看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [分享] 烏軍士兵在德國接受美軍訓練的感想時間 Thu Jul 13 14:44:11 2023
https://twitter.com/SmartUACat/status/1679223826398212096
這是一名烏克蘭士兵在德國的美軍基地受訓的心得，有正面的也有負面的感想
以下大概整理重點，大家可以討論看看如果國軍新訓是這樣會感覺如何
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- 他們單位的教官是美軍遊騎兵成員，對於武器明顯很熟稔和專業
- 批評美軍的時間習慣，前兩天要士兵早上五六點就列隊，結果九點才開始操課
- 不過早起可以有很多時間吃早餐
- 美軍教官原本預期來受訓的都是一張白紙的新兵
- 實際上來受訓的烏軍有很多都是已經打過仗的士兵
- 美軍教官發現這批受訓的烏軍不是新兵後同意調整課程，但是調整幅度有限
- 操課六小時之後吃午餐
- 午餐之後有很多休息時間但不知道要幹啥，也奉命不能出基地
- 一開始沒人告訴他們隔壁營區有健身房和其他娛樂設施
- 第一天是教美國的M-16步槍的結構和操作等等
- 第二天去打靶的時候要等前面的梯次，等候時間又浪費好幾個小時
- 雖然等待區很爽，在帳篷底下，有很多吃的喝的
- 打靶包含歸零教學，用一個彈匣，然後100/200/300公尺射擊共兩個彈匣
- 打靶一次之後，一個月都沒有再去打靶了
- 從第三天開始終於把時間表改成七點起床，一樣九點開始操課(烏軍表示開心)
- 接下來一個禮拜是教怎麼看地圖和定位等課程
- 烏軍士兵告訴美軍教官說他們都用隨身電子設備，教官表示不予置評
- 美軍教官完全不用電子設備，對於烏軍士兵隨身攜帶民規手機和平板相當震驚
- 烏軍士兵承認紙本地圖比較不會損壞
- 但是烏軍士兵的作戰經驗造成他們極度偏好使用平板和民規四軸無人機
- 美軍顯然尚未引進普遍使用大量四軸無人機的戰術概念
- 美軍有研究烏軍戰法，但尚未接受和落實
- 美軍教的偵查戰術很傳統，爬上高地用紙本地圖和經緯儀定位，呼叫炮兵再修正
- 美軍也用各種無人機，但是只存在於旅級
- 烏軍士兵認為美軍在多年的反游擊戰被養廢了，竟沒有配發基層無人機
- 實務課程是給予地圖和一些座標，士兵要去找到這些地點
- 烏軍士兵在一處德國的水庫周邊再操課一個禮拜，到處去實際定位
- 烏軍士兵覺得這兩個禮拜的地圖課程非常有趣，課程很紮實雖然也很入門
- 再下一階段的課程是火協，在特別的教室裡面用大螢幕上課
- 教室螢幕上放映著地圖，類似在高地俯瞰前方
- 課程包含學習各種火炮和炮彈種類，如何聯絡炮兵等等
- 美軍的火協課程通常只針對摧毀一個特定目標
- 烏軍士兵認為不太符合自身需求，因為炮彈有限而目標很多
- 使用白磷和紅磷的練習炮彈時，美軍教官很嚴肅，沒有回答若目標裡有人怎麼辦
- 火協操課三天，烏軍士兵覺得很酷，看大螢幕有一點像是用無人機幫炮兵定位
- 烏軍士兵覺得其實有點不真實，因為模擬練習時的炮兵太準了
- 然後就是第一次放假了，烏軍士兵終於被告知隔壁營區有可以玩的設施
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算起來，兩天練步槍，兩個多禮拜練地圖和火協
大家覺得算是很不錯的訓練課程嗎？
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 作者: jimmy5680 2023-07-13 14:44:11
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[分享] 烏軍士兵在德國接受美軍訓練的感想
07-13 14:44 jimmy5680.
推 wahaha99: ...這批不是新兵啊 怎麼比1F 07/13 14:49
→ dz01h: 感覺烏克蘭比美軍更貼合台灣一點吧，找烏克蘭教官？3F 07/13 14:50
推 ashrum: 士官長派新兵訓5F 07/13 14:52
推 zseineo: >因為炮彈有限而目標很多
美軍是反過來的 沒辦法6F 07/13 14:52
推 fuhrershih: 結果被學員間接吐槽無人機應用尚未跟上現代戰場，現8F 07/13 14:53
→ yaqw: 人家平常都地圖全開了9F 07/13 14:53
→ fuhrershih: 在人手一隻滿天飛，阿美利堅還得旅級以上才有，不過阿美利堅火力支援畢竟跟烏克蘭不同量級，可能無人機應用也有差別。只是美國應該要開始參考對岸無人機應用，畢竟對岸可不是俄羅斯，它們無人機可是玩到精的。10F 07/13 14:53
推 Schottky: 花蠻多時間在學習定位和火協，這是在訓練士官吧？15F 07/13 14:54
→ Schottky: 啊我懂了，這應該是遊騎兵訓練，不是新兵訓練而已17F 07/13 14:56
原文的意思是遊騎兵主導的偵查兵新兵訓練(教官原本以為上課的都會是新兵)
我修正翻譯了，希望比較好懂
→ test23786: 目前來看美軍自己也還沒跟上無人機戰法18F 07/13 14:57
推 aragorn747: 因為無人機就真的只是輔助工具
通訊被遮蔽就變廢鐵19F 07/13 14:57
推 iaminnocent: 美國的戰場上，可能電磁干擾到普通沒強化過的無人機根本沒辦法操縱吧21F 07/13 14:59
推 wahaha99: 美軍沒有無人機? MQ4表示:23F 07/13 14:59
推 Cishang: 人家可以車過去為什麼要閃閃躲躲24F 07/13 15:00
→ wahaha99: 世界上最早將無人機在戰場實用化的就美軍啊25F 07/13 15:00
推 ketter: 美軍：我都直接用對講機召喚天罰26F 07/13 15:00
→ wahaha99: 只是那一台可以買四軸機一萬台而已27F 07/13 15:01
推 afv: 我想烏軍士兵說的無人機運用，是指班排級大量使用商規無人機一事吧28F 07/13 15:01
推 kuroro94: 還行 推特發文時間是2023/7/13 是反攻階段
若是蹲坑填線就比較需要個人瞄打戰技32F 07/13 15:02
→ dz01h: 米軍的規模更大分工更細更專業，就有錢有人的玩法34F 07/13 15:04
→ kuroro94: 最大宗殺傷比率是砲擊 反攻階段先盡量把遠距投射35F 07/13 15:04
→ Schottky: 我記得美軍自己的遊騎兵是現役轉調去受訓36F 07/13 15:04
推 HydraGG: 看起來高科技的是烏==37F 07/13 15:04
→ kuroro94: 單位點掉 至於個人推進踩雷...不須學...看八字...39F 07/13 15:05
→ Schottky: 原本學員就不是新兵，但還是會從基礎教起40F 07/13 15:05
→ jess730612: 小到阿帕契 海馬斯 專職攻擊機豬豬 甚至戰略轟炸機41F 07/13 15:05
→ kuroro94: 斷腿醫官下車踩到草堆爛泥 QQ42F 07/13 15:05
推 cychi: 美軍天上飛的眼睛太多了 肯定用不慣四軸慢慢找敵人44F 07/13 15:07
→ Leo4891: 看起來 這批烏軍比美教官有更多實務經驗
教官的東西對他們來說過時了 結果變成夏令營46F 07/13 15:08
推 patrickleeee: 因為烏軍是自己找 自己投彈 美軍是找出來正確座標收掉他的方式多的是 只能說軍力結構不同 美軍是有錢人的玩法 窮人沒辦法想像的XD48F 07/13 15:09
推 coffeecat: 這樣無人機可以滿足無法開地圖的劣勢耶？51F 07/13 15:11
→ Ekmund: 感覺教的方式和需求的作戰場域有落差52F 07/13 15:12
推 Cishang: 還不是俄拿不到絕對空優,美國沒有這個問題53F 07/13 15:12
推 to1322: 烏克蘭阿兵哥: 我趕著回去打仗54F 07/13 15:12
推 jamie81416: 美軍教官原本預期來受訓的都是一張白紙的新兵
- 實際上來受訓的烏軍有很多都是已經打過仗的士兵來人啊，上那張著名的裝甲兵訓練meme55F 07/13 15:15
→ Schottky: 查了一下美軍還有阿帕契飛官去遊騎兵學校受訓的59F 07/13 15:15
推 HAHAHUNG: 美軍：我們的無人機都載GAU-8和靈長類60F 07/13 15:15
推 Sazip: 很有趣的交流61F 07/13 15:15
→ Schottky: @patrickleeee 或者說在地球以外的行星也可以用的63F 07/13 15:16
推 Cishang: 美軍的無人機不都是永遠在天上你CALL一下就有制裁65F 07/13 15:16
→ jamie81416: 帝國軍基層無人機只有馬潤有，馬糞沒這玩意兒67F 07/13 15:16
→ Ekmund: 可能反游擊戰的場域通常缺乏通訊和水電等基建
一般民用品或改裝品很難派上用場吧69F 07/13 15:16
其實，四軸無人機丟炸彈戰術的發明人是ISIS喔
→ jess730612: 美軍開圖無限多手段甚至宇宙空間 範圍幾乎全世界71F 07/13 15:17
推 patentshit: 裝甲兵教官謎因圖要出現遊騎兵版了嗎？ XD74F 07/13 15:18
→ jess730612: 然後烏克蘭小型無人機之所以還能飛是鵝毛電戰不給力75F 07/13 15:19
→ Ekmund: 不是 ISIS是有傷害甚至有宣傳就好 目標不一樣吧76F 07/13 15:19
→ skywalker102: 俄軍前期真的被玩的很慘，現在學習烏軍戰術後就打的有來有回了77F 07/13 15:19
→ jess730612: 換成探索美軍看看 早就被美軍電戰釘得死死的79F 07/13 15:19
推 classskipper: 我猜美軍教官吸收這些學生回饋，也會回國調整對內的教育課程吧80F 07/13 15:20
推 jamie81416: 看來帝國的比較標準紮實，烏軍比較像野路子出身82F 07/13 15:20
→ Nexdous: 互相學習吧 美軍也可以在這次戰爭修正自己教條83F 07/13 15:20
推 Schottky: 不曉得這訓練有多長，如果是遊騎兵學校的 61 天訓練精采的還在後面......84F 07/13 15:20
推 thirtyto: 米國 就不一樣 資源多到爆88F 07/13 15:21
推 kixer2005: 到這個階段聽起來跟國軍沒什麼不一樣89F 07/13 15:21
推 thirtyto: 米國 無人機 永遠在頭上 你不需要控 呼叫就好92F 07/13 15:23
推 SGshinji: 就課金佬遇到無課技術流的觀念衝突阿93F 07/13 15:24
推 Tahuiyuan: 看到一半很好奇，這批美軍教官該不會清一色亞裔，彼此常用一種像華語又像越南語或泰語的語言溝通，愛抽白色紙捲菸，明明身體健康卻常常隨地吐血吧？文字描述真的太親切熟悉了…94F 07/13 15:25
推 Cishang: 是課金技術流遇到破產丐版98F 07/13 15:25
→ a71085: 不過我記得當時支援庫德族就已經有發平板點地圖直接火力支援洗地的99F 07/13 15:25
推 jess730612: 美軍呼叫密接支援 結果來一架B-1B 凡人很難理解101F 07/13 15:26
推 skywalker102: 肝帝和課金佬拆敵方壕溝的差異
肝帝：逐條掃蕩 課金佬：外星戰機丟鑽地炸彈102F 07/13 15:26
推 jobli: 炮兵太準了 xd105F 07/13 15:27
推 newgunden: 因為美軍是直接開圖，所以不是很需要無人機情蒐CD106F 07/13 15:27
推 SGshinji: 我為什麼要會無敵幀 我為什麼要會計算尾刀傷害 我為什麼要算回血量承傷值？我為什麼要會預判去閃避？敵人的攻擊打不死我 我課金彈一發全滅，我只要會基本操作前後左右跳+砍就好107F 07/13 15:27
推 jamie81416: 這樣看起來，小隊規模的對抗，烏軍比帝國軍更靈活113F 07/13 15:28
推 Cishang: 烏軍沒有空優想要擴大偵查就是小型無人機克難偵查117F 07/13 15:29
→ Cishang: 美軍有空優偵察機一照都看的到無人機24H在頭上隨叫119F 07/13 15:30
推 thirtyto: 不是烏軍實戰靈活 是米國不需要這樣玩120F 07/13 15:30
推 jamie81416: 大國對抗就一定會小隊對抗，畢竟支援的可能被攔截121F 07/13 15:31
→ Cishang: 隨到,不同層次的問題122F 07/13 15:31
推 AfterDark: 美國真的要叫無人機也是直接定到你往生124F 07/13 15:31
→ barbarian72: 烏軍無人機丟手榴彈迫砲彈，美軍直接一發地獄火，這不能比啦126F 07/13 15:32
→ jamie81416: 帝國的戰法就反恐戰爭中練出來的
馬潤應該有意識到這塊，畢竟是急先鋒支援不一定到的準。馬潤是計劃要配到班級無人機128F 07/13 15:32
推 foxey: 美軍設計上應該是認為精準砲擊殺傷敵人效益效率都高133F 07/13 15:40
推 cychi: 美軍就偵查->戰斧點設施->天空AGM打裝甲->地面推進134F 07/13 15:40
推 abby2007: 好像對新兵滿實用?(沒當過兵沒概念)135F 07/13 15:41
→ cychi: 看到新目標隨時call海馬斯或空軍丟飛彈136F 07/13 15:41
→ foxey: 步兵主要任務不是消滅敵人而是幫砲兵鎖定目標?137F 07/13 15:41
推 skywalker102: 美軍的無人機真的是要你命3000
不像烏軍的無人機有機會只是讓你上抖音被網友嘲笑138F 07/13 15:42
→ stuj9019: 帝國軍堅持用紙本地圖為主蠻正常的吧 之前在阿富汗那種鬼地方作戰gps可能也不好使140F 07/13 15:42
推 iceonly: 問題是他們幹嘛丟有經驗的去訓練？本來就該丟沒經驗的吧？142F 07/13 15:43
但是去受訓的這些士兵顯然也都不會傳統地圖定位和火協，所以才說課程很有用
所謂有經驗只是普通步槍兵的程度，課程是偵查兵/火協官
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/13/2023 15:48:01
推 verdandy: 可能大部分烏軍或多或少都有實戰經驗了145F 07/13 15:45
推 skywalker102: 感覺是想丟有經驗的再去進修補充專業教範回國當菜兵的教官？147F 07/13 15:46
推 SGshinji: 沒辦法 美軍上次打國與國之間的大戰爭已經是快20年前的事情了149F 07/13 15:49
推 Aerci: 有點像夏令營152F 07/13 15:50
推 dynamo: 這美軍應該西點出來的，很老八股153F 07/13 16:07
推 David4160: 烏克蘭如果能像美軍那樣早就做了，不過這世界上能辦到的只有美軍自己，真的隨傳隨到154F 07/13 16:13
推 diamondX: 就肝弟跟大課長玩法不同XDD156F 07/13 16:14
推 LegioGemina: 就技術類在職生去科大上一般生的課程的概念 台灣則是該上一般生課程157F 07/13 16:15
推 AmabaNatsuki: 感覺美軍還是有很多地方可以改進，多派點派教官去烏吸取經驗159F 07/13 16:20
推 jetzake: 「砲兵太準不真實」...
也難怪烏克蘭這邊總是說美國給的砲彈不夠用161F 07/13 16:23
推 tcancer: 把在前線打滾過的送去靴子營度假喔？163F 07/13 16:23
推 shi0520: 看描述前幾天根本就國軍165F 07/13 16:25
推 David4160: 代表美軍的砲兵準度準確度看起來以為是假的，他們真可怕167F 07/13 16:27
推 mukuro: 直接找烏克蘭教官來練陸軍好了= =169F 07/13 16:29
→ Alex13: 我身邊不少人連地圖都不會看.烏是有限資源要極限操作,美是要求準確,然後海量資源砸死對手170F 07/13 16:32
→ jetzake: 野路子畢竟不能長久發展啊 可以招喚外星人誰想用肉身去拼..172F 07/13 16:33
推 CLisOM: 烏克蘭精銳期待菜鳥美軍教官meme175F 07/13 16:41
推 hdjj: 美國也會吸收烏軍的實戰經驗做為參考吧,像平板和無人機這兩個,我想以後一定會成為美軍標配176F 07/13 16:42
推 BW556: 連打靶的時候還有提供吃吃喝喝的...178F 07/13 16:43
→ dz01h: 國軍也有小蜜蜂阿(誤179F 07/13 16:47
→ dz01h: 蹲在灘頭要是看到解放軍，大家不會期待台灣還有空優那找沒空優的條件下練出來的烏軍訓練感覺很適合阿XD182F 07/13 16:54
→ Alex13: 這些就前觀/火協訓練,步槍?美軍教如何用砲隊打目標184F 07/13 16:56
推 azhu: MQ9比遙控飛機更好用185F 07/13 16:56
推 Bf109G6: 前面幾點描述看完我以為是穿美軍制服的國軍教官...有某種程度的既視感..187F 07/13 17:00
推 vt1009: 俄軍反炮擊很厲害烏軍的炮兵都盡量在極限射程處
所以前線call炮擊時第一輪打不中很正常189F 07/13 17:02
推 SGshinji: 我能理解美軍堅持做傳統方式而不是用3C，你總會遇到3C不能用的極端情況，沒有基本的技能，就是等死191F 07/13 17:03
推 tony121010: 美軍得資訊化作戰是在更高層級，沒有放在基層
長官開圖看著你作戰，你一呼叫就有火砲或空中支援因為美軍這幾十年都是虐菜193F 07/13 17:06
→ Ekmund: 這地球上誰不是菜..？196F 07/13 17:18
推 seiko2023: 美軍不用3C 是因為加密的問題
你看的到別人 別人也看的到你
軍用加密可不是說著玩的197F 07/13 17:21
推 cloudfour: 美軍這樣基礎訓是沒錯，用儀器代勞之前自己要會基礎知識，不然儀器出了問題就失能了。感覺是美軍預設要教新兵結果來的都老兵XD201F 07/13 17:31
推 lc85301: 現在美國陸軍打烏軍會不會反而打輸204F 07/13 17:33
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