看板 Military作者 yingjeou (英九)標題 [討論] 步兵訓練去山區時間 Wed Jul 19 21:34:17 2023
台灣多高山，開戰時有很大機會需往山地跑
沒有登山經驗的步兵撤退到山區時跟炮灰有九成像
再來裝備又重，再背一把兩公斤左右的步槍
沒有實際操練根本不可能，因為山地作戰跟平地跑步根本兩回事
那有沒有可能士兵訓練就背登山裝備去登山，熟悉自己防區的山地是很合理的吧？又登山訓成本應該很低
保險、交通外應該就沒有了
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.52.3 (臺灣)
※ 作者: yingjeou 2023-07-19 21:34:17
※ 文章代碼(AID): #1aj-PRgA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689773659.A.A8A.html
推 Schottky: 光負重爬山和演習打山地戰差很多1F 07/19 21:35
推 rommel1: 退到山區時大概已經接近戰敗了2F 07/19 21:36
→ nanozako: 政軍中心都在平地你跑去高山幹嘛，不在作戰計畫內另外，山地作戰國軍只有少數單位有在訓練3F 07/19 21:36
→ yingjeou: 負重爬山是基本吧？不然在山地生存都有問題
然後體力一定要比共軍好吧，這樣才能佔據上方的優勢6F 07/19 21:37
→ Schottky: 所以你的「往山地跑」是純指走登山步道？那叫休閒8F 07/19 21:38
→ nanozako: 大概又是看到阿富汗就以為山岳地形加成無敵吧XD9F 07/19 21:40
→ Schottky: 一個營500人擠進登山步道，要在哪紮營從哪取水？11F 07/19 21:41
→ rommel1: 不過國軍以前搞過後備山地連的12F 07/19 21:41
→ meowgy: 山上是有什麼裝備彈藥武器補給?13F 07/19 21:41
→ Schottky: 這些都沒想過就想往山上跑的將領我只見過一位叫馬謖14F 07/19 21:41
→ nanozako: 山地連幾十年來形同虛設，沒有任何人力物資投注
這種帳面單位的戰力可能比國軍抗彈板還要爛15F 07/19 21:42
推 miname: 役期改三年才有可能，目前的役期長度只能訓練在沙灘上死守的兵17F 07/19 21:43
推 Su22: 山地連 原住民19F 07/19 21:43
推 a40494: 守涼亭打獼猴應該可以21F 07/19 21:49
推 jobli: 岸不守,城不守跑去山上?22F 07/19 21:54
推 smpian: 日本自衛隊會去富士山山訓23F 07/19 21:56
→ nanozako: 那個算靠近市區的丘陵地吧，和山岳差很多27F 07/19 22:00
推 afv: 第一梯新制14天教召的206旅，是在桃園蘆竹的大古山（海拔151公尺）28F 07/19 22:02
推 afv: 自來水停水的話，最先陷入困境的應該是民人34F 07/19 22:06
→ Justisaac …
→ Justisaac: 嚴格來說部隊比民人更依賴，單位面積人口密集36F 07/19 22:12
推 patentshit: 小股特戰隊找高地做觀察架雷射標定器就算了，成建制部隊進台灣山區是等死，很快就缺糧缺水了，來個惡劣氣候就準備讓老天全收了
台灣是島國，山區是在島中央，不是翻過山區就是鄰國可以等外部軍援39F 07/19 22:32
推 jerrylin: 打到城鎮戰就差不多了 還跑去山上
烏克蘭靠巴哈姆特這種小鎮都能撐一年了44F 07/19 22:34
→ rommel1990: 大概只有受過突擊兵訓練的人有野外求生的能耐46F 07/19 22:52
推 patentshit: 特戰隊真要山區活動還是乖乖帶MRE甚至FSR比較實際47F 07/19 23:00
推 keltt: 以前當兵下恆春就是背裝備走山路操課啊48F 07/19 23:10
→ Gdiaofuta: 跑到山區等於軍團後勤區已經被打爛了，你的補給想要從哪來49F 07/19 23:14
→ hprince: 先把城鎮戰觀念建立起來再說51F 07/19 23:16
→ aquarius360: 以前沒有國家化的國軍可能會考慮跑山區，現在應該不用了，城鎮才是你的家跟基地，你不會把自家基地讓給人家自己跑去山區吧？（當然北部海山相鄰是多少會爬一下，但也沒有內陸山脈那麼高就是了。）54F 07/19 23:43
→ idolater: 從中橫後撤到花蓮港逃命嗎？58F 07/19 23:47
推 ashrum: 跑進山裡連美軍也打不贏，但就問你怎麼活59F 07/19 23:53
→ wistful96: 把高山改成山地會比較實用 高山發生戰鬥的案例少
但是山地就非常多了 沖繩群島最高不到300m,二戰美軍壓倒性火力 還要花上六個月才拿下
要守得久大量防禦工事是需要的 也許可以找找日治時哪些工事還沒完全損壞的 可以修復繼續使用60F 07/19 23:55
推 Bf109G6: 特戰好像會去谷關走上百公里（？65F 07/20 00:07
推 YouthSouth: 山地守備部隊是原住民為主的後備山地連，特戰部隊也負責這一塊，但輕步兵頂多確保交通線跟重要站台，攻勢上連游擊騷擾都很吃力了，不要期望太多。66F 07/20 00:16
推 twVent: 馬謖又要再守一次街亭了嗎70F 07/20 00:34
推 somehog: 日本兵跟國民黨軍登陸上岸後，要進山清剿都不是難事吧72F 07/20 01:14
推 ayaneru: 躲山區幹嘛
我是共軍根本不會去山上管你 反正只要沒補給自己就會滾出來了
而且了不起就輕步兵 真的以為能產生多大影響嗎74F 07/20 01:56
推 whitefox: 湖口大圓山變成清潔隊用地了，以前偶爾會步行單兵攻擊到山頂79F 07/20 04:26
→ intelken: 教召的山地連也沒在山地訓練81F 07/20 04:56
→ YouthSouth: 山地連的軍士官一樣會跑現地戰術，兵的話很多本來就住在部落啊XD82F 07/20 05:37
推 rocmp: 以前山訓跟寒訓是為了反攻大陸
現在突擊訓是為了滲透大陸東南沿海84F 07/20 06:52
推 angels: 山區特訓是小股的特種部隊才需要吧86F 07/20 07:36
推 nyitalumnus: 30幾年前確實有台灣大縱走的演習。從桃園走台南，整個演習都必需走在台3線以東。87F 07/20 07:43
推 jobli: 空中戰機,海上軍艦飛彈潛艇,灘岸後備城鎮常備都被擊潰了,你跑去山上拿把步槍要殺敵,是在演電影?89F 07/20 07:51
→ ysc987: 現代馬謖..笑死95F 07/20 08:23
推 Sacid: 馬謖96F 07/20 08:50
推 line6sorrow: 陸軍一直有單位在做山隘行軍，憲訓中心也是直接在觀音山，你可以思考一下抵抗路線需要在高地接戰跟全面撤守到山裡兩個情境差多少
台灣資源已經很少了，不要浪費資源在全面實施沒那麼必要的訓練上97F 07/20 08:53
→ zhugejin: 接近觀音山頂前有一個大平台 以前是國軍的營區 在八里國中會看到直昇機吊掛運補 簡單來說從渡船頭經觀音山半山腰往南經林口台地 靠海的一側 以前的是一整串營區及機槍碉堡
另外像淡水往北新莊101線有多少營區? 北新莊101甲跟陽金公路八煙這兩個當要道的營區就沒有被封閉,要繞過就只能走小徑越過陽明山102F 07/20 08:57
推 jobli: 說更白點,真的戰況打城鎮都被佔據,建制軍隊消失,會有幾個人拿槍上山打游擊109F 07/20 09:20
→ goetze …
→ goetze: 打獵比較可能111F 07/20 09:32
→ zhugejin: 從金山上岸2條路,一走陽金經八煙小油坑翻越進入竹子湖,或繞道萬里崁腳經翻越風櫃嘴進入士林, 從淡海或三芝的方向就101甲越百拉卡入竹子湖,或101往小坪頂方向繞過關渡
以上的路線若改用山徑步行來估算,約半天的時間就可以後海拔0m爬升800米越嶺進入台北市112F 07/20 09:39
→ wistful96: 記得重要山口都有部隊營區在的 劍潭山文間山也有
然後登山步道上偶爾也有那種正面看只有一個小口
等你爬上去 一看背面是整個碉堡的 隱藏得還可以119F 07/20 10:29
→ zhugejin: 劍潭文間附近是士林官邸及七海122F 07/20 13:13
推 Pegasus170: 山區要看地方，中央山脈群是沒啥意義，但是一些靠河口得小山是有戰術價值的123F 07/20 13:49
推 NewCop: 你往山上跑接下來要怎麼打算？
有戰略價值的山地應該一開始就會佈防了吧125F 07/20 18:26
--