看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自 時間 Wed Jul 19 13:57:02 2023
公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
自由時報
〔記者吳書緯/台北報導〕國軍三級抗彈板是否能抵擋共軍步槍彈,近期因網路實測影片引發討論。國防部今邀媒體至宜蘭大福營區參訪抗彈板實彈鑑測,軍備局在實驗室以7.62mm子彈在15公尺遠處發射6發子彈,均未貫穿抗彈板。國防部指出,近期有一些影片打擊國防自主、耗費社會資源,對官兵士氣也有影響,呼籲若懷疑抗彈板性能,應交由軍方測試。
新北市議員林秉宥與研究槍械的網友「山姆小叔」合作,公布實測國軍抗彈板影片,推論國軍抗彈板難擋共軍步槍彈,引發全民議論;國防部11日於例行記者會澄清,並現場公布測試影片,影片內容未經編輯與解說,仍無法有效解除各界疑慮,今日更進一步邀請媒體至宜蘭大福營區,由軍備局生產製造中心舉辦抗彈板測試展示,測試過程以「實況」轉播至媒體採訪區。
軍備局說明指出,測試標準是以美國司法協會(NIJ)的規範要求,以1片前胸抗彈板、1片後背抗彈板,搭配戰鬥背心及內蕊,執行抗彈性能測試,所使用的彈要為7.62公厘國造M80普通彈,測試距離為15公尺,測試過程將裝有抗彈板、內蕊的戰鬥背心鋪平以束帶三橫兩豎的方式,固定於油泥框上。
軍備局說明,使用油泥作為測試的原因因為與身體密度相近,且油泥塑形後不易恢復,所以用來測試彈頭衝擊力所產生最大變形量的紀錄;至於不使用人體凝膠的原因,軍備局說明,「人體凝膠是用在測試彈道的部分,不是來測試凹陷」。
軍方今帶媒體實際參觀軍備局進行測試的大福營區「彈道館」,見證戰鬥背心測試的裝設,測試槍械並非制式型號,而是以比一般槍支更厚實的槍管,採用電控擊發方式進行,但軍方並未展示測試所使用的「7.62公厘國造M80普通彈」批號與外觀。
測試開始時,由媒體代表抽選生產於2020年的抗彈板,裝入防彈背心後送至「彈道館」進行測試,此時媒體與出席的國軍將領皆是坐在大福營區生活大樓的大廳觀看即時傳輸影像,測試總共發射6發7.62公厘子彈,子彈初速在每秒842至850公尺左右,6發子彈擊中防彈背心所造成的油泥凹陷為10至20公厘左右,且均未貫穿抗彈板。
測試結束後,軍備局獲得管理處長游玉堂少將指出,最近一直有一些影片打擊國軍國防自主,且耗費社會資源,對官兵士氣也會有影響,「建議在兩岸情勢嚴峻下,我們不要在內耗,團結在一起」。
游玉堂呼籲媒體、議員以及官兵,若對抗彈板有疑慮,就交給軍方測試或送給SGS(通用驗證公司)檢測,「我們有錯就認錯,但如果不是我們的東西,對整個發展沒幫助」。
最後,游玉堂也解釋不採購國外製造抗彈板的原因,因為外購後若發生問題無人負責,攸關官兵安全仍由軍備局來做,抗彈板、背心、頭盔自製的政策不會改變,今天的鑑測結果也證實沒有問題。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4368831
國軍公開抗彈板實測 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源 - 自由軍武頻道
國軍三級抗彈板是否能抵擋共軍步槍彈,近期因網路實測影片引發討論。國防部今邀媒體至宜蘭大福營區參訪抗彈板實彈鑑測,軍備局在實驗室以7.62mm子彈在15公尺遠處發射6發子彈,均未貫穿抗彈板。國防部指出,近期有一些影片打擊國防自主、耗費社會資源,對官兵士氣也有影響,呼籲若懷疑抗彈板性能,應交由軍方測試。 ...
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重點整理
1.開頭重申,美日及其他各國都是用三級皮
2.再次聲明,四級板一發就破,第二發就沒有保護力
3.測試的人(陳先生)是採購委員會評鑑委員,有專業
4.軍備局實驗室有TAF認證過
5.實測合格,影片自己看
6.板子要90度才會變軟
7.每年調查,從來沒有官兵反應過品質有問題
8.任何人如如果有問題,就把東西交給軍方或SGS檢測
9.重申動能防護是科學的
10.國軍東西貴,因為不計成本保護官兵
11.合成的四級板是甲車用的,從來沒人開發過人用四級板,合成已發文澄清
(註沒有提供和成的聲明,是軍備局單方面說和成認錯)
12.警察大學教授孟憲輝表示抗彈板有沒有效是主觀看法,但國軍的測試是客觀的
13.軍備局獲得管理處長游玉堂表示:
今天用於抗彈板測試的子彈與初速動能,堪比共軍DTB87、88子彈,與我5.56M855子彈很接近,動能推算很接近,所以可以比擬
14.對於林秉宥接連發文及影片攻擊軍方裝備,游玉堂說是打擊國防自主耗費社會資源
15.議員有種把東西交給國防部來測試
16.國軍品質好,外購東西沒有品質保證,國軍絕不會向外採購抗彈板、背心、頭盔
17.子彈到底是那種沒有展示
18.打完沒有切開驗證是不是國軍產品
花絮
記者問教授板子軟化可折的問題,教授當場要記者上來試驗國防部提供的板子
當場就彎了
https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/07/19/php5bQ4hc.png
自由配圖
https://streamable.com/ekji87
影片
總之會護的就是會護...
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另,我直播文沒有先打30字,自己的問題和板主無關
當下我開完文後就開始推文直播,下次注意
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是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.225.41 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-07-19 13:57:02
※ 文章代碼(AID): #1ajtiquu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689746228.A.E38.html
噓 tadfattly: 你怎麼可以在政黨版說壞話,小心被鍘。5F 07/19 14:01
推 leosung168: 便宜買有問題的板就算了,至少便宜能說嘴,但差價這麼多的話…6F 07/19 14:02
推 reich3: 簡單:要測一起測,就取得美軍跟日軍的防彈板來測!9F 07/19 14:03
→ tcancer: 乾脆說都是境外敵對勢力的陰謀算了13F 07/19 14:05
推 zivking: 五樓群嘲,可以捅了15F 07/19 14:07
推 Sacid: 三民自16F 07/19 14:09
推 zivking: 山姆的測距有15公尺嗎?18F 07/19 14:09
推 g9122xj: 如果美國日本也長這樣那我就沒有意見19F 07/19 14:11
噓 vt1009: 三軍統帥擺爛國防部長門神護航,全球鼓吹2027年解放軍武力統一台灣,台灣人就是命賤20F 07/19 14:13
推 shield739: 子彈沒有公開一鏡到底放入測試用槍?22F 07/19 14:15
→ shield739: 這樣不要說M855了 連他是不是用M80也無從得知
還是說這個也 不必去查.jpg24F 07/19 14:15
→ pooznn: 接下來幾十萬件後備軍人個裝 該不會也依這標準採購?26F 07/19 14:15
→ Ekmund: 要不要不記名採訪一下基層官兵 看誰的回應比較打擊27F 07/19 14:15
推 zyic: 都測給你看,還可以各種雕,好喔28F 07/19 14:16
推 ashrum: 抽驗和送驗有一樣嗎,官兵被好評實在是很諷刺31F 07/19 14:17
→ jobli: z確定要護?32F 07/19 14:17
推 shield739: 既然召開這記者會的目的是要澄清 就該做到最透明公開 要求看子彈算刁?33F 07/19 14:17
→ roc074: 不記名的情況到時候就是整個單位一起死35F 07/19 14:18
→ shield739: 不想澄清就發發聲明稿就好 要開記者會澄清就不要怪人質疑透明度 民主國家的公民沒那麼好騙36F 07/19 14:18
→ roc074: 不要跟他吵= =邏輯不通的人你怎麼跟他吵都沒用38F 07/19 14:18
推 ricky8978: 沒關係反正許多人的親人小孩都在美國,不用穿這垃圾打共匪,安啦41F 07/19 14:22
→ yenjtr: 沒研究過抗彈板 3級板能折凹是不正常的嗎?48F 07/19 14:25
→ A6 …
→ A6: 凹就不是重點阿 但是他讓人上去凹很迷阿49F 07/19 14:26
→ A6: 完全沒看懂 為什麼要讓人上去凹
推 roc074: 不知道XD 好笑的是還真的凹成功了51F 07/19 14:27
→ jobli: 可能對軍備局準備的東西很有信心,想不到剛剛才說90度才會變軟板子,當場噴掉52F 07/19 14:28
→ Ekmund: 測得滿是問題 回得滿是問號 還不能刁 好喔54F 07/19 14:28
→ jobli: 影片有看就知道是他指定記者,指定板子(桌上的),出事說採樣有問題
警大教授也是名句:抗彈板有沒有效是主觀看法55F 07/19 14:29
推 afv: 人體凝膠網路上看到的,好像是用來評估人體傷害狀況?58F 07/19 14:31
推 BUMAS: 從軍備局的話90度才會軟,很明顯能拗就不正常60F 07/19 14:32
推 roc074: 這哪是記者會,這是魔術大會吧?
各種變魔術,利用障眼法、口條來騙過觀眾。61F 07/19 14:32
→ BUMAS: 我剛去試拗了家裡的塑膠砧板,重量不到防彈板1半的,很抱歉拗不動63F 07/19 14:34
推 danielqwop: 老實說要有公信力二種,部長親自穿上去試槍,或拿去給美國人; 最好多拿幾家的一起試試65F 07/19 14:35
推 shadow54: 給建議期望改進就被罵不團結在內耗? 唉...67F 07/19 14:35
→ yenjtr: 重量跟凹不凹動沒有關聯吧...
軍備局不會直接回答 用手凹非正常使用 我們不對非正常使用作保固(咦) 就好了68F 07/19 14:36
推 BUMAS: 多少有,體積小重量大,理論上密度應該高很多71F 07/19 14:37
→ yenjtr: 那是同等材質材是這樣看 不同材質不能這樣比的..72F 07/19 14:38
推 miragejames: 樓上測試結果以後步兵就自備覘板放在公發版後面自保了73F 07/19 14:38
推 afv: 放子彈到測試槍有入境啦,只是宣稱是7.62 M80彈,但沒有特寫給大家看看75F 07/19 14:38
→ BUMAS: 雖然他們材質不同,但是密度這麼高的東西很難輕易被折彎77F 07/19 14:39
→ yenjtr: 如果測試材料沒有接受檢查的確是滿大洞的79F 07/19 14:39
推 bla: 國防部有信心的話幹嘛不當場把拗彎那片拿去打XD80F 07/19 14:39
→ jobli: 測試的彈跟板都沒有驗身啊81F 07/19 14:40
→ yenjtr: 測試樣品不知道現場有沒有提出取得來源 不然給媒體抽也沒啥意思82F 07/19 14:40
→ jobli: 沒有,一開始放在桌上84F 07/19 14:41
→ yenjtr: 那這時候見證單位要要求補充資料85F 07/19 14:42
→ Ekmund: 不是 到底為啥叫人上去凹啦 XD86F 07/19 14:42
→ A6 …
→ A6: 人體凝膠 就是流言終結者有用的那個假人87F 07/19 14:42
→ jobli: 測試結束後,國防部也邀請媒體親自試掰抗彈板,結果記者代表上台實測,僅能掰彎角落處。
自由有新聞了88F 07/19 14:42
推 BUMAS: 我本來是覺得抽樣讓他們自己抽,怎樣也會挑最好的甚至拿外購的來測,根本沒啥公正性,現在這種展開真是完全沒料到92F 07/19 14:44
推 mukuro: 打擊國防自主?彎了啦幹!看到沒?
做好的話誰會質疑?笑死人95F 07/19 14:46
→ yenjtr: 所以能凹彎到底是不是正常的阿
換個問法 會被凹彎的板子過不過的了3級測試97F 07/19 14:46
推 miname: 不能凹的原因是怕子彈沒穿,但肋骨斷了99F 07/19 14:47
推 cursan: 國防部公然胡說八道,沒有公文書登載不實之罪嗎?100F 07/19 14:48
→ yenjtr: 肋骨會不會斷不是看凹陷嗎?101F 07/19 14:48
推 BUMAS: 我覺得厚,你看軍備局跟那個啥教授的說法,被拗彎很明顯是不正常吧102F 07/19 14:48
→ miname: 規範有後面假人不可以凹超過幾公分104F 07/19 14:49
→ jobli: 軍備局保證90度才會彎,記者可能有太陽之手105F 07/19 14:50
→ yenjtr: ....凹陷跟凹彎是兩種不同現象106F 07/19 14:50
推 miname: 一樣是受力的形變程度107F 07/19 14:52
→ Tahuiyuan: 7.62mm在15公尺處打不穿,國軍這次穩了?
跟上次被踢爆的那批,是同型號、同批次的嗎?108F 07/19 14:53
推 youGG: 共軍2010年早換DBP-10和DBP-191了吧112F 07/19 14:57
推 driver0811: 就算其他1-18點都百分百同意,光第16點就知道邏輯不通,問題出在哪裡了114F 07/19 15:00
推 NAKOplau: 國軍向鵝爹看齊,下次不放鋼板放紙板116F 07/19 15:03
推 klub: 結果沒拿TC-74來打 雖然這本來就不是這標準扛得住的但還是小失望117F 07/19 15:04
→ yenjtr: 剛剛查了一下NIJ backing material是oil based
modeling clay
用油泥應該是對的119F 07/19 15:05
推 Tahuiyuan: 等等,關於第16點,不是買亞美尼亞的嗎?125F 07/19 15:07
→ jobli: 11點還有一個自稱中科院的中校出來說明啊126F 07/19 15:09
推 tony15899: 或許記者天生神力 常威第二 也是很有可能127F 07/19 15:09
推 juunuon: 074那個圖下面那排最好是裝甲車用的xd128F 07/19 15:10
→ jobli: 反正永遠只能買205的,至於205東西怎麼來不是重點129F 07/19 15:11
推 sddmavn: 怕啥,義和團有神功護體 民主的鋼板能擋槍砲130F 07/19 15:11
→ jobli: 國軍官兵生命有生產獎金重要嗎131F 07/19 15:12
推 roc074: 國防部真的是為了面子而無所不用其極...133F 07/19 15:12
→ roc074: 沒被抓到或提出就打哈哈過去,被質疑的就說符合標準不管怎麼樣國防部都贏兩次,打太兇就是打擊國防135F 07/19 15:12
→ jobli: 反正新聞有,直播有,如果還想護航國防部的就自便了137F 07/19 15:13
推 afv: 射擊測試的板是記者去抽的,所以被打的板有機會被凹彎吧?138F 07/19 15:14
→ yenjtr: 所以3級板能被凹彎到底正不正常...
有沒有人手上有三級板的試凹一下 我不會付錢就是了140F 07/19 15:17
→ jobli: 只能在國防部放在桌上的東西6選1,算抽嗎147F 07/19 15:23
→ roc074: 也有可能是保養環境不佳或是泡到什麼液體之類的吧148F 07/19 15:24
→ yenjtr: 如果懷疑公發板的問題 那可能要找它廠同材質的合格板來凹凹看 會比較準149F 07/19 15:26
推 afv: 被記者凹彎的板不也是軍方現場提供的XD151F 07/19 15:30
推 bla: 和成那圖看起來是有戰術背心防彈版沒錯啊
和成快開賣啊(敲碗152F 07/19 15:32
→ yenjtr: 目前讀NIJ好像還沒看到相關測試手法(很有可能是我沒看到 煩請大大指正)154F 07/19 15:32
推 roc074: 你想想看你是一個PM,你開發了很厲害的陶瓷技術,然後只拿來作甲車?怎麼可能阿當然是各種防彈的都試試只能說中科院不要跟國防部一起唬爛到最後阿= =156F 07/19 15:36
推 avatarboy: 這串株連一定油水太多了,爆炸不得了159F 07/19 15:37
推 jansan: 黃埔真的是台灣的癌細胞160F 07/19 15:43
推 afv: Jeff大看MDC推測,應該是台船的人?所以抗彈板業務不會出現?162F 07/19 15:46
→ A6 …
推 A6: 記者抽的是新板 不是被打的板164F 07/19 15:52
→ scotch: 國防部不爽用四和成也有3A169F 07/19 15:58
→ jobli: 下面有新聞,軍備局說他自己有研發170F 07/19 16:00
→ c4658860: 先推動女生當兵吧,到底為何2023年了女生還不能當兵一年= =171F 07/19 16:01
→ scotch: 就代表一直在搞多頭馬車浪費時間預算,中科院和成搞出一套,軍備局在重造車輪,到底是太有錢還是怎樣173F 07/19 16:05
→ jobli: 因為軍備局說全世界產品都不可靠,只有國軍有品質,絕不外購,政策絕不更改175F 07/19 16:07
推 zeumax: 民眾是要怎麼打擊國防自主?錢還不是你們高官厚祿管179F 07/19 16:26
推 ben100rk: 所以只有拿7.62打嗎,而且還不確定是不是m80彈,連跟5.8性能相近的TC74都不上,根本自欺欺人吧,白痴國防部181F 07/19 16:48
推 roc074: 因為台灣大多數人除了當兵跟從警之外根本很少接觸184F 07/19 16:53
推 uglyfinger: 不管之前怎樣,感覺還是要逼它們更新這些彈板186F 07/19 17:00
→ Iamtitlehgm: 和成提到的六角形防彈板說檔多發砲擊不像給人穿的組合式防彈陶瓷板的圖沒對比物很難知道大小187F 07/19 17:05
→ Wall62: 國防部……唉 算了189F 07/19 17:14
推 MKIIjack: 查下去 黃埔從上到下就要消失在地球表面了195F 07/19 18:38
推 JNissan: 沒有一鏡到底的直播有什麼意義?使用彈藥也不特寫?196F 07/19 18:47
→ jobli: 反正有人還是會信198F 07/19 18:53
推 hdjj: 我們的降落傘保證有效,沒有人來抱怨過會故障(199F 07/19 19:02
推 NewCop: 本版什麼時候最愛國軍了?整天罵黃埔遺毒不是?200F 07/19 19:30
推 rommel1: 這麼愛講TAF認證,按照TAF要求所有試樣上面都要寫
編號(收件時給的流水號同測試報告編號),但我看防彈板上都沒寫編號耶....無編號的試樣...203F 07/19 21:59
噓 acerabbit: 為啥不敢使用跟5.8mm類似性能的小口徑高速彈藥來實測?擺明有鬼206F 07/19 22:36
推 scarbywind: 不會過的東西測來打自己臉嗎,反正依法行政 謝謝指教208F 07/19 22:46
推 geniusw: 真的傻眼 硬凹無敵209F 07/19 23:33
推 OneChao: 廢話一堆,敢不敢穿著我射兩發5.56試試210F 07/20 00:20
噓 Wsh0812: 長官先穿上去讓我們試打幾發再說,我就不信品質不達標213F 07/20 13:00
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