看板 Military作者 jackchuang (小莊)標題 [新聞] 烏克蘭的反攻正在以鮮血來衡量時間 Sat Jul 1 17:03:57 2023
原文來源：
路透社
https://reurl.cc/ZW41Vp
原文摘要：
6 月 30 日（路透社）——
烏克蘭在統計本月為奪回被俄羅斯軍隊佔領的領土而發動的反攻中
所取得的進展時一直公開持謹慎態度，
週五，烏克蘭總統和一名美國將軍承認，
進展是用鮮血來衡量的。
美國陸軍上將馬克· 米利在華盛頓國家新聞俱樂部向觀眾表示，
反攻“正在穩步推進，有意識地穿過非常困難的雷區……
每天 500 米，每天 1,000 米，每天2000米，諸如此類的事情。”
他說，他對進展速度比某些人和計算機預測的要慢並不感到驚訝。
“紙上的戰爭和真實的戰爭是不同的。在真實的戰爭中，
真實的人死亡。真實的人在前線，
真實的人在那些車輛中。真實的屍體被炸藥撕碎。”
他補充道，“我說過這將需要六週、八週、十週，
這將是非常困難的。這將是非常漫長的，
而且將是非常非常血腥的。
而且沒有人應該對這一切抱有任何幻想。”
澤連斯基表示，烏克蘭希望在 7 月 11 日北約在立陶宛舉行的會議之前展示結果，
基輔希望在這次會議上收到邀請，
開始加入美國領導的軍事聯盟的進程，但不會不惜任何代價。
“在峰會之前，我們必須展示成果，”
西班牙國家廣播公司 RTVE 援引他在基輔對西班牙媒體的講話
“但每一公里都需要付出生命的代價。”
烏克蘭“在這方面非常謹慎”，如果這意味著損失更少的人，
他會選擇更長的時間。RTVE援引他的話說：
“在時間和人類之間，人是最重要的。”
心得感想：
每前進一公里都要用鮮血來衡量。
有裝備武器可以花時間削弱難度。
為什麼要用人命去填？？
紙上談兵跟真實的戰場，真的是兩回事。
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https://i.imgur.com/aDuqUBV.jpg
宮下玲奈
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※ 作者: jackchuang 2023-07-01 17:03:57
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※ 編輯: jackchuang (36.234.31.236 臺灣), 07/01/2023 17:06:02
推 andyken: 札波羅熱烏軍雖然不會好幾天都沒進度，但傷亡也不輕不過去年反攻赫爾松州右岸其實傷亡也不輕1F 07/01 17:09
→ finhisky: 如果是美軍遭遇雷區，也是這樣用血填嗎？3F 07/01 17:10
→ zseineo: 美國會先用空軍炸平附近的敵人 然後慢慢排雷吧
但沒有美國的空軍力量，就只能頂著一定程度的炮火排雷了4F 07/01 17:11
→ finhisky: 還是有什麼黑科技？
瞭解 謝謝z大7F 07/01 17:11
推 tony160079: 然後有些場外看熱鬧的還會說不猛攻對不起支援的國家9F 07/01 17:13
→ andyken: 美軍的絕對空優可以確保除雷時不會被敵方火力威脅10F 07/01 17:13
→ test23786: 所以總司令對有人嫌慢這說法就感到生氣就是，有些人把戰爭當電影11F 07/01 17:13
推 Timba: 還是透過某些行動 來討F16 ?13F 07/01 17:14
推 warchiefdodo: 烏軍武直和空軍戰力太弱，只能靠陸軍去推，就很痛苦遠程火力清對方砲兵也不可能百分百14F 07/01 17:15
→ andyken: 不管怎樣當然烏克蘭都希望獲得更多軍援來減少損失17F 07/01 17:15
→ andyken: 先不管這些將領的敘述是否有多少誇大之嫌19F 07/01 17:16
→ warchiefdodo: 所以那些反火山布雷的真的該打，看看俄軍搞那堆雷海，拖了多少時間20F 07/01 17:16
推 iceonly: 看樣子在7月11前會有官方的進度報告22F 07/01 17:19
推 yoyoboy1: 反火山布雷有道理啊，對某些內應來說的話23F 07/01 17:19
→ SVVG: 烏軍沒有空優壓制地面火炮真的很難順利地反攻24F 07/01 17:20
→ Tahuiyuan: 換句話說，會積極降低犧牲，打高CP值的光復戰爭。25F 07/01 17:30
→ David4160: 錯，現在不是空軍去壓制火砲（量不夠），是反砲兵去獵殺為主（用反砲兵雷達？）26F 07/01 17:31
→ test23786: 所以要進攻就是要謹慎，而不是某些人那邊喊進攻不夠快就硬該強攻28F 07/01 17:32
推 aegis43210: 板友常常用俄軍也在成長來替烏軍友攻進展緩慢緩頰，但烏軍理應成長的比俄軍快，北約訓練資源可是狂砸，30F 07/01 17:32
推 jth634: 就是比氣長把把俄羅斯耗到內部崩潰自己撤軍32F 07/01 17:33
→ aegis43210: 如果烏軍鮮血流的太多也是烏軍高層的失敗，身為文明人及北約全面情報支援，他們理應成長的比俄軍廢物將軍快33F 07/01 17:33
推 kuroro94: 盟國有人軍援給不多但卻一直催促反攻速度
米粒代替美爹說這番話能讓其他盟國哭小聲一點36F 07/01 17:35
→ aegis43210: 總之成果是最重要的，期待持續有好的進展出現38F 07/01 17:37
推 swpoker: 這才是現實的戰爭，平常的看太多美軍，都以為火力無限39F 07/01 17:37
推 stoneofsea: 這才是真實的戰爭，沒有什麼妙計，就只是用血跟生命堆出來42F 07/01 17:42
推 jetzake: 美軍是真的可以火力無限啦 但烏克蘭畢竟不是美軍
照美國的道德標準 這次烏克蘭是出人頭當了肉墊子
戰爭結束以後是會有一波不錯的補償的44F 07/01 17:44
推 serenemind: 推文中還是有人以為在看電影，難怪烏總司令惱火47F 07/01 17:46
→ test23786: 這不是遊戲對手不是AI，他們做法不一定能完全預測48F 07/01 17:47
推 tn1983: 在沒進展 德法要發難了 只能靠人命去推進
歐美就是這樣 別相信啥普世價值 沒點成果 沒人會繼續援助49F 07/01 17:47
→ jetzake: 德法再靠妖美國就扶植波蘭來對付你 手段都是現成的52F 07/01 17:49
→ test23786: 強攻也不會有什麼用處好嗎…… 你強攻造成的失敗被俄大外宣以後這殺傷力絕對比謹慎進嚴重53F 07/01 17:50
推 gogoegg: 沒辦法火炮一直炸 戰機一直轟 那就只能地面人力去推死傷當然會慘重 但防守方的鵝軍也一樣死傷慘重
因為陣地被攻破 基本上鵝軍就是全部殺掉 一個不留55F 07/01 17:51
→ jetzake: 硬衝佈置好的防線一定會有比較大的損失 這沒辦法...58F 07/01 17:52
→ test23786: 俄軍還有個問題就是失去一個佔領區會試圖強攻59F 07/01 17:52
→ jetzake: 烏克蘭比較希望的打法應該是不斷破壞俄軍補給線60F 07/01 17:53
→ test23786: 所以比起硬碰硬，佔領以後等俄軍送頭完再進攻才比較好61F 07/01 17:53
→ jetzake: 讓他們自覺守不住防線直接退走
退回去的俄軍看是要搞革命還是政變都隨他高興63F 07/01 17:53
推 gogoegg: 還是會用火炮、無人機先炸一波啦 只是炸完後還是得由步兵去清濠溝65F 07/01 17:55
→ jetzake: 目前成功的例子就是瓦格納 只要會鬧俄羅斯就會內傷67F 07/01 17:55
推 dnek: 反攻速度話題也太多了，到底多少人給烏軍壓力69F 07/01 17:56
推 ARCHER2234: 這代表烏克蘭真正走向民主民主國家，行政學開宗名義，民主國家牽扯到人命的事就會變複雜，戰爭也一樣，你以為軍人的命不是命嗎72F 07/01 18:00
→ Mystiera: 快速推進可以用推土機 但是帝國限定75F 07/01 18:00
→ test23786: 另外華郵最近就很多那種美式進攻論那邊嫌烏軍慢就是77F 07/01 18:03
→ Mystiera: 可以空投能敲你家門那種民主嗎79F 07/01 18:04
推 tn1983: 哈爾科夫能那樣打也是因為當時俄軍沒把線填好
現在可不是那樣空虛的防線80F 07/01 18:05
推 jetzake: 美國人也不喜歡排雷 有幾次直接越過地雷區的例子82F 07/01 18:07
推 Sianan: 除了會講俄羅斯廢物將軍還會講啥 好好笑83F 07/01 18:07
→ jetzake: 這也是烏克蘭目前最不足的部分之一
俄羅斯還有個VDV可以直接突擊敵後 烏克蘭的空降部隊目前是只有編制沒有實際的空降能力84F 07/01 18:07
推 zyic: 就是沒有空優才打的這麼辛苦啊87F 07/01 18:09
推 wahaha99: 相反的說,如果美軍下來打、卻沒有美空軍的支援,
也只能頂著砲火排雷,用鮮血去堆88F 07/01 18:10
→ zyic: 將再多檢討沒有討論到空優，一律是不及格的討論
特別是美軍，都教我們保存空中武力，就是要製造局部空優，去減輕地面部隊的炮火壓力
沒有空優就不要硬推，很難嗎，你烏克蘭有差再等一年，等空軍成建制嗎，你這樣推，推再多的8年，都推不完，那為何不好好的等空優建立，再去推進，再去反攻90F 07/01 18:10
推 cerwvk: 戰爭的確不是遊戲. 人很重要. 這種佈雷法喪心病狂.97F 07/01 18:20
推 tn1983: 烏克蘭也想要有空優啊 可是嘛98F 07/01 18:21
推 Croy: 這就是沙灘上佈雷的重要性99F 07/01 18:23
推 rvsls: 我一直覺得我們那個農用犁田機概念有搞頭，但是要大幅重新設計適應多地形，承平時犁田戰時邊排雷邊犁田100F 07/01 18:23
推 ayaneru: 看推文就知道鍵盤軍師真的太多 難怪會發火103F 07/01 18:25
推 Sianan: 烏克蘭也想有一堆武器阿 但你烏克蘭沒戰果真當北約會一直給你裝備啊 大家都是看風向大師好嗎104F 07/01 18:27
推 andyken: 如果以Oryx的統計資料，近期俄軍損失的裝備比烏軍多不要以為俄軍防守為主就沒啥麼損失，俄軍損失可大了106F 07/01 18:29
推 pippen456: 最近戰報狂抓火炮應該就是為逐步排雷做準備108F 07/01 18:30
→ andyken: 烏克蘭沒多少打出點成果來西方民意沒辦法一直很支持從前幾天美國民調就可以看出來趨勢，當然跟大廚兵變讓大家更看破俄軍手腳也有關109F 07/01 18:31
推 jth634: 防守的劣勢就是沒辦法打帶跑，只要被偵蒐能力優勢的攻方抓到就是點名。112F 07/01 18:32
推 gogoegg: 不可能再拖 所以有陣地也是得衝114F 07/01 18:33
推 LI40: 才戰役序章而已 不該覺得哪裡打得慢或是沒打好
*不覺得115F 07/01 18:33
推 rvsls: 大家會在這邊主要也是心繫烏克蘭嘛117F 07/01 18:35
推 b777300: 有雷區又沒有專業掃雷機具，一天2公里已經是超高速118F 07/01 18:36
→ andyken: 還有會覺得札州佈雷多的，其實2014失去的烏東才可怕119F 07/01 18:37
推 LI40: 這麼大規模的戰役進度遠比去年赫爾松那比較狹窄的多戰線的前中期進度來得好 我是不覺得這場戰役除了第一天外 有哪裡打很差就是xd120F 07/01 18:37
→ jetzake: 最近大廚兵變的事件應該是讓歐陸各國覺得真把俄羅斯弄倒會很麻煩...123F 07/01 18:38
→ andyken: 那些2014以來雙方的前線雷才是多的可怕，頓內次克機125F 07/01 18:38
推 metro721: 要有空優是對的 但北約的軍援 和歐美社會民眾的支持 等不了烏克蘭在戰場空耗 時間拖下去 大家會勸烏克蘭接受現在的領土狀況126F 07/01 18:39
→ andyken: 場附近那是目前世界上佈雷密度數一數二的地方129F 07/01 18:39
→ quarda: 是的,有一說怕普丁下台後上來個敢按香菇按鈕的瘋子130F 07/01 18:39
推 jth634: 現階段努力抓火炮跟給補給線爆裂魔法吧，把火炮抓光開推土機犁斷彈糧的陣地也安全很多。只要美國波蘭有支持照最保險的步調打最後才能完勝。131F 07/01 18:39
→ metro721: 用鮮血推進也是在爭取支持134F 07/01 18:40
→ andyken: 想到之前某人還一直強調烏軍要先收復頓內次克市(笑135F 07/01 18:40
→ jth634: 如果布丁魚死網破按香菇，就看戰略火箭軍的軍官能否有當年蘇聯軍官的冷靜判斷136F 07/01 18:41
→ andyken: 札州還只是蓋了一年的陣地，烏東是蓋了8年多的陣地138F 07/01 18:42
推 sony1256: 沒空中力量 只靠陸軍 就是會這樣139F 07/01 18:42
推 warchiefdodo: 你炸一波，再去清地雷，只要對方有剩的砲兵或無人機就會反制，拖時間140F 07/01 18:44
→ LI40: 而且鵝群還會從陣地走出來打不明所以逆襲 這也會拖慢烏軍隊的攻勢速度142F 07/01 18:45
→ mmmimi11tw: 美軍遭遇雷區的話直接呼叫空中打擊
直接把目標區域夷平144F 07/01 18:46
→ warchiefdodo: 清地雷被砲炸，不清地雷被地雷炸，空中還有武直無人機不時偷襲，對了，黃埔那些xx看到了嗎zzzzz146F 07/01 18:47
推 to1322: 陸軍遇到地雷只能慢慢推148F 07/01 18:49
推 kimokimocom: 波蘭也是看到這慘況拼命在建立實力吧 希望推進順利149F 07/01 18:50
→ ajemtw: 看看二戰，美國如果有必要也會填的，只是目前沒有敵人夠格150F 07/01 18:51
→ andyken: 不清地雷也會被砲炸，所以美軍會用召喚獸把對方地面武力清個99%以上，陸軍才會開始推進152F 07/01 18:51
推 kdjf: 就算是美軍也沒辦法用空軍殺出這麼多的戰術通道
飛進深處處理重要戰略節點需要的運量遠比前線掃台少真要掃台目前也只有AC130這台虐菜專武154F 07/01 18:52
推 tn1983: 是的 再不推進 烏克蘭遲早要被逼著接受領土喪失的事實
所以明知沒有空優硬著頭皮都得上157F 07/01 18:52
→ LI40: 雖然講幾次赫爾松戰線怎麼個慢法了 不過還是找個6/1到9/1的局勢圖比較好理解162F 07/01 18:53
→ tn1983: 至少今年秋季結束前能夠推進多久就多少164F 07/01 18:53
→ munchlax: 烏克蘭希望的打法是炸後方油彈運補，炸到前線沒辦法補給時再推進，迫於反攻壓力只能頂著敵火下作業，死一個國民跟死一個入侵者的價值是不一樣的165F 07/01 18:53
→ andyken: 當然美國陸軍的遠程火力也是頂尖的168F 07/01 18:54
推 peterlee97: 要711有成果 拿下巴哈或是包圍應該可以？169F 07/01 18:55
推 jth634: 務求對俄最大的殺傷，說不定紮波羅熱還沒打破，轉捩點是從巴哈姆特或克里米鈉突破。170F 07/01 18:57
推 GETAL: 反觀那些飛彈洗地論的跪舔派。172F 07/01 18:59
推 to1322: 烏克蘭目前不反攻 俄雷區只會越來越大173F 07/01 19:02
→ s8626460: 這我沒上戰場過都知道呀,對烏俄都是一樣的,都是要用鮮血換來的
但差別在於在不在乎人命而已,俄已示範給你看過,
就烏拉衝鋒人命不值錢,但烏能這樣嗎?
尤其又是要與北約歐盟接軌,北約歐盟的精神應該是人命值錢的吧???174F 07/01 19:02
→ zseineo: 烏什麼時候不反攻了w180F 07/01 19:06
推 balius: 某人立場看起來就是烏的人命關我P4，西方國家都給一堆武器了還不趕快打一打就是沒認真反攻...181F 07/01 19:06
推 jth634: 人命很珍貴，有作戰經驗的人更珍貴，從前線死裏逃生的人更更更珍貴。183F 07/01 19:10
推 s8626460: 說句不好聽的,烏俄人口差到3倍,對手要用人海戰術消你,你難道要中計跟他絞肉? 這在台灣也是一樣的185F 07/01 19:11
推 somehog: 只能說是政治因素在顧慮，北約美國真有心(有膽)幫忙，就直接派英語老師駕戰機殺入助攻了，就宣稱是代訓的烏籍飛官結訓所為，難不成還要提交飛行員名單供俄方審批考核？187F 07/01 19:12
→ s8626460: 你不能不考慮萬一呀,萬一飛機故障迫降敵營,那
不就露餡
飛機還是有可靠度問題
更別提萬一被擊落等等
飛行員被俘虜時191F 07/01 19:13
推 lljjfrdr1: 波斯灣戰爭美軍也是得乖乖用爆炸索與排雷車乖乖的來....196F 07/01 19:15
推 jth634: 用歸化國籍的方式技術上應該可行吧，而且法律上是烏克蘭人，加入烏克蘭武裝部隊沒有爭議是吧…198F 07/01 19:15
→ lljjfrdr1: 而且那時後清出來的道路，其實也只是剛好夠通過而已....200F 07/01 19:16
推 somehog: 中共有志願軍，俄方有瓦格納，烏方怎不能有飛虎隊？只是要顧慮到普帝的脆弱心靈跟顏面而已202F 07/01 19:17
→ jth634: 爆完之後的漏網之魚也不能忽視204F 07/01 19:17
推 andyken: 美軍當然也要慢慢來，但至少相對安全太多
至少美軍除雷時不會被對方自走砲或空軍炸205F 07/01 19:17
推 attitudium: 就錢不夠啊 有錢有裝備 誰會想用人肉來填207F 07/01 19:20
推 qlz: 真實世界就沒有什麼輝煌榮耀, 只有悽慘......208F 07/01 19:24
推 cloudfour: 沒辦法，每個國家都是軍盲遠多於懂軍事的，不懂也就只能從直觀判斷。不懂裝懂硬要講的你也很難說服他（連基礎都沒有你也無從說服）。如果還有被政治立場影響判斷的那又更複雜209F 07/01 19:25
推 saygogo: 火山佈雷本來他們本來就一定反對，不然是要領共產黨乾薪？213F 07/01 19:26
→ test23786: 說真的吵著要人不計一切代價進攻我都懷疑是不是有蘇聯思維了……215F 07/01 19:30
推 zseineo: 他的確是啊 他的評斷標準烏方的死亡人數耶…217F 07/01 19:31
推 a186361: 講沒有提供跟美軍一樣的彈藥消耗量，卻要求跟美軍一樣的戰果是不切實際的218F 07/01 19:31
推 wahaha99: 能不能給西方壓力,讓他們對烏克蘭反攻俄本土開綠燈至少俄軍得回防別爾哥羅德
烏克蘭如果能從別爾哥羅德北上,我相信是真的早就
打下莫斯科了,這場戰爭真的太不公平了221F 07/01 19:40
推 HarukaJ: 嫌烏軍反攻進度緩慢的還不快去報名志願軍？等你衝第一個欸225F 07/01 19:43
推 hn84679402: 進攻方本來就是會比較辛苦 烏克蘭又沒韭菜的情況下會是很艱苦的一段時間227F 07/01 19:50
推 CGT: 沒有美軍那樣隨call隨到的火砲和炸彈本來就很艱難229F 07/01 20:00
→ rommel1990: 陸戰的目標是瓦解敵人的意志，不像海空戰是純粹物質的，只要擊毀敵人的載具就能贏230F 07/01 20:01
推 to1322: 很諷刺的是 6月22日 國際反地雷組織還譴責烏克蘭232F 07/01 20:03
→ jetzake: 意志力是比較虛無飄渺啦 「死人不會開槍」就很直觀233F 07/01 20:04
→ to1322: 但對俄羅斯隻字未提234F 07/01 20:04
→ kenntrf: F-16快來吧！235F 07/01 20:05
→ om8713026: 台灣可反過來參考，到時候讓敵人用血來推進236F 07/01 20:09
推 ohoohoo: 這才是真實的戰爭,不是打電動,只有像普丁那一掛的才會搞堆屍衝鋒237F 07/01 20:14
推 geesegeese: 莫忘先烈保家衛國
侵略者要徹底反省，不然就是賤民
支援F35都不為過，不殺一些侵略者，還以為他會贏239F 07/01 20:21
推 shargo: 怎麼不等空軍的軍援？@@243F 07/01 20:45
推 g9122xj: 外人無法幫忙什麼，只能祝福武運昌隆244F 07/01 20:54
推 David4160: 怎麼不等空軍的軍援？沒那種時間和空間245F 07/01 21:15
→ cloudfour: 等到明年俄國可能又有不少新訓過的菜兵投入戰場了246F 07/01 21:21
推 David4160: 新訓過的菜兵(X), 被強迫或半強迫上的炮灰（O)248F 07/01 21:27
推 tonywiner: 沒空軍清後面的火炮 你前面當然只能靠人命換250F 07/01 21:40
→ David4160: 現在還沒足夠的空軍能量，反砲兵就做的很好
只是有了之後會更好251F 07/01 21:43
推 goodgodgd: 不能以美軍的打仗方式來衡量地球上其他軍隊，地球上也只有美軍能那樣打仗253F 07/01 21:55
推 mp2267: 那aegis少在陰 怪氣的捧殺了256F 07/01 22:33
推 hqu: 簽名檔有名字給推258F 07/01 23:40
推 aeoleron: 推 目前就繼續打擊俄軍的快速反擊部隊
希望F-16來能創造空優 但目前兩邊都沒空優還是能打260F 07/02 00:03
推 zyic: 就跟你講你這種打法，打好幾個8年都打不完好嗎，沒效率又浪費人力，那你為何不保留人力，去等空軍成建制再打啊，一年時間去建制空軍，夠產生局部空優了，人命很值錢的，你跟俄羅斯垃圾兵配掉，是最蠢的事262F 07/02 00:14
推 s8626460: 打好幾個8年都打不完好嗎 => 不見得,請花時間看下去去年不少鐵口直斷的人都銷聲匿跡了,例如烏稱不了多久,歐洲會很冷 ...267F 07/02 00:26
推 kevin020792: 回樓上，不會啊，還出書教人怎麼在戰時狀態活下去了呢！(咦
不要忘記烏克蘭可是2014打到今日，課本上去的戰爭只是數字，我們正在見證的是血淋淋的歷史。270F 07/02 00:32
推 cloudfour: 基本上你也不能放著俄國把佔領區慢慢要塞化跟補齊兵力與訓練。俄國在冬季之後很明顯攻勢能量耗盡，必定是要施加壓力讓俄國繼續消耗戰爭資源。274F 07/02 01:11
推 zyic: 你有空軍有空優，還怕他要塞化？277F 07/02 01:26
→ cloudfour: 當然怕，你只有十幾二十幾架F-16能維持多大的空優？每天能出擊幾架次去轟炸俄國防線？還沒算上要跟俄國空軍與防空部隊對抗
取得局部空優是會讓烏軍進攻更順利，但烏軍沒辦法做到美國那種出擊能量，地面戰還是得靠陸軍去清。到時防線更堅固、守備的步兵素質也提升了，優劣勢加加減減最後還是回到0278F 07/02 01:55
推 brabra: 沒有空軍就只能慢慢排雷，如果可以搞敵後空降就可以越過雷區，可是現實就是沒有空優，所以幾乎不可行287F 07/02 02:59
推 zyic: 那個烏克蘭空域基本上有辦法湊到50架的f16，就能形成絕對空優了，10到20，形成局部也很夠了，起碼比現在好很多，又可以訓練形成建制一年左右就夠了
俄羅斯在烏克蘭最多投入30架就緊繃了，他還沒全動員，空天軍沒辦法全出，更別說美國斷料，他已經沒辦法生新飛機，只能拆飛機來補零件289F 07/02 03:27
→ cloudwolf: 愛惜生命是對的!!美軍會強也是基於美國大兵命很貴!!295F 07/02 07:27
推 a40494: 就說烏沒有空優就是沒有優勢，當初一堆軍武頻道在吹剛拿到的豹二，一副能平推南部戰線，看了就很莞爾，事實上只有陸軍推進就是會打成像俄軍那樣的絞肉戰光地雷就夠你步兵受的，這還沒加上一堆制導武器跟陣地要啃，除非那些西方裝甲能現場變身成鋼彈，不然接下來至少半年烏都只會是絞肉戰而已297F 07/02 09:19
推 Tahuiyuan: 要給烏克蘭比個讚，當烏克蘭想著如何降低收復國土過程的本國軍民傷亡，有陸權大國靈魂的東亞某島國還在想著沙灘堆屍，對海衝鋒喊殺。304F 07/02 10:38
→ mmmimi11tw: F16數量太多太少都會造成問題
數量太少的話無法形成有效戰力
數量如果太多的話對後勤會造成排擠效應307F 07/02 10:39
推 Taizu: 可惡的俄羅斯畜生310F 07/02 11:33
推 gogoegg: 已經死很多平民和士兵了 烏軍死再多士兵也要打回失土 不然前面的人就白死了 其實鵝軍也受同等或以上的人員傷亡 烏軍至少武器多數是歐美送的
鵝國是武器、人員死傷 全得自己扛 怎麼看鵝都不划算不過 普丁不可能下車就是 因為下車基本就等於死刑313F 07/02 13:08
推 yun420179: 烏軍畢竟不是美軍 俄羅斯也不是中東那些窮國318F 07/02 13:10
推 frankie30432: 你就知道共軍登陸遇到地雷會死多慘 超級難處理
渡海馬上遇到雷區跟在陸地上的難度又是不同等級319F 07/02 15:13
推 x7834210: 烏就沒空優 只能打傳統攻堅
只能一寸山河一吋血慢慢換
只要確保敵人的血流的比較多 烏就不虧321F 07/02 15:44
推 toulio81: 覺得與其把人派上沙灘守，直接把沙灘佈滿地雷，步兵放雷區後面有效多了324F 07/02 16:32
推 zyic: 沒有空優，是因為沒戰機啊，你沒有軍援戰機哪來的空優，就跟你說這種純陸軍推法，推好幾個八年都推不完
確保敵人死傷多，不代表正面推的效率有多好，純陸軍先天就有很多劣勢，會受到很多因素限制，你還不等空優，只是浪費生力軍，跟打過仗的人327F 07/02 21:50
推 dynamo: 只要能推進，也只能拿命換了，就怕拿命換也沒進展333F 07/02 23:14
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