看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 Re: [新聞] 台美合作軍援烏克蘭鷹式防空系統時間 Fri Jul 14 15:56:24 2023
https://udn.com/news/story/10930/7300876
媒體披露國軍除役的鷹式防空飛彈，美國將向我方購回，用以軍援烏克蘭使用。軍方官員
證實確有此事，這代表我方與美國關係密切，單就國軍立場，原本得花錢處理報廢的彈體
，如今可以售出，堪稱雙贏之舉
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4364139
傳美國回購台灣除役鷹式飛彈援烏 國防部：依法處理 - 自由軍武頻道
在台服役63年的鷹式防空飛彈已於6月29日正式除役，傳出美國將回購這批除役的鷹式飛彈，援助已在使用鷹式飛彈的烏克蘭。對此，國防部今表示，國軍軍種武器系統汰除處理，均依「國軍廢舊及不適用物資處理作業規定」執行，對作業細節沒有說明。我國鷹式飛彈在服役的後期，使用型號為較新型的「Hawk Phase II ...
傳美國回購台灣除役鷹式飛彈援烏 國防部：依法處理
在台服役63年的鷹式防空飛彈已於6月29日正式除役，傳出美國將回購這批除役的鷹式飛
彈，援助已在使用鷹式飛彈的烏克蘭。對此，國防部今表示，國軍軍種武器系統汰除處理
，均依「國軍廢舊及不適用物資處理作業規定」執行，對作業細節沒有說明
我國鷹式飛彈在服役的後期，使用型號為較新型的「Hawk Phase III」，射程約可達40公
里，射高則可達20公里左右。由於國軍防空任務是由國造天弓二丶三型飛彈接手，因此全
面汰除，但鷹式飛彈的簡單、可靠性強，美國也將鷹式飛彈列為援助烏克蘭的軍備之一
鷹式飛彈在數年前就表定於今年除役，在烏俄戰爭爆發之前，國軍就開始委由中科院執行
鷹式飛彈銷毀作業。根據國防部去年送交立法院的報告指出，空軍委託中科院進行逾期飛
彈火工件銷毀作業，中科院2021年就已銷毀鷹式飛彈達到51枚，2022年則是預計銷毀鷹式
飛彈等2款飛彈達249枚
這官方回答有講跟沒講一樣，不過至少證明這消息真的有人在傳，而不是隨便掰的
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有種莫名其妙的中肯...
https://i.imgur.com/o5BQtlX.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-07-14 15:56:24
※ 文章代碼(AID): #1aiF-h9O (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689321387.A.258.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台美合作軍援烏克蘭鷹式防空系統
07-14 15:56 andyken.
推 Cgace: 沒考慮參雜一點天弓來取得參數嗎？2F 07/14 16:00
→ andyken: 沒用啊，烏軍又沒受訓過操作天弓4F 07/14 16:02
推 chyx741021: 這種事量力而為就好，台灣自己就是下一個大規模入侵戰爭的高風險地區5F 07/14 16:06
推 peterlee97: 不過 天弓一如果已經漸漸二線的話 可以考慮混著出去欸7F 07/14 16:08
→ andyken: 當然，但是如果要淘汰的武器在某些有利於台灣的衝突還堪用，能轉送也是種美德9F 07/14 16:08
推 TaiwanKing: 以俄羅斯空軍的能力，鷹式還是不錯用
能打20KM，40KM(防守範圍80KM)，一台就整個基輔都罩進去了11F 07/14 16:14
推 bla: 報廢包商變成美國，然後怎麼報廢我們不過問，是這樣嗎？XD16F 07/14 16:19
→ samvii: 那個法規本來就有可以賣國外的條文20F 07/14 16:21
推 edison: 原本要自己花錢報廢,現在變成報廢商上門收購,賺到了22F 07/14 16:22
推 frozenmoon: 銷毀也是一筆不小的經費，若能給美國回購還可回本23F 07/14 16:23
推 chyx741021: 向美國軍購的機敏武器，要轉讓都必須讓美國知情並且同意，除役後賣回給美國讓美國自行處置也是很正常25F 07/14 16:23
→ qsgjnmvb: 伊朗不是把鷹式裝在波斯貓上28F 07/14 16:24
推 CGT: 畢竟鷹式的性能過時了，與其再花錢和人力維護養著，換裝更先進的天弓和NASAMS對防空效益更好。廢鐵價賣回去還可以再省一筆處理費，何樂不為？29F 07/14 16:25
→ andyken: 能賣多少是一回事，省下的自行報廢成本就很可觀了，還能賺美國跟烏克蘭的人情32F 07/14 16:28
推 MeiHS: 聽原文推文說鷹式可以打地面，是真的嗎？35F 07/14 16:29
→ PTTHappy: 先前版上少數人(含我)提議除役鷹式捐烏 還被酸藥包/藥柱逾期都不知..結果證實不是完全不可能捐36F 07/14 16:30
→ Hohenzollern: 我國更換不了飛彈藥柱 不代表美國不行
美國政府的鈔能力可以處理任何事情38F 07/14 16:35
→ andyken: 防空飛彈都可以打地面啊，就像俄軍用S-300/400一樣但是人家是飛彈多到可以這樣揮霍的程度40F 07/14 16:40
推 TaiwanKing: 藥柱逾期，失敗率多一成，還有九成能打
戰場上還是很好用42F 07/14 16:42
推 gunng: 之前討論不就有講 台灣國際地位不適合主動提捐軍武 何況這是老美賣的東西 有需求老美自然會來找我們要44F 07/14 16:43
→ TaiwanKing: 俄羅斯是對地飛彈不足，才拿防空來對地
飛彈夠，沒人會傻的拿來洗地46F 07/14 16:44
→ CGT: 捐飛彈主要政治問題吧，換藥則是不划算，不是不能既然爸爸都幫你喬好又掏錢了，沒理由拒絕囉49F 07/14 16:46
→ andyken: 不是只有捐飛彈，重點是捐系統51F 07/14 16:47
→ TaiwanKing: 何況防空飛彈的彈頭，設計來打飛機的，炸藥量都比對地的少很多52F 07/14 16:48
推 utn875: 射程四十公里，只適合據點防守，扛原本sa6的工作很夠了54F 07/14 16:49
推 geesegeese: 對國防部來說少數的好消息（省錢）
也奉勸俄軍，趕快退兵免得挨飛彈56F 07/14 16:49
推 jerrylin: 天弓只要還沒過期就一定會留著自己用60F 07/14 16:51
推 TaiwanKing: 雷達能偵測到的距離更遠，能預警的時間更長了61F 07/14 16:52
→ andyken: 是說台灣總共大概有幾套鷹式有人知道嗎？62F 07/14 16:52
推 balius: 直接捐給烏跟美國回收再利用是兩回事，美國回收之後64F 07/14 16:54
→ balius: 也會整備過才給烏，台灣自己捐先不講立場問題要先整新也不是件小事66F 07/14 16:54
推 TaiwanKing: 13套，13個完整飛彈連的設備，很好用喲
目前烏克蘭，也才四套愛國者69F 07/14 17:03
推 lc85301: 美國 buyback71F 07/14 17:04
推 Y1309: 台灣：貪財貪財73F 07/14 17:10
推 ckbling: 想到之前鐵博籌備處找來了兩台退役軍援M113當博物館展品 要簽公文請AIT轉去國務院批准74F 07/14 17:13
推 Tahuiyuan: 假設送舊型國產武器過去，對於改良同家族新型缺陷，是否能帶來幫助呢？77F 07/14 17:19
推 jess730612: 也不能說廢物 台灣鷹式汰除維護成本高 人力需求更高我們汰除的飛彈對烏克蘭是即戰力 馬上能戰備值勤81F 07/14 17:25
推 tcancer: 你賣過我廢鐵，這次我也賣你廢鐵83F 07/14 17:27
→ jess730612: 而且他們不用管日妥善率問題 很可能短時間就射光了鵝毛國家級恐怖攻擊下 烏克蘭 戰備需求大到無法想像我也沒在統計 但是就天天過目
烏克蘭武裝總部公佈 藍底白子白色飛行器符號戰報
密密麻麻公佈頻率高到 常心想這怎麼過日子84F 07/14 17:28
→ delta77412: 台灣最高峰的時候 鷹式 四個營總計18個連89F 07/14 17:43
推 bunjie: 只要能打下會飛的鵝軍 就不是廢物武器90F 07/14 17:43
推 chyx741021: 台灣的的鷹式是用6套愛三+12套弓三1:1替換91F 07/14 17:45
推 efkfkp: 之前嫌鷹式舊大概沒想到，俄羅斯的武器越打越舊，現在烏克蘭戰場上用剛好XD92F 07/14 17:48
推 aeoleron: 推推 希望多打幾架伊朗無人機下來95F 07/14 17:52
噓 lplpyy: 這是美買回防空系統，不能算台軍援烏吧96F 07/14 18:14
推 Bf109G6: 如果能跟美軍以物易物換一些現役飛彈來墊檔是不是會更好(?97F 07/14 18:15
推 ja23072008: 以往防空飛彈的規模應該是勝利女神2營6連，鷹式4營18連。現在是愛國者3營，天弓4營，還有一部分變成為制壓跟劍翔。在20世紀末多年來的裁軍與限縮軍費劣勢環境下中，少數逆勢成長的單位。99F 07/14 18:16
噓 CGT: 沒錯美國佛心買回報廢飛彈，他想幹嘛我真的不知道抱歉按錯推回來103F 07/14 18:18
→ andyken: 我們也可以不讓美國買回啊，就像瑞士不讓德國買回退105F 07/14 18:21
→ andyken: 役的豹1坦克一樣，但我們沒有這麼做107F 07/14 18:21
推 jerrylin: 說要捐天弓的有沒有想過台灣是在備戰狀態......
台灣的防空要拿來擋解放軍的飛彈ㄟ
要不是鷹式已經要退役了哪會捐出去
台灣可是要自己擋解放軍第一波攻擊的108F 07/14 18:27
→ jerrylin: 歐盟是烏克蘭在前面擋著他們才敢一直捐113F 07/14 18:30
→ andyken: 台灣如果有想捐現役裝備應該會先被美國擋下來XD115F 07/14 18:33
推 chi17: 狠一點賣一艘小鷹號的價格好了116F 07/14 18:33
推 PePePeace: 鷹式是銷毀進行式怎可能跟你換現役 肯回購就幫大忙117F 07/14 18:37
→ h311013: 零元購 讓你愛三一換一可以嗎？119F 07/14 18:43
推 geesegeese: 美國賣的廢鐵在台灣可以維護成能用的廢鐵
那個80年的海獅海豹阿公，好溫馨121F 07/14 18:56
推 biaw: 推123F 07/14 18:58
推 efkfkp: 搞不好當初說除役分拆研究就是假的煙霧彈，其實早就秘密打包去檢整，現在是已經送到前線才有消息流出這樣（？124F 07/14 19:01
推 mukuro: 物盡其用是最好的127F 07/14 19:11
推 aquarius360: 真的自取免費就有賺了啦，留著光運儲報廢都要花錢的。如果能幫幹幾架Ka下來就最好不過了。129F 07/14 19:22
推 jess730612: @efkfkp 美帝去年就提前協調 可能性非常之高
國防部簽核公佈鷹式完全銷毀 21~22年科科院按表操課理論上美帝沒有提前協商 正常執行飛彈早就拆光光131F 07/14 19:24
推 Jerryc130: 搞不好中科院的銷毀就是簡單的整檢後運交美國134F 07/14 19:34
推 jess730612: 沒錯~以銷毀為目的的拆 甚至組不回去沒有利用價值135F 07/14 19:35
推 cursan: 銷毀無誤，只是作業地點在烏克蘭136F 07/14 19:36
→ jess730612: 拆有維修得拆 又殺肉取零件的拆 銷毀手路絕對很粗殘137F 07/14 19:37
→ rxwo: 不知會不會有在野黨出來開記者會，批評官商勾結哈哈哈138F 07/14 20:00
推 jess730612: 搞不好會有哦 不了解美國軍售FMS規定 出來耍白的140F 07/14 20:05
→ vt1009: 鷹式一組射控只能同時追一打一的半主動雷達導引師級野戰防空系統。143F 07/14 20:41
推 aquarius360: 就開國際標外包銷毀，結果某美商或是烏商不只免費還倒貼得標，處理地點在烏克蘭，由2D人員與裝備執行銷毀作業，並由烏軍驗收，沒毛病。147F 07/14 21:01
推 TUTOTO: 美國投標 金額是負數 最低標者得標 沒毛病151F 07/14 21:23
推 shi0520: 命中俄國飛機也算報廢152F 07/14 21:30
推 delta77412: 力士飛彈是兩營八連 加上鷹式四營十八連總共26連153F 07/14 21:33
推 cross980115: 台灣的情況也不適合檯面上捐贈軍武等等的 反正原本要銷毀
現在就是老美充當白手套，反正我們有合法處理掉 省了錢，烏克蘭也有拿到東西 大家都滿意，除了被那些飛彈打到的侵略者或意圖支持侵略者的小粉紅吧。154F 07/14 21:45
推 Kristina: 如果美國真的有買回，那個金額應該也不是什麼撥款或支票，而是記下來當作軍購或工業合作經費的折價吧？160F 07/14 22:03
推 jess730612: @Kristina君正解 九成九會進入台美工合基金帳戶163F 07/14 22:09
推 defenser: 中科院明明忙著生產新飛彈，為什麼銷毀鷹式飛彈的速度反而變五倍快，還連射控一次全銷毀，你有頭緒嗎？164F 07/14 22:11
→ nanozako: 負責生產新飛彈和銷毀鷹式的應該是不同部門啦166F 07/14 22:14
推 fman: 樓樓上只想玩梗，但的確生產與銷毀會不同部分，甚至銷毀機密性較低可能會外包出去167F 07/14 22:27
→ bearq258: 電路都幾十年前，不用怕外洩雷達數據170F 07/14 23:21
推 Gjerry: 我只是放在哪裡，後續怎麼了不知道171F 07/14 23:29
→ rxwo: 好奇問，如果把幻象2000也“報廢”能換到什麼啊175F 07/15 00:17
→ thigefe …
→ thigefe: 就限制性招標的廢棄物標售案啊176F 07/15 00:21
推 ayuhb: 多少錢177F 07/15 00:42
推 aquarius360: 幻象個人推天馬大提過的賣給印度（趁還有市場）。只是說可能也得等新F-16到貨就是。178F 07/15 01:28
推 tandee: 主動捐跟美國轉手是兩回事好嗎180F 07/15 01:32
→ moonshade: 我也是在想應該送點天弓測試一下
買菜送蔥的概念...185F 07/15 07:12
推 MoneyMonkey: 主動表達捐助的意願，但受限於
兩岸的緊張氣氛與中南海的國際現實，
只能讓重要盟友美方來進行整體的規劃。187F 07/15 12:51
推 aquarius360: 其實我自己也這樣認為，畢竟除載台問題外，我軍已有性能不輸或更好的自產AAM，也買到AIM-120，然後個人其實好奇換上GE-132的F-16V爬升跟中高空性能能否反將幻象？如果可以那把大小姐送走真的值得考慮。190F 07/15 12:55
推 verdandy: 送走大小姐最大的推力應該是咪咖能夠整合到F-16甚至是IDF上195F 07/15 15:42
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