看板 Military作者 gogoegg (--)標題 [新聞] 中國殲-20疑似更換渦扇-15並成功首飛時間 Sun Jul 9 09:19:39 2023
原文來源：
https://reurl.cc/WGbv0x
中国歼-20疑似更换涡扇-15并成功首飞 观察人士：追赶美军30年前科技
最近有迹象表明，中国最先进的第五代隐形战斗机歼-20疑似换上了期待已久的国产涡扇-15发动机并成功首飞，此举引发了包括军迷在内的外界的高度关注。分析人士表示，这对中国空军的意义，从科技上来说是一大飞跃，似乎可以跟美军F-22战机的发动机F-119一较高下，但是距离量产服役保守估计至少还要5年，况且中 ...
美國之音 原文為簡字 可直接在網頁上轉繁體
原文摘要：
最近有跡象表明，中國最先進的第五代隱形戰鬥機殲-20疑似換上了期待已久中國產渦扇
-15發動機並成功首飛，此舉引發了包括軍迷在內的外界的高度關注。分析人士表示，這
對中國空軍的意義，從科技上來說是一大飛躍，似乎可以跟美軍F-22戰機的發動機F-119
一較高下，但是距離量產服役保守估計至少還要5年，況且中國追趕的是美國30年前的科
技，也就是說，不論從科技還是空軍整體戰力上，中國其實跟美國還有相當一段差距。
《南華早報》7月5日報導，近期網上瘋傳的影片顯示，1架中國殲-20黃皮機裝了兩台渦扇
-15發動機，從四川成都飛機工業集團的試飛場起飛。這則消息雖未獲得中國官方證實，
但北京軍事專家表示，該文未被官方審查，而是任其在社交媒體上自由傳播，顯示該資訊
是得到“半官方”的認可。他們指出，裝上渦扇-15之後的殲-20在爬升時的機動性強得多
、速度也更快，幾乎和美軍F-22和F-35隱形戰機的美制F-119發動機不相上下。
心得感想：
奸20從渦扇-10C 升級到渦扇-15
中國解放軍 官方沒證實這項消息 但試飛影片已經放出來
所以渦扇-15在奸20上實裝、實飛 應該是確定的事
不過中國的戰機引擎 不是都抄鵝爹的
渦扇-15的妥善率 可能比鵝爹的引擎更好嗎??
中國放的消息 是說渦扇-15的推力 可比F-119 這可能嗎? 我個人是不太信
二十幾年前就聽到中國在研發「太行」
到今年「峨嵋」裝在奸20上試飛 光看這結果 中國發動機好像進步不少
不過 所有消息都是中共放出來的
渦扇-10或渦扇-15的實際推力、妥善率是如何 外界也只能用猜的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.120.198 (臺灣)
※ 作者: gogoegg 2023-07-09 09:19:39
※ 文章代碼(AID): #1agWimpl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688865584.A.CEF.html
→ mmmimi11tw: 只有推力跟F119同等的話沒有用
你的壽命也得要跟他接近才行，否則沒有意義2F 07/09 09:21
推 GDBS: WS-10是逆向GE CFM56，不是俄羅斯6F 07/09 09:30
→ Giablo: 飛出來給大家看才是真的8F 07/09 09:30
推 cerwvk: 第一直覺,損耗,壽命,故障率.9F 07/09 09:34
推 yuuuuu: 看牠們俄爹表現就知道性能絕對是吹的10F 07/09 09:36
推 ariadne: 讓他們用 個人猜使用壽命400hr 等之後情報吧11F 07/09 09:38
推 line6sorrow: 量產服役還要至少五年，但中國國力還有辦法負擔5年後量產編裝的開支嗎
老美有辦法是因為一堆盟國在幫他養戰機計畫，才有辦法一代換一代外星戰機12F 07/09 09:40
推 biaw: 強暴了16F 07/09 09:41
→ Dragonfire: 這消息有點久了，現在火熱的福建艦彈射器外棚拆了17F 07/09 09:42
推 PePePeace: 不愧是匿蹤戰機 飛行目擊紀錄不多 但型號蠻多的18F 07/09 09:44
推 ArthurDX: 推力提升很厲害，但壽命才是實用的關鍵19F 07/09 09:44
推 ggeneration: 通常來說美製航發公開資料表定性能在加個10%才是實際數字 因為不願意為了壓搾推力影響到發動機壽期
所以都會調教降低 這也與維修成成本正相關 俄系發動機為性能把航發調教到極為緊蹦 導致全壽期使用壽命與大修間隔只有歐美同行三分之一20F 07/09 09:47
推 mmmimi11tw: 渦扇10是整合了了AL-31跟CFM-56的設計25F 07/09 09:48
推 ggeneration: 我們買的F16頭好壯壯改完航電依舊是生龍活虎 老共當年買的SU27已經早早退役去他們航校當地面教材十多年了...29F 07/09 09:55
推 toulio81: 我覺得每當他們的武器有一個部件國產化，很可能代表武器的可靠度又下降一步32F 07/09 09:55
推 mudmud: 大修時間還是輸34F 07/09 09:56
→ TWkiller: 看來花了那麼多年終於讓葉片達到堪用等級35F 07/09 10:00
→ TWkiller: 壽命就不用期待了，美軍自己也是很傷，中國如果要這樣操心臟肯定撐不住38F 07/09 10:01
推 ggeneration: 老共在造機身結構件上 肯定有用從西方抄來學來的電腦輔助設計製造 這部份絕對比俄國原廠強 但發動機壽期就始終是拉不起來40F 07/09 10:04
推 ggeneration: 飛翼構型的飛控程式不好寫 要大量驗證 J兩洞目前飛起來的表現看不到出彩之處 老共的航控碼農 鴨翼寫成這樣 要攻克飛翼構型看起來要時間44F 07/09 10:14
→ b777300: 推力相同有可能，但是壽命可能只有20%47F 07/09 10:24
推 andey: 吹了20年終於成功了...XD48F 07/09 10:25
→ b777300: 主要在於美蘇雙方的發展方向不同，一個是耐用昂貴，一個是便宜不耐操49F 07/09 10:25
→ st89702: 結果出來飛的大部分還是俄製引擎51F 07/09 10:25
推 HBarnes40XX: 之前冷戰時蘇聯戰機也是說可以開到3馬赫 嚇死北約，結果事後解密，那個速度只能維持幾分鐘，然後引擎就爆了要換一顆...極權國家總愛大內外宣53F 07/09 10:26
→ shooter555: 真能追上30年前美軍的確很厲害 但真的追到了嗎56F 07/09 10:29
→ mmmimi11tw: 米格25之所以能夠衝到三馬赫
是因為他們往引擎裡面噴一種酒精基底的冷卻液來強制降溫
米格25能在三馬赫衝多久取決於冷卻液有多少59F 07/09 10:29
推 andey: 三馬赫那個是開過整架報廢的程度...64F 07/09 10:31
推 kira925: 蘇聯的結論會長這樣跟二戰戰機與駕駛員存活時間極短有關 既然戰訓長這個樣子 那就在這個極短時間極限性能 這樣或許還活長一點 反正回來飛機爛了開新的65F 07/09 10:33
推 b777300: 米格-25/31是用作本土高速攔截機，冷戰時期其實很好用，而且結構穩固，具備一定防核打擊性能69F 07/09 10:39
推 wizyume: 東西都用抄的，一出問題立刻除不了錯。又都是實驗室製作無法量產71F 07/09 10:39
→ b777300: 這可是1960年代的技術73F 07/09 10:40
→ PePePeace: 只是好奇短短幾年換了N次引擎 中國人都不覺得奇怪嗎74F 07/09 10:52
→ joeisme: 彈射椅用好一點比較實在77F 07/09 10:56
推 godog: 看了一下影片 起飛距離跟以前的殲20有變短不少 看起來推力有變大78F 07/09 11:02
推 heha751019: 估計未來中共和伊朗可以從俄羅斯那邊拿到更多技術80F 07/09 11:03
推 rtwodtwo: 俄爹自己都自顧不暇了 勢必得用自製發動機吧81F 07/09 11:03
推 achiyeng: 坐等對岸用新引擎遶台呀 不知道如果故障是要迫降彎彎還是要墜海殉職呢82F 07/09 11:07
推 njnjy: 另一種概念的隱形戰機84F 07/09 11:09
推 reich3: 冶金的水很深85F 07/09 11:11
推 njnjy: 吹超過10年了 世人也沒見過多少次 真隱形86F 07/09 11:13
推 AetherG: 龍火好意思說這消息慢喔！LRHW實戰部署的新聞查到了沒？幾個月都過去了87F 07/09 11:16
推 kabegami: 福建艦拆棚子了啊？龍火照片呢？89F 07/09 11:21
推 Pegasus170: 從渦-10C換到渦-15，那個空氣流量、推重比、配重都差很多，我是說我是不曉得他們要怎樣跑風洞、飛行模擬跟機體結構重新計算…91F 07/09 11:28
推 LI40: 原來中國所謂“火熱消息等級”就是只有一句話的字難怪中國特使去烏克蘭馬上就跑了94F 07/09 11:30
→ LI40: 中國上個“火熱的消息”好像是那個什麼不知道怎麼吹出來的轟六逼退CV吧 結果傳聞的CV就訪問越南了98F 07/09 11:39
推 a36464: 渦扇10是魔改GE的民用發動機，15是10的加強版。100F 07/09 11:41
→ a36464: 老俄的AL系列好歹也是純軍用發動機，拿渦扇比AL是在侮辱AL102F 07/09 11:42
推 kabegami: 其實姦20上渦扇15說好幾年了，只不過每次只被證實是渦扇10系列，最新升到10C，所以這次的很可能是渦扇10D然後被說成是渦扇15104F 07/09 11:49
推 vt1009: 80年代的中國窮只能挑重點買軍火技術，噴射引擎的核心機技術最難搞加上美國不敢整顆技術賣中國
所以買到CFM56核心機的技轉想說前後段加裝國產技術搞窩扇10，到了90年代買了Su-27 俄國對AL-31引擎技術不肯外銷，上級看到窩扇10沒啥進度就腦子一拍前段國產中段CFM56末段AL-31逆向仿製，不成熟沒掌握還搞三國技術大整合就是花了快20年才商業量產成功2010年開始出現窩扇10大量安裝在殲11上，今年2023出現窩扇15裝在量產型殲20上，又燒了十多年的經費搞出量產品其實不意外。107F 07/09 11:51
推 NEWinx: 鵝爹牛皮都吹破了，抄襲的幻想變更好，阿Q中國真的滑稽117F 07/09 11:56
→ fantasyhorse: 妥善率花錢是可以有效果的，至少繞台飛這麼多年了，沒聽到飛到一半掉下來119F 07/09 11:59
→ fayise: 是沒有飛機掉還是沒有姦20掉要確認耶 上次掉一架直接帶走一個版主121F 07/09 12:03
→ Mystiera: 還有人不知道鵝系發動機推力本來就在帳面上遠勝嗎123F 07/09 12:04
推 colapola: 我以為去年珠海不就換了？ 原來吹到現在？124F 07/09 12:05
推 jetzake: 吹喇叭理論上不用交稅 所以就這麼回事吧125F 07/09 12:07
推 tony121010: 一架飛機配10台發動機，妥善率馬上就上去了127F 07/09 12:10
→ jetzake: 換一顆發動機加上試車調教要多長時間?
妥善率要上去從來就沒那麼簡單的128F 07/09 12:12
推 ym7834: 中國這種投資源自製的精神的確滿值得學習的，必竟現在俄爹被看破手腳了，再不增加自製比例虎皮沒法撐下去多久130F 07/09 12:22
→ fantasyhorse: 消息不透明是一回事，繞台繞到一半也沒有掉下來，台灣這邊雷達應該還是多少能觀察到，除非要國防布133F 07/09 12:25
推 jetalpha: 俄羅斯賣給China國的飛機，發動機不都焊死在機體上嗎？這樣還能逆向工程出來，也算是很有恆心了。135F 07/09 12:27
推 ggeneration: 不是焊死在機體上 是發動機構件有防拆機制
拆了原廠技師一看馬上就知道就違約了
老美賣的電戰匣艙也有防拆 南韓之前就被抓包過137F 07/09 12:31
推 will7582: 剛看到某天三天前影片某雷看到福建艦拆掉棚子哽咽說說中國精神超越美國了...不過真不知道是怎樣的精神版上沒有大大想追一下福建艦拆棚七月海試的新聞?141F 07/09 12:36
推 LanJiao: 連這個都有疑似 代表根本沒有 什麼福賤賤疑似電磁彈射 轟六疑似嚇跑美國航母 支國很愛這種繪聲繪影的東西 高機率是10分假0分真 然後放底下五毛去吹144F 07/09 12:41
推 peterlee97: 我有個疑問 路人是怎麼看出來是渦扇-15？148F 07/09 12:46
推 alecgood: 對面換引擎 老美還不賣F35嗎?XD151F 07/09 12:48
→ Mystiera: 福建好棒棒 趕快再多下三條啊154F 07/09 12:57
推 lpoijk: 看殲20之後會不會飛出來 沒飛就是唬爛而已156F 07/09 13:13
→ obelisk: 年年有突破，月月有攻關，橫批：明年續買三姨夫！笑死！157F 07/09 13:13
→ PS00010: 習的一國兩制九二共識沒辦法用這個福賤賤電磁滋讓台灣覺得需要理會不要再來講了159F 07/09 13:22
推 drraujn: ws15跟F-119不相上下？是使用的燃油嗎？161F 07/09 13:25
→ reich3: 美帝特地用四萬磅（18噸）炸藥擊碎龍火的胡說八道！164F 07/09 13:32
→ ja23072008: 這個新聞現在出來，是因為6月底裝兩具WS-15的新款J-20原型機2052號機被拍到（依慣例，官洩可能性很高）。進到實機測試階段，基本確定會服役。當然，規格的問題也只能看到官方願意公布的部分。165F 07/09 13:39
推 IMGOODYES: 先前照片中J20的引擎噴口有很明顯的雙層構造
這對匿蹤應該不是好事吧？169F 07/09 13:43
→ ja23072008: 按照中共官軍宣的調性，為了捧新科技新武器，可能手法就是開始揭短過往裝備的缺陷。後續再觀察WS-10沒了官宣護體後，會被有意無意間爆出什麼問題。171F 07/09 13:47
推 jerrylin: 加油 實測一下飛行時數能撐多久174F 07/09 13:50
推 EvilPrada: 殲-20還沒裝渦扇15前就被吹成世界第二戰機了 現在裝上渦扇15 還不飛天啦? 中或最贏175F 07/09 13:51
推 TWkiller: 努力二十年有這成果是不錯啦，但這系列技術真成熟的話渦扇19+殲35應該早就衝了177F 07/09 13:58
噓 Sciarra: 還不是只會抄襲 連名字也要抄人家怎麼命名 垃圾支那179F 07/09 14:12
噓 peterqoo: 試飛成功的影片呢？明明是停在地上180F 07/09 14:34
→ ja23072008: 影片照片都有了，無腦反共，吹哨給自己壯膽完全不可取。182F 07/09 14:44
推 FATBAMBOO: 殲20左打F22右扁F35
下一步就是打外星人了184F 07/09 14:52
推 werlight: 試飛的那台隱形了 我有看到喔186F 07/09 15:25
→ pf775: 飛機引擎還是美國歐洲貨比較有保障
其它看看就好不要當真188F 07/09 16:17
推 hgt: 其實妥善率不佳，就多做幾顆發動機!!! 真的就是這樣阿!!! 以前成吉思汗蒙古軍能征戰天下，也是每個騎兵配多一點馬!!! 甚至一人5-10匹馬!!!
馬比你多可以換，自然跑得比你遠比你快190F 07/09 16:56
推 mekiael: 很多東西都是這樣，做得出來，能用，實用，耐用，每個階段都是完全不同的品質層次195F 07/09 17:40
推 g3sg1: 不是說為了配合渦扇15得修改機體 又要回到飛控重寫的輪迴地獄了嗎197F 07/09 19:09
→ eemail: 去體育場跑步就知道 兩個人同畫面入鏡 但差5圈....201F 07/09 19:55
推 alecgood: 誰說成吉思汗靠馬多贏的...蒙古軍隊是當時科技最強的軍隊 每打下一個地區 就把當地能工巧匠找來製作兵器 如打贏金國就把製作火器工匠找來製作火器...203F 07/09 20:16
推 qq0526: 中國成最大贏家207F 07/09 21:30
推 BW556: 請問光看試飛影片，真的就能看出窩扇15與F119相當？208F 07/09 22:34
推 fudick: 料敵從寬，對方一直有研究，總會有成果的，嘲笑就不必了210F 07/09 23:28
推 nn1975: 你贏你贏214F 07/10 00:22
→ Mystiera: 必須相當啊，你看不起全球最大美粉唷XD215F 07/10 00:58
推 BW556: 感謝版主的回覆216F 07/10 04:10
推 patiger: ws15不是說5年前就裝上去了XD217F 07/10 08:41
推 shih1513: 一張圖，是不是裝了WS-15？不知道。WS-15的推力？不知道。WS-15是走F-119的低旁通比高空高速的路子還是F-135的高旁通比省油大推力？不知道。可靠度與壽命？不知道。這樣可以推導出WS-15追上了F-119？？218F 07/10 13:24
推 chrischiu: 俄羅斯也是防中國偷技術或不肯技轉，中國勢必自行開發發動機223F 07/10 15:41
--