看板 Military作者 say29217074 (:)))))標題 [提問] M1A2跟紀德艦不受817公報約束嗎時間 Wed Aug 23 10:35:18 2023
如題啦 我孝瑋哥觀眾 廣告都要看完 讓RJ分蚱蜢肉
孝瑋哥一再強調因為817公報對美國的束縛
在台灣搞出一台類似肥閃的戰機前不用妄想F35
當時會賣F16也是因為幻象2000
所以美國現在才沒辦法賣我們更好的飛機
但我就覺得奇怪了
M1A2跟紀德艦 都是時空當下台灣根本沒有類似的武器
還是可以賣台灣啊
為什麼這些不受817公報限制啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.114.104 (臺灣)
※ 作者: say29217074 2023-08-23 10:35:18
※ 文章代碼(AID): #1avN1gGW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692758122.A.420.html
推 wang960615: 他說的倒不全錯，但是其他外部條件也會把美國逼急1F 08/23 10:36
→ suntex01: 817公報裡面定義都是模糊的.主要取決於看誰當總統公報就歷史文件,什麼是防禦性武器,當家的說了算3F 08/23 10:39
推 jess730612: 我指個明燈給你 當軍售M142(HIMARS) ATACMS M57時817就已經蕩然無存 台灣有沒有到到飛彈 沒有
是不是進攻型武器 絕對百分之一百進攻型武器5F 08/23 10:47
→ jess730612: 中國把817當寶一樣 卻無視對美國更有約束力的國內法例如台灣關係法 你說是不是很好笑 解釋權都在美方阿10F 08/23 10:49
→ iqeqicq: 817公報效力不如國會決議案，12F 08/23 10:50
→ lookinto: 台灣關係法是美國關內法 位階比公報高 其規定美國將向台灣提供的防衛物資及服務的種類及數量的決定將由總統和國會決定。用817公報來說F-35售台與否不正確 美國有自己的法律與利益各種考量 公報的約束力很低13F 08/23 10:50
→ iqeqicq: 因此可以用國會通過的台灣關係法、台灣保障法、
六項保證來壓過去，18F 08/23 10:50
→ kuma0326: 817公報未經國會決議批准，效力低於台灣關係法與後來納入國會法案決議的六個保證。所以817公報的拘束力是紙糊的20F 08/23 10:51
→ jess730612: 美帝軍援烏克蘭拖沓很久才給M1 連F-16都鬆口了23F 08/23 10:51
→ iqeqicq: 而且美國國會涉台決議案屬美國內政，中國無權干涉24F 08/23 10:51
→ jess730612: 而海馬斯ATACMS還是握很緊再三猶豫要不要給烏克蘭25F 08/23 10:51
→ ARCHER2234: 笑死，中國自己都沒在遵守條約了，美國只是擴張解釋就不行嗎？人家甚至沒違規
而且前面有附帶條件好嗎
拜託問之前看一眼全文吧26F 08/23 10:53
推 SkyPlus: "飛彈、政客與祕密外交" 這本書有一些討論30F 08/23 10:54
推 ckbling: 公報背後美方有好幾個但書來保留軍售的彈性 包括六項保證等等31F 08/23 10:55
推 iqeqicq: 美國現在已經定調中國片面改變台海現狀33F 08/23 10:55
→ SkyPlus: 台灣關係法位階比817高，是克里斯多福當國務卿時親筆和國會承諾34F 08/23 10:56
→ iqeqicq: 美國同時也一直強壓台灣不要小不忍則亂大謀36F 08/23 10:56
推 micotosai: 817是一個是貼在家門前的公佈欄的公告。台灣關係法是寫在家規裡面。你們中國人們懂這個道理嗎？38F 08/23 10:57
推 kohonen: 原因明明是美國怕洩密，被硬凹成817公報40F 08/23 10:57
推 SkyPlus: 而且817也有兩岸和平才不賣武器的前提
所以美國繼續賣並沒有問題41F 08/23 10:58
推 aimlin: 817是歷史文件
台灣關係法是現行法律43F 08/23 10:59
推 ckbling: 「美國對台提供武器之性能與數量完全視中華人民共和國所構成之威脅而定」雷根的817公報備忘錄就這樣對軍售項目開了後門45F 08/23 11:00
→ SkyPlus: 所以嚴格說起來美國仍遵守817沒錯，中國鬧就倒向台灣，台灣鬧就會倒向中國。48F 08/23 11:00
推 jess730612: 對沒錯~817還被雷根總統簽署附註六項保證限縮50F 08/23 11:01
→ SkyPlus: 哪一方沒保持和平就會被教訓51F 08/23 11:01
→ SkyPlus: 簡單說817要看原文，那種去脈絡的tldr就不需要討論53F 08/23 11:02
推 gunng: 美國：這是防禦性武器（阿帕契 ）54F 08/23 11:02
→ jess730612: 817公報現在看起來薄弱到 隨時會變歷史文件55F 08/23 11:03
推 gunng: 817當時的目的是要逐步削減對台軍售 但模糊的條文定義在64事件後被老美拿來做各自表述
不然 剛簽訂那段時間 老美的確是有遵守公報的56F 08/23 11:04
推 SkyPlus: 要說美國有遵守也沒錯啦，80年代初期在美國人眼裡60F 08/23 11:07
推 jess730612: 六項保證 第一條.美國未同意設定終止對台軍售的日期61F 08/23 11:07
→ SkyPlus: 中國式改革開放的代表，台灣則是被保守派開倒車
那時連國會都不太挺台灣。就算沒公報也不想賣武器2005後被當麻煩製造者也是。所以817只是個藉口
不想賣就雙手一攤，想賣時就說這是維持和平必需品XD62F 08/23 11:07
推 andrew1357: 公報又沒有強制力，要不要賣要賣什麼都是美國說了算，中國只能在旁邊畫圈圈耍自閉，更不用說現在經濟衰退誰還管你中國說什麼呢ㄏㄏ66F 08/23 11:14
推 jess730612: 應該這樣看外交專權賦予美國總統簽署817公報的效力相同同一份總統附註備忘錄六項保證一樣也是等同效力當繼任歷任總統不想做重大決定改變現狀時
就會在817跟六項保證來回橫跳 這就是外交手段70F 08/23 11:15
推 yinaser: 隨美國解釋，他賣你但又會拔裝備之後慢慢加回去玩兩面手法
不過打不到對面的通常是很大方賣就是74F 08/23 11:20
推 allan0926: 所以有台灣是日屬美佔，中華民國託管的說法78F 08/23 11:21
→ untrammelled: 政府對這種公報的定性叫做nonbinding document，不79F 08/23 11:22
推 jess730612: 這不叫兩面手法 這是叫疊砝碼區域平衡 是美帝專有80F 08/23 11:22
→ untrammelled: 制的布局，就是看台灣關係法就對了，具有實質的
controlling power，其他的都是閒嗑牙而已
這不是像東方那種所謂歷史文件的概念，人家法治上都優先布局好了，就是要給自己留合憲合法的空間，這叫86F 08/23 11:24
推 miname: 早就歷史文件了90F 08/23 11:27
推 achiyeng: 美國怎麼沒耿爽這種發言人 直接嘴回去 817是歷史文件93F 08/23 11:42
推 chyx741021: 請不要把施孝瑋講的疑美謠言當真
施孝瑋另一個經典謠言是美國外銷武器都會降功率95F 08/23 11:44
推 jess730612: 老施其實有時也是某種膠 看RJ面子很少點評他
隨便舉例美帝加砝碼給F-16最快 因為他攻擊半徑最大97F 08/23 11:48
推 CGT: 什麼是防禦性武器，美國把拔說的算，懂了吧？99F 08/23 11:49
→ jess730612: JDAM套件 AGM-154C AGM-84SLAM-ER 那一樣防禦性
SLAM-ER 300公里射程 而這射程要加上隼的攻擊半徑這要延伸多長距離懂得都懂阿100F 08/23 11:49
→ CGT: 自從孝瑋說亞速旅是新納粹之後我就不看他節目了103F 08/23 11:52
推 kabegami: 公報就定義的滿模糊的，但被中國當令箭來指使美國遵守，而防禦性武器就看美國自己解釋，反正就算美國說戰斧當防禦性武器拿來賣台灣，老共也阻止不了104F 08/23 11:52
→ takanasiyaya: 公報就是口頭聲明所以才叫公報，不然就簽條約了。是不是防禦都是美國說了算107F 08/23 11:56
推 PulleyMouse: 三公報+六項保證就是美版九二共識，視美國需求調整109F 08/23 11:57
→ Iaincc: 孝瑋談軍事都快變得跟呂捷一樣了，有時候就是在幹古110F 08/23 11:58
推 junkuo: 老施其實就是某種意識形態的人，純評論武器裝備好壞可以看看，但講到戰略的問題就很有問題了，只是看在RJ的合作夥伴份上不講明112F 08/23 11:59
推 isco: 最好的防禦，就是強到別人啃不下，反擊到敵崩潰。115F 08/23 11:59
推 EvilPrada: 施孝瑋基本上在某些領域的發言 當個笑話看就好116F 08/23 12:05
推 ncnuboy: 軍售是政治問題，不是法律問題！117F 08/23 12:06
→ EvilPrada: 米國要賣台灣甚麼武器 基本上是取決於中美關係 跟甚麼817公報沒多大關係 美國想聯中制蘇時 就不會給台灣太"討打"的武器 想圍堵中國時 給台灣的則是另一檔次的武器 要不是擔心台灣的舔共派執政 F-35也是很有機會開綠燈的118F 08/23 12:06
推 Tahuiyuan: 817就是純藉口，最主要問題還是台灣內部的噁心中諜，而本土政權嚴辦他們必有一票跪華羔幫腔聲援。123F 08/23 12:15
推 hahabis: 老施說亞速旅是新納粹？？？125F 08/23 12:16
推 BigLargeBoss: 施講俄系武器越吹越兇 美系或是國造就會東酸西酸
烏俄以後的發言更是走鐘嚴重126F 08/23 12:16
推 Y1309: 美國想賣的時候，洲彈道際飛彈也是防禦性武器，不想賣的時候，手槍也是進攻性武器128F 08/23 12:16
推 ReeJan: 謝謝大家對我的支持，銘感五內！130F 08/23 12:17
推 CCNK: 解釋權在美國131F 08/23 12:17
→ chyx741021: 施孝瑋在俄羅斯入侵烏克蘭時也是講那套北約東擴論132F 08/23 12:17
→ edison: 料敵從太平洋寬就不看了134F 08/23 12:28
推 F16V: ATACMS跟SLAM ER有遵守817嗎135F 08/23 12:29
→ EvilPrada: 基本上 會拿817公報說嘴的 除了小粉紅 在國內就施孝瑋跟某些政治團體了136F 08/23 12:30
推 JCrawford: 施孝偉講003是華人的驕傲就人設崩壞了140F 08/23 12:36
推 wistful96: 台灣只要不會主動打中國 所有武器都是防禦性的141F 08/23 12:36
推 burnout12603: 看怎麼解釋而已吧？我們有CM11也算主戰坦克，M1A2也是主戰坦克，OK的
有天要賣F35的時候就會說，F-16V也有隱形塗料，所以台灣早就有隱形戰機了，沒問題的143F 08/23 12:38
→ Bf109G6: 平時沒事還是得演一下（？
態勢有變就再看看了147F 08/23 12:47
推 micotosai: 降功率www我還賣cpu 哩。是拆裝備好嘛149F 08/23 12:49
→ fantasyhorse: AH64E也不符合817公報啊
817公報就老美說了算，他覺得沒超過就沒超過150F 08/23 12:49
推 EvilPrada: AH64E武器攻擊距離不到20公里 所以防禦型武器無誤152F 08/23 12:51
推 tsairay: 公報只是參考用,中國自己就這樣幹啊153F 08/23 12:54
推 Tahuiyuan: 跪華羔再吵，說不定817就變成歷史文件了。154F 08/23 13:05
推 AntiqueTea: 早在2020年台灣的國防白皮書上面就出現的「源頭打擊」的字眼，台灣因防禦而主動破壞源頭的軍事設備或載具等，請問這是算主動攻擊還是防禦？所以美國說了算，我們不用在那邊煩惱！155F 08/23 13:11
推 saviora: 因為817公報 故得證F-5E強於F-16V159F 08/23 13:17
→ pagenotfound: 817公報早是歷史文件了好嗎? 只要美國政策轉向，他可以拿出一籃子理由來舉證中共未遵守國際條約160F 08/23 13:21
推 ganjuro: 防禦性武器如果以射程定位，一開始殲敵於海上，灘岸決勝，後來源頭打擊，這樣是不是把射程拉長了？要打擊多深的源頭？1千2千5千？戰車射程才多少？當然是防禦性武器。162F 08/23 13:36
推 junkuo: 看要怎麼解釋啦，持有數量不多但能威脅中國內陸城市、基地等戰略目標，讓敵人不敢輕舉妄動，算不算防禦武器？
反而是戰車砲從灘頭往海上打，敵人都已經進犯到家裡了，防禦什麼166F 08/23 13:39
→ Mystiera: 照羅剎人用法nuke都是防禦性武器了173F 08/23 14:13
→ s891510: 中共拿817公報質疑 但美國拿六項保證擋啊174F 08/23 14:13
→ JOHN117: KIDD是防空艦啊175F 08/23 14:17
推 user1120: 施說過往韻事和單純武器系統還好，但其他的就.....176F 08/23 14:29
→ chenry: 歷史文件 美方擁有最終解釋權
中方可以抗議不一定理你177F 08/23 14:55
→ sdiaa: 817公報前提是和平解決 美方才逐漸削減軍售
中國每次都只看到削減軍售 沒看到和平解決 顆顆中方天天繞台 那軍售只會越來越強~
甚至停幾十年的免費送又出現了179F 08/23 14:55
推 poikz: 美國: 攻擊是最好的防禦，如果買家都獲得很好的防禦，那就是防禦性武器沒錯。184F 08/23 15:50
→ loser1: 「那個已經沒有用了!」186F 08/23 15:53
推 mazyota: 公報效力不如國會約束
公報=一起許願將來要怎麼做187F 08/23 16:14
推 jess730612: 補充個817公報跟垃圾差不多的點
台美斷交後最後一次無償軍援 大同級遠洋救難拖艦
自此自後臺灣買什麼都要錢 那怕有心送你都要1元象徵例廢鐵價M60A3 悍馬 紀德艦 不管如何就是不能零元購23.5.26美帝大統領行使調撥權PDA 5億鎂額度無償軍援7月28日再行使第二筆3.45億額度無償軍援台灣
時隔了將近43年 台灣又開始零元購了 在沒建交前提下一直抱著817公報的人 其實不懂法律更不懂美國189F 08/23 16:25
推 zzman01: “目前”可以拿掉 解釋權過去現在未來都只會在美國手上198F 08/23 16:47
→ ckbling: 817最被嚴格遵守的時候 連F16/J79都買不到 你只能商售技轉自造IDF跟成功級 買C-130也不付上RWR200F 08/23 17:03
推 colorghost: 我記得好像聽到施孝偉是說055是我們華人之光？…反正我也是聽到說美國賣給我們的戰機雷達都會降功率我就不再看他的YT頻道了…202F 08/23 17:37
→ pooznn: 一提到佈雷車和魚雷 這些人也是一堆公約 (台灣簽了?205F 08/23 17:42
推 MKIIjack: 就是看美國人當下怎麼想，其他要怎麼圓都行，先射箭再畫靶
台灣真的能取得信任 以後要有F-35可能性也不會是0206F 08/23 19:14
推 baboosh: 秘訣在於共和黨 紀德艦 F16AB F16V都是共和黨賣的209F 08/23 20:23
→ lookinto: 1996 台海危機 2022 台海危機again 航母都是是民主黨派來的 美國政策應該不單單從政黨差別來說明白211F 08/23 21:16
→ tony121010: 國務院、軍方、國會都有不願意放棄臺灣的勢力
即便季辛吉也承認他沒有辦法完全賣掉臺灣
對臺灣的安全保證他的反對是無力的213F 08/23 21:27
推 jess730612: 兩黨國務院建置派 都想跟中國建立可長可久穩定外交
甚至對中國抱著完全不切實際幻想 但現實就是這麼打臉天佑臺灣在元老院中堅勢力 幾十年來堅定維持台灣民主元老元堅持施壓下國務院建置派無數次賣台起心動念無果終於中國還是露出馬腳了 美利堅對中政策來到重大改變216F 08/23 21:38
推 smpian: 任何非遠程的武器在台灣都算防禦性武器啊，戰車又不會跨海221F 08/23 22:53
→ edison: ATACMS表示,我只是防禦性武器223F 08/24 00:01
推 ecwecwtw: 817是什麼歷史文件啊？224F 08/24 00:51
--