己的僥倖心理和錯誤判斷1025F 07/06 09:44
推 HDT: 中共來台灣你家人不會受影響？ 看看香港看看新疆1026F 07/06 09:44
推 peterlee97: 這篇超級多沒看過的帳號 兩邊論述的都有==1027F 07/06 09:44
推 avatarboy: 呵呵最愛公開討論國政，結果想給中國統治，不矛盾1028F 07/06 09:44
→ st89702: 會投降的義務役也沒用啦1029F 07/06 09:44
→ jobli: 灘岸守備旅應該是全志願役旅吧1030F 07/06 09:45
推 a524528: 沒辦法，之前一堆去中國工作的大部分都說中國人生活活我們一樣，所以有沒有被統治沒差那麼多1031F 07/06 09:45
推 HDT: 上面不少人應該要準備一年後見了 不過反正這些人也沒差1033F 07/06 09:46
推 st89702: 想給中國統治現在就可以開始練習不準投票也不準嘴政府了 怕你以後忍不住1035F 07/06 09:46
→ a524528: 他們的想法就是沒開戰最好，打了就投降吧，不要死人1037F 07/06 09:46
→ jobli: 收到動員預告書戰時自己被按在沙灘的人不知道會不會特別想打1039F 07/06 09:47
推 areett: 反正我沒什麼好失去的~戰死沒差,如果台灣打不過最好1041F 07/06 09:47
推 Iamtitlehgm: kobebrain,對岸說的話你奉為圭臬？算為匪宣傳嗎？1042F 07/06 09:47
→ a524528: 漸漸地也影響很多身邊的親朋好友1043F 07/06 09:47
→ areett: 所有巡弋飛彈往三峽大壩大爆射1044F 07/06 09:47
→ st89702: 沒有父母老小朋友的人蠻慘的1046F 07/06 09:47
→ driscoll: 打了就投降不會死人那只會生不如死1047F 07/06 09:47
推 HydraGG: 台灣人就民主富二代，年輕人還以為前輩那樣抗爭是很容易，遇到了頂多抗議下架。1048F 07/06 09:47
推 q123212: 說一些全世界都知道就政府不知道的大實話幹嘛1050F 07/06 09:48
推 jess730612: 這篇不是你發文那好好聊聊 所以jobli你認為該怎麼做1051F 07/06 09:48
推 HDT: 為何而戰？ 爛政府？ 政府再爛會有中國爛？1052F 07/06 09:48
推 kobebrian: 奉為圭臬？那叫認清事實 不了解才會覺得台獨幹下去1053F 07/06 09:48
推 avatarboy: 上網查不到東西，禁句要打縮寫，光這樣都沒差我也服1054F 07/06 09:48
→ geordie: 我覺得有趣的是，既然想躺平，為何不學菲菲？1055F 07/06 09:48
→ a524528: 台灣人大多沒有保衛國家的決心不是很明白?都在逃兵1057F 07/06 09:48
→ driscoll: 台灣的政府再爛也比共產黨好飯不好吃跑去吃屎可悲1058F 07/06 09:48
→ geordie: 變成菲菲那樣是一堆人想看到嗎？1059F 07/06 09:48
→ HDT: 說中共統治對你和你家人沒影響？ 光是一個地權只剩1060F 07/06 09:49
→ st89702: 還在那邊對岸說的 可能開戰都已經是國際共識了還在自欺欺人1061F 07/06 09:49
→ a524528: 很多人覺得台灣政府比共產黨爛喔，因為中國建設很好1063F 07/06 09:49
→ HDT: 70年就好 沒影響？ 是收了多少錢在那邊帶風向1064F 07/06 09:49
推 JCrawford: 13個紅色灘頭 說真的也就桃園最危險 離桃園機場1065F 07/06 09:49
推 massi013: 美國有種就不要來啊 世界看破手腳1066F 07/06 09:50
→ st89702: 就跟躲在家裡自嗨秋海棠沒甚麼兩樣1067F 07/06 09:50
→ JCrawford: 台北港近 你去宜蘭的灘頭 大概只能被餵蚊子1068F 07/06 09:50
→ Iamtitlehgm: 香港和新疆有自己的軍隊嗎？沒有的話拿香港和新疆1069F 07/06 09:50
→ a524528: 都覺得台灣政府花時間在互罵，都沒魄力做事1070F 07/06 09:50
→ HDT: 現在都不知道要為啥而戰 那未來要替中國共產黨打仗1071F 07/06 09:50
推 mattiswe098: 我相信檯面上那些抗中保台的人如果都跟吳怡農一樣鍛1072F 07/06 09:50
→ mattiswe098: 鍊身體、老實服兵役，一定可以大大增加台灣人的戰爭1075F 07/06 09:50
→ HDT: 就知道要為何而戰了嗎？1076F 07/06 09:50
→ massi013: 第一島鏈的重要性 不用一再強調了吧1077F 07/06 09:51
→ HDT: 現在面對解放軍就不知道要為何而戰了 之後要面對美1079F 07/06 09:51
→ ariel0829: 台灣人為保衛家人上戰場,那美國人的阿公阿爸要叫誰1080F 07/06 09:51
→ HDT: 軍就知道了？1081F 07/06 09:51
→ a524528: 美國高機率會來，問題是台灣的士氣有辦法嗎?1083F 07/06 09:51
→ mattiswe098: 上次記者會看到黑熊學院的在宣傳他們的國防課程，結果拿麥克風的肥的跟什麼一樣，先檢查自己有沒有三高1085F 07/06 09:52
推 avatarboy: 到時候中美開戰當美國最新武器的實驗品有比較好嗎1087F 07/06 09:52
→ ariel0829: 保護他們,相對剝奪感對戰後及戰時的台灣影響很大1088F 07/06 09:52
→ mattiswe098: 吧，這種人跑200就快死了，要人相信戰爭的時候他會1089F 07/06 09:52
→ a524528: 為啥要假設美中一定會打= =1090F 07/06 09:53
→ herochang: 內政烏煙瘴氣，為何要捍衛這個島？乾脆夷平重來1092F 07/06 09:53
→ geordie: 上次還有二戰美軍後代來台悼念在台被幹掉的美軍飛行員的新聞1093F 07/06 09:53
→ astinky: 又在造謠，黑熊就不是訓練作戰的課程1095F 07/06 09:53
推 Zsanou: 把對現狀的不滿轉化成對中國的妄想，是統戰的一步1096F 07/06 09:53
→ a524528: 美中都是不會自己開第一槍的，那樣根本不可能打1097F 07/06 09:53
推 HDT: 美中都不會是自己開第一槍？ 中國侵略台灣就是第一1100F 07/06 09:54
→ a524528: 好笑，高鐵雲林，苗栗不就是這樣?1101F 07/06 09:54
推 yahappy4u: 重點還有一個就是敵我意識吧，某些人抖音看到那邊，1102F 07/06 09:54
→ HDT: 槍了還不會開打？ 第一島鏈都被打破了到底？1103F 07/06 09:54
→ a524528: 所以唯一兩邊打起來可能性就是台灣問題啊1106F 07/06 09:55
→ geordie: 現在中國各地幾近破產，還想要跟中國合喔.....1107F 07/06 09:55
→ Iamtitlehgm: 整天貶低軍隊，高官權貴子弟躲兵役，削挪國防預算1108F 07/06 09:55
→ a524528: 我是不認為台灣被統一後兩邊還有很大的地雷1109F 07/06 09:55
→ Iamtitlehgm: ，青年人又不是傻了，別再怪認知作戰，先自我檢討1110F 07/06 09:55
→ HDT: 南海那邊、日本那邊，誰跟你說只有台灣問題會？1111F 07/06 09:55
→ astinky: 有人的社交圈都是逃兵就說成所有人都在逃兵，該檢討的是你自己好嗎1112F 07/06 09:55
→ a524528: 如果台灣被統一了，美國會直接被踢出亞太1114F 07/06 09:56
→ HDT: 貶低軍隊個屁 罵黃埔和貶低軍隊是兩回事= =1115F 07/06 09:56
→ st89702: 笑死 中國比那個嚴重百倍好嗎 直接變廢棄站點1116F 07/06 09:56
推 to1322: 現在藍洗92共識方式是如果叫台灣，就會違反美的台灣善自改現況，美軍就不幫你，問題美國從來沒說過，1117F 07/06 09:56
→ a524528: 南海，日本，韓國，會很快的倒戈到中國，這是為啥1119F 07/06 09:56
→ geordie: 挪削國防預算？1120F 07/06 09:56
→ to1322: 而只要台灣內部對自己定位是亂的，中國能輕易認知作1121F 07/06 09:57
推 mattiswe098: 錯了，我的社交圈都是乖乖服一年兵役的平民百姓，所1122F 07/06 09:57
→ a524528: 美國不能拋棄台灣的原因，但問題是台灣沒打的覺悟1123F 07/06 09:57
→ to1322: 戰，畢竟語言文字都能通1125F 07/06 09:57
→ Iamtitlehgm: 嘴巴上反共，結果黨媒整天用挖啊挖啊挖來報新聞？1127F 07/06 09:57
→ ji394ao4ao4: 還有老害在認知作戰 也不看看這幾年台灣政府到底為1128F 07/06 09:57
推 kobebrian: 有人貶低空軍嗎？需要改革還不能講喔1129F 07/06 09:57
→ ji394ao4ao4: 年輕人做了什麼 我為什麼要為了一群美國舔狗貴權垃1130F 07/06 09:58
推 shot0909: 我只知道國防委員有一個沒當兵1131F 07/06 09:58
推 HDT: 哪個黨媒？ 麻煩舉證黨媒= =1133F 07/06 09:58
→ mattiswe098: 要認真討論，台灣政府要提升當兵榮譽感，應該要參考1134F 07/06 09:58
→ geordie: 文字語言同，但不是真的“通”1135F 07/06 09:58
→ mattiswe098: 美國或中國，各火車站、捷運站、旅遊景點，都設立軍1136F 07/06 09:58
噓 Abigo: 欸不是 幹嘛要跟那種一天到晚出兵打架的比GDP佔比1138F 07/06 09:58
→ st89702: 日本的經濟體質跟技術不知道要幾年1140F 07/06 09:58
→ Abigo: 而且你們TMD到底是多想打 死的不是你們很好玩膩1141F 07/06 09:58
→ HDT: 所以為中共趙家人送死就願意囉？ 哈囉忘了冰雕連？1142F 07/06 09:59
→ HDT: 問TMD多想打的去問中國共產黨= = 那邊都是有垃圾流1144F 07/06 09:59
→ mattiswe098: 這些投入成本不多，卻能大大的提高軍人的榮譽感，為何不做1145F 07/06 09:59
→ panzerbug: 況且現在幾乎就剩走投無路的去當軍公教，軍人還是其中最門檻最低的（待遇最好1147F 07/06 10:00
推 a524528: 軍人榮譽感已經沒救了，我一堆在軍中工作的朋友都跑1149F 07/06 10:00
→ HDT: 氓鄰居的 是中共要打台灣要警戒 少講的好像台灣要侵略中國一樣1150F 07/06 10:00
→ a524528: 寧願去當消防隊，警察都不願意當兵
阿，他們是士官跟軍官1152F 07/06 10:00
推 ariel0829: 不要小看獨裁國家,俄羅斯就是個例子
你覺得正常人不願意送死,俄羅斯:不要瞧不起我們1154F 07/06 10:01
推 panzerbug: 台灣軍民心態：反正美國會來，不來我也只能躺平，所以不如現在就躺平1156F 07/06 10:02
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