看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人
時間 Mon Sep 11 12:50:06 2023



專家:明年志願役劇減 「預算員額」少5千人

 聯合報/ 記者洪哲政


國家政策研究基金會副研究員揭仲昨天表示,根據國防部預算書,明年志願役官士兵的「預
算員額」,比今年劇減五千一百八十七人,形同減少近十個營的志願役人力。他並示警,國
防部可能為了填補長期以來主戰部隊的人力缺口,不惜打破「同役期、同單位」的志願役與
義務役雙軌併行原則,將相當比率的義務役人員分發至主戰部隊。


國防部回應表示,受疫情及少子化影響,對招募留營工作產生衝擊,致志願役人力下降,預
算員額是依各職類人力實況,評估離退及招募與留營狀況據以編列;明年義務役分發本、外
島各類型部隊,以守備部隊為主,主戰部隊為輔,國軍將持續針對招募與留營等兩大工作主
軸,採「質量並重」方式擇優補充人力,以穩固部隊戰力。


國防部明年恢復一年期義務役,預估將有九千一百餘名。揭仲表示,雖然國防部在「五年兵
力整建及施政計畫報告」中宣示,在義務役人員加入後,「志願役維持現行規模」;但根據
國防部預算書,明年志願役官士兵的「預算員額」,卻比今年劇減五千一百八十七人,形同
減少近十個營的志願役人力。


減少的員額中,九十九%是基層的士官長、士官與士兵,人力創下二○二○年以來的新低,
形同把近四年志願役人力的成長紅利一次出清,對國軍戰力恐造成極為不利的影響。

揭仲表示,從明年「戰鬥部隊增支志願役勤務加給」的預算編列數,就可看出志願役人力的
大幅減少,將對明年戰鬥部隊的人力造成衝擊。今年「戰鬥部隊增支志願役勤務加給」預算
約四十三億元,明年僅編列四十一億元,減幅為五%;顯示明年國軍戰鬥部隊中,志願役總
數可能減少五%,勢必導致主戰部隊的「編現比」下降。


揭仲表示,為了填補長期以來主戰部隊的人力缺口,國軍可能不惜打破公開宣示的「同役期
、同單位」的志願役與義務役雙軌併行原則,將相當比率的義務役人員分發至主戰部隊。他
認為,由於志願役與義務役在本職學能上的差異,與義務役人員流動過快導致訓練成果不易
維持等因素,使這個措施雖能減少主戰部隊的缺額,但對戰力流失的改善成效卻十分有限。

他提醒,雖然明年因為九千一百餘名義務役的加入,使國軍官士兵的「預算員額」總數不減
反增,但志願役人員是擔任主要作戰任務,與義務役人員所擔任的守備任務不同;明年國軍
志願役人員若真的減少五千一百八十七人,對國軍戰力造成的損害,非義務役人員的加入所
能彌補。特別是未來三到五年內,國軍將接收至少十五種新裝備,此時若出現志願役人員快
速減少的現象,對新裝備的戰力形成與後續維護保養,都會造成不利的影響。


https://udn.com/news/story/10930/7430359

從三軍統帥的行為可看出
國軍高層有在注重這問題

畢竟台灣面對惡鄰騷擾
須要的兵力比人多

只是一年兵很多單位都不能用
如果志願役還是募不滿
難道要加長役期?



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.50.34 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2023-09-11 12:50:06
※ 文章代碼(AID): #1a_fo0kg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694407808.A.BAA.html
※ 同主題文章:
[新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人
09-11 12:50 Reewalker.
leom1a210343: 那就義務役丟到野戰部隊 跟以前一樣啊1F 09/11 12:53
sammyymmas: 以四個月義務役看下部隊的體驗
不是招不到人 而是文化留不住人
前一梯志願役新兵跟我們一起下
結果都想退2F 09/11 12:53
q34355997: 支持役期加到四年6F 09/11 12:55
※ 編輯: Reewalker (220.138.50.34 臺灣), 09/11/2023 13:00:55
peterlee97: 很正常啊 你把社會上役男都徵集了 哪裡來更多役男簽下去7F 09/11 13:16
RafaleF4: 義務役薪水已經接近志願役,誰還會想簽呀?9F 09/11 13:18
peterlee97: 還有招募本來就不夠了 獨眼龍都知道政府每次說什麼招募足額都唬爛的 下部隊要退一直都是日常 基本上都是餅太大騙進去的唉要退伍 實際上大部分會熬四年才退不爽賠錢
至於文化 美軍也是一直唉招募不順之類的 我們最開明的海空軍也是很多時候到了就跑 軍隊文化本來就這德性 舉世皆然 (當然陸軍迂腐部分是另一回事)10F 09/11 13:19
Brioni: 不意外,等到16萬人那屆成年就更難找,一屆才8萬多男性,是能找到幾個進軍營17F 09/11 13:20
peterlee97: 簽不簽跟義務役薪水沒啥關係吧 簽下去是因為工作並聽聞福利 基準並不在你當下領的那個補貼 不然志願役薪水還是高義務役快一半 簽下去就跟跳槽一樣薪資跳升啊19F 09/11 13:21
Brioni: 從三軍統帥的行爲,看不出對抗彈板的重視23F 09/11 13:22
peterlee97: 今年沒有意外出生可能15萬 未來要撐起來20萬的部隊 真的要考慮女兵 不然真的兩年給他恢復下去 沒有一個政府扛得住24F 09/11 13:22
Mazda6680: 樓上某人講的好像國軍八年前一堆單兵個裝了一樣?
世界各國義務役都有相同問題,台灣人口基數又更少了所以拉長義務役服役年限,以後也勢在必行
修正一下,世界上志願役國家都有徵兵不足問題27F 09/11 13:28
peterlee97: 弄成義務役有個好處 人員維持會減少
https://i.imgur.com/KCfgLvx.jpg
https://i.imgur.com/xNYd2bg.jpg31F 09/11 13:31
 
peterlee97: https://reurl.cc/y6g636
從2021的46趴 明年是直接滑到39趴 而且是金額上減少 代表應該是義務役填的34F 09/11 13:31
作業維持費恐成軍方隱藏預算?國防部否認:額度增減屬常態現象
國防部113年度預算案今送抵立法院,明年整體國防資源6068億元,約佔GDP比例2.4%,最後確定數字將在立法院審議完成後定案。民進黨立委蔡適應表示,明年作業維持費比例降低讓人較難理解。 ...

 
Ensidia: 缺五千人問題不大吧 明年義務役裡面徵就有了啊
從義務役裡面徵志願役總比徵一般民人簡單37F 09/11 13:32
jayzhu: 義務役接近志願役薪水關沒人要簽屁事39F 09/11 13:39
black82465: 編現比一樣100%沒有缺員的問題40F 09/11 13:39
cookingcat: 這5000名缺額一定會由義務役補實阿41F 09/11 13:39
mukuro: 問題是義務役能不能放前線…剛恢復而已42F 09/11 13:41
NewCop: 台灣都已經進化到不用入伍也能為國犧牲了,還有當志願役的必要嗎?43F 09/11 13:42
warchiefdodo: 義務役不用上戰場(?)45F 09/11 13:44
jobli: 問題是,之前一直吹噓志願役招募達標,部隊滿編到人滿出來46F 09/11 13:45
tyce8ton: 待遇不好沒人不是正常嗎48F 09/11 13:46
PTTHappy: 遙想去年某些反對義務役期延長認為靠募兵即可的說詞49F 09/11 13:47
tyce8ton: 其實役期延長不是最好的,我覺得還是加高預算吸引人比較實際。一直延長役期就把國防成本給男性支付50F 09/11 13:48
Mentha: 我認為問題還是在重視國防的程度
大家都忽視國家軍事層面的實質狀態的話
那比當兵不當兵還要嚴重
要嘛重視軍人的社會地位並實質改善內部待遇
把軍事掌權者做出一大堆奇怪的決策提出抗議
只把問題歸結在阿你就簽阿
根本就是放棄思考而已52F 09/11 13:51
tyce8ton: 社會地位太空了,給錢不是實際嗎?59F 09/11 13:54
Mentha: 給錢你能夠給的比中國多嗎?
軍中的社會體系,你數過饅頭我也屬過
你會覺得很有意義?60F 09/11 13:54
tyce8ton: 就待遇不好啊,一直提高待遇到有人去啊,這才是真實的國防成本,社會上本來就要知道國防是有成本的你連軍人的生活,他跟其他人在同一社會的壓力都不顧,你要關心社會地位?63F 09/11 13:55
Mentha: 我所指的重視就是給對方尊重阿,你提到的提高待遇我很同意,但不只金錢,我覺得大家看軍人是怎麼看得也是實質問題,好男不當兵好鐵不打丁
你不覺得大家從俗諺裡面也都很看不起軍人嗎?
倒是我手榴彈投擲根本是死當了,看到士官長可以丟大概我的三倍遠,我是真的很尊敬這點的67F 09/11 13:57
tyce8ton: 沒有,事實上就軍隊錢少,台大的成績誰當兵
古時候會文化的人少,優秀的人自然不會當兵
找古時候的諺語來說是因為文化才沒有兵員?73F 09/11 13:59
Mentha: 不,我並不是把有沒有兵源純粹歸因於錢而已
你把軍中薪水直接+10%,考量到近期中國的動作頻頻你我去思考那個風險,你會覺得只是+10%甚至+20%
的薪水就可以讓你決定要不要簽嗎?76F 09/11 14:01
tyce8ton: 你講得很好,如果你也知道現在風險很高,那麼+10%都不能吸引到人去軍隊80F 09/11 14:03
Mentha: 雖然我不簽還是沙灘上面等死的
所以我才說要重視軍事上面的決策跟軍中社會的實質82F 09/11 14:04
tyce8ton: 那你不應該是加更多嗎?找工作會抱怨老闆開太低,國軍一樣啊84F 09/11 14:05
Mentha: 狀態阿,你讓我去等死可以,那你有沒有思考過要怎麼讓軍中決策體系的實質改善?
例如說那個該死的抗彈版86F 09/11 14:05
tonyxfg: 薪水高低是真的影響很明顯啊,募兵一直都是南部成效89F 09/11 14:05
Mentha: 只是加更多就能解決問題?  我認為你加在多90F 09/11 14:06
tonyxfg: 比北部好很多,就是因為南部其他工作的薪水低啊91F 09/11 14:06
Mentha: 陸軍還是那個乞丐兵然後被放牛吃草等死92F 09/11 14:06
tyce8ton: 我沒說不支持改良國軍啊,但是沒人的第一部就是加強,等國防預算很重,社會才會關心啊
不然社會上就是有一半的人搭國防順風車,多少女生在意國防啊
一半的投票者,根本不用負擔國防成本,他們投票時會在意這個議題嗎?選民不在意執政者就會敷衍,輕忽93F 09/11 14:07
Mentha: 我同意至少要先從預算開始加起來,你說的是正確的99F 09/11 14:09
rommel1990: 志願役有召滿過嗎100F 09/11 14:10
tyce8ton: 義務役最大的問題是,讓一半的國民不關心國防,在民主國家這才是真的嚴重的問題101F 09/11 14:12
Mazda6680: 美國士兵社會身分地位夠高了吧,待遇也超高的了吧就是美軍也有志願役兵源問題好嗎
美國日本都是上億人口等級,也是招募不足額啊
台灣連兩千五百萬人口都達不到怎麼可能會有足夠兵源只有延長義務役服役時間才能解決現役人數不足問題103F 09/11 14:18
tyce8ton: 美國的士兵待遇你要跟他的其他工作相比啊
現在社會只多一點點就是無力啊
延長兵役能解決問題啊,不過這是剝削男性的方案
我覺得國家在有選擇下要盡可能公平108F 09/11 14:21
Mazda6680: 恢復成兩年兵役很公平啊...哈112F 09/11 14:24
tyce8ton: 不公平啊,兵役本身就是性別不平啊?
你兵役越長越不公平
我當一年,但是我覺得後面男生都不當我也能接受,提高軍人待遇的稅金是男女平等的113F 09/11 14:24
Mazda6680: 好了啦還在那邊戰男女兵役問題勒...117F 09/11 14:26
tyce8ton: 沒有戰啊,女生因為支付的國防成本低,你去問多少女生關心國防?不關心的議題在政治中就是每人在意118F 09/11 14:27
Mazda6680: 待遇問題不是最根本問題,因為就是美軍也徵源不足120F 09/11 14:28
tyce8ton: 我在民主社會覺得兵役不公平,還要被攻擊,問題是為什麼女生不願意付出一樣的國防成本?121F 09/11 14:28
Mazda6680: 女生兵役問題討論到爛了,你先恢復兩年再說好嗎XD123F 09/11 14:29
tyce8ton: 一半的國民都只想搭便車,國防會好才有鬼啦124F 09/11 14:29
Mazda6680: 兩年還不夠的話,我們再來請國家從女性義務役下手啊你還沒退伍對齁,就是還沒退的才會整天討論不公平我們這種老兵退很久的才不鳥啥女性當兵問題125F 09/11 14:29
tyce8ton: 我不支持兩年,早期台灣有男女不平等,這幾年兩性平權改進很多了,沒道理役期要延長,這是女性剝削國家中的另一群體
我推伍了
你要看我的退伍令嗎?128F 09/11 14:30
Mazda6680: 要扯什麼不公平?為何我當兩年你只當一年?我就先問啊兩年兵的當初一個月幾千塊,你一年爽爽的還基本工資當個社會魯整天抱怨有個屁用133F 09/11 14:31
tyce8ton: 那我承認我相對你我有爽到啊?單我不希望後面的人比我慘,或是跟我一樣慘
我是調薪前的不是基本工資
把自己的苦難傳下去,不會讓社會更好136F 09/11 14:32
Mazda6680: 怎麼比你慘? 你是真的退伍還是假的退伍
明年開始的都基本工資了,慘個鳥140F 09/11 14:33
tyce8ton: 我不是沒那麼年期啊143F 09/11 14:34
Mazda6680: 越先進國家越沒人想去當兵,正常的很~~就是要義務役144F 09/11 14:35
tyce8ton: 一年兵役都多久了145F 09/11 14:35
JCrawford: 台灣職業軍人占總人比都比英美高了146F 09/11 14:35
Mazda6680: 下去國民義務才有辦法徹底解決啦147F 09/11 14:35
JCrawford: 這已經是極限了148F 09/11 14:35
tyce8ton: 所以美國,日本,法國,英國,義務役了嗎?149F 09/11 14:35
Mazda6680: 美國日本英國法國人口基數你不會算嗎?
我上面早講了,台灣人口數對比美日少太多了怎麼足額150F 09/11 14:36
tyce8ton: 讓社會上的人永遠逃脫國防成本,才是國防投入不足的原因啦152F 09/11 14:36
JCrawford: 認清現實 老共是個極其特殊的對手 他集中全國之力154F 09/11 14:37
tyce8ton: 台灣也不用跟美軍一樣的人數155F 09/11 14:37
JCrawford: 想要併吞你 你只能用義務役來彌補156F 09/11 14:37
tyce8ton: 你要台灣跟國軍一樣,人口差那麼多,根本不實際157F 09/11 14:37
Mazda6680: 大概就是沒進去當兵在那邊抱怨不公平..我們這種退伍158F 09/11 14:38
JCrawford: 你要怪他造那麼多075來執行機降 害我們要防守的點159F 09/11 14:38
Mazda6680: 的多年早就LV捏著當成報效國家而已160F 09/11 14:38
tyce8ton: 如果併吞那麼危機女生也能當兵啊161F 09/11 14:38
JCrawford: 多那麼多嗎162F 09/11 14:38
jamie81416: 麻煩把陸軍砍掉一半好嗎!島國搞個17萬陸軍有屁用163F 09/11 14:39
Mentha: 說到那個機匠,我們真的得多一點人會怎麼用刺針164F 09/11 14:39
jamie81416: 波波戰前陸軍也才8萬不到165F 09/11 14:39
tyce8ton: 威脅如果足夠近,社會上的還能與許一半的人躺平嗎?166F 09/11 14:39
Mentha: 不然她媽那麼多點然後會用反裝甲的沒幾個是等死嗎167F 09/11 14:39
JCrawford: 呵呵 說要砍掉陸軍的 別害死大家168F 09/11 14:40
jamie81416: 鬼島陸軍就嚴重虛胖,除了浪費資源外沒啥意義169F 09/11 14:41
tyce8ton: 別在以老賣老啦,乾脆說早期物質生活多差還是多辛苦,年輕人只想爽,跟抱怨高房價。
真的要打了,你怎不問問怎麼沒人敢讓女生去4個月替代役170F 09/11 14:41
jamie81416: 一個海島有4位數MBT保證會認為它瘋了174F 09/11 14:43
Mazda6680: 還在那邊抱怨女生不用當兵的,真的會笑死XD175F 09/11 14:45
tyce8ton: 日本都減少坦克數量了。台灣還有日本的兩倍以上176F 09/11 14:45
QooSnow: 怕怕?177F 09/11 14:45
a123454698: 這只是剛開始哦,你各位可以去看2000年以後的歷年出生人口數178F 09/11 14:46
tyce8ton: 我接受役期變大到一年啊,但是要再往上,是否應該盡可能公平一些啊,不然我現在就被剝削了,還不用等對面過來啊180F 09/11 14:46
JCrawford: 等到我們總人口跟以色列差不多就可以徵女兵了183F 09/11 14:48
jamie81416: 波波是傳統陸權國家,人家人口比鬼島多,經濟相仿沒有海軍要養,結果鬼島陸軍是人家的2倍。看了笑歪184F 09/11 14:49
JCrawford: 不然不徵女兵純粹只是資源浪費的問題186F 09/11 14:49
Mazda6680: 台灣男性自己都不想當兵了,然後要扯女性不用當兵說真的,這種的都比較像是還沒入伍的在哀號不公平187F 09/11 14:50
tyce8ton: 當兵是強迫的啊,自由選擇誰想當兵?189F 09/11 14:51
jimmy5680: 裁陸軍,那是海空軍要擴編嗎?如何擴編?190F 09/11 14:51
tyce8ton: 你今天明知道不公平還不給人提?要別人去賣命還不能抱怨噢?191F 09/11 14:52
Mazda6680: 當然要強迫啊,有什麼問題!自由選擇誰想當兵?廢話嗎193F 09/11 14:52
chyx741021: 一些警衛站哨的人力可以分給義務役做194F 09/11 14:52
Mazda6680: 世界上沒有齊頭式的公平這種事情啊笑死...195F 09/11 14:52
jobli: 陸軍虛胖?要不要看看陸軍才多少人...196F 09/11 14:53
tyce8ton: 入伍完都吃苦完了,下一代一樣要吃苦,內心才舒坦嗎?197F 09/11 14:53
Mazda6680: 男女生理大不同,你先乖乖進去待退伍以後自然就接受199F 09/11 14:53
jamie81416: 裁陸軍,把投資集中,人多分攤下去根本沒用200F 09/11 14:53
chyx741021: 海空軍的陸基飛彈部隊真要擴編還是有需求201F 09/11 14:54
Mazda6680: 了..自己被義務以前扯公平!? 有個鳥用~這邊一堆學長比你不公平多太多了202F 09/11 14:54
tyce8ton: 沒有齊頭式啊,一起當兵,或是國防預算拉高,全幕兵就是齊頭式平等嗎?204F 09/11 14:54
JCrawford: 我們是為了贏下戰爭而建軍 不是為了平等而建軍206F 09/11 14:55
Mazda6680: 畢業以後出社會,你跟大家講甚麼公平?207F 09/11 14:55
tyce8ton: 不公平就要讓不公平消失,不是我受到不公了,其他人也別想好過208F 09/11 14:55
Mazda6680: 會扯為何女生不用當兵的,都是大概率還沒入伍的210F 09/11 14:55
Brioni: 起碼讓志願役二兵領超過薪資中位數吧211F 09/11 14:55
Mazda6680: 別裝了
不然你去隔壁版逛看看,退伍的根本不鳥XD212F 09/11 14:55
jobli: 陸軍到底那邊人多?聯兵旅員額才以前的三分之二,戰鬥支援部隊裁到快光了,陸軍哪邊人多?214F 09/11 14:56
tyce8ton: 我貼出退伍令你要發雞排嗎?216F 09/11 14:56
Mentha: 我覺得女生要不要當兵比擴充兵員的議題還要複雜很多217F 09/11 14:56
tyce8ton: 別戰這種身份啦,騙你我退伍了又沒錢拿218F 09/11 14:57
Mazda6680: 台灣這種高風險國家,沒有在嫌棄兵太多的219F 09/11 14:57
Mentha: 複雜非常多,所以我的感想還是你們兩邊大概不會有交集220F 09/11 14:57
donkilu: 招募達標騙十幾年了吧… 從以前聽到現在222F 09/11 14:57
tyce8ton: 台灣一年兵役的人多的是,騙這個要幹嘛223F 09/11 14:57
Mazda6680: 你要貼你就去貼啊,整天在那邊戰男女不公平有鳥用224F 09/11 14:57
JCrawford: 光是戰時能不能讓所有男性都拿到T91步槍都是個謎了225F 09/11 14:58
Mazda6680: 真要徵女兵,那也應該先從男兵兩年開始恢復先吧XD226F 09/11 14:58
JCrawford: 你還指望你會有裝備給女生?227F 09/11 14:58
Mentha: 而且我印象以色列的女兵也是有比例性的其實部分
都只安排在後勤228F 09/11 14:59
Mazda6680: 隔壁版一堆還沒入伍的才會抱怨女生為何不用當兵啊230F 09/11 14:59
tyce8ton: 你說你之前也被兵役制度強姦,我承認啊。但是我不希望我的下一代也這樣,這不是誰過得也很苦的問題231F 09/11 14:59
Mentha: 我覺得先不要戰男女,身體條件跟思考差距是
更正一下,思考模式的差異,以上來講
是很難直接對應的233F 09/11 14:59
tyce8ton: 你可以用當兵後稅金,或是其他福利來平衡236F 09/11 14:59
Brioni: 男性兵源有瓶頸是事實,接下來的10年,平均是一年9萬多男丁237F 09/11 15:00
Mazda6680: 本來就不需要戰男女啊~~239F 09/11 15:00
tyce8ton: 根本不是身體問題240F 09/11 15:00
panzerbug: 台灣軍公教待遇找得到人才奇怪吧241F 09/11 15:01
tyce8ton: 否則早期說女生要生育,現在生育率低還是同一個理由嗎?242F 09/11 15:01
kkttaipeityy: 用義務役把缺額填滿了好像戰力就會變強了,這種思維跟當今陸軍高層如出一轍,編制大就是戰力強244F 09/11 15:01
Mazda6680: 女性兵役問題本來就是身體結構因素,世界上女人義務246F 09/11 15:01
Mentha: 你要打破現在的模式要先有理由
然後要有對應的管理247F 09/11 15:01
panzerbug: 雖然軍人已經算好的249F 09/11 15:01
tyce8ton: 沒人就加薪,加到軍人跟台積電一樣門口都是人在排隊啦,稅金大家都平等啊250F 09/11 15:02
Brioni: 抓2%有從軍意願,志願役一年頂多就找到2000名男性加252F 09/11 15:02
Mazda6680: 疫的國家大概一隻手就數完了,當其他國家都棒槌喔254F 09/11 15:02
panzerbug: 女性義務役別想了255F 09/11 15:02
Mentha: 我個人是覺得好像把人填滿了就沒問題的思考太短略256F 09/11 15:02
Mazda6680: 本來就不容易好嗎?在那邊抱怨這問題的真的有退伍嗎257F 09/11 15:02
tyce8ton: 對啊所以其他國家也不公平啊258F 09/11 15:02
panzerbug: 歡迎來到台灣,法定義務僅限男性259F 09/11 15:02
Brioni: 多年專業軍士官兵還是有其必要性260F 09/11 15:03
panzerbug: 民主萬歲261F 09/11 15:03
tyce8ton: 北歐有國家,以色列就男女都當啊262F 09/11 15:03
Mentha: 但我比較認同軍事上的支出跟管理有必要加強263F 09/11 15:03
Mazda6680: 去跟絕大部分有義務役徵兵的國家說啊XD
所以我講了啊,女生要義務役的大概一隻手就數完了264F 09/11 15:03
tyce8ton: 我不是他們的國民說三小啦,我是台灣的國民只說台灣266F 09/11 15:04
Mazda6680: 小男生才會在那邊抱怨女生為何不用當兵啊...267F 09/11 15:04
Brioni: 給志願役士兵一個月5萬了應該是沒啥好反對的268F 09/11 15:05
Mazda6680: 只說台灣,台灣就不用女性當兵啊..你又不是以色列人是在該該叫啥?269F 09/11 15:05
tyce8ton: 我在台灣服役,納稅義務都做了,提這個合理啊。其他國家的我來居留權都沒有,說三小啦271F 09/11 15:06
Mazda6680: 去當北韓人啊,他們最公平了XD
人家女生也要去當兵喔,有沒有很先進273F 09/11 15:06
tyce8ton: 我在台灣盡公民義務,不能有公民保障的言論自由?有啊真的先進啊
別人好的地方,承認他好啊275F 09/11 15:06
Mazda6680: 這邊有人禁止你發言嗎? 又要當受虐兒了?278F 09/11 15:07
panzerbug: 這跟小男生有什麼關係嗎?義務役不夠人自然想到另一半人口279F 09/11 15:07
Mazda6680: 你可以說女性為何不當兵,我也可以說男人自己LP捏著別抱怨好嗎? 怎麼了!?281F 09/11 15:07
panzerbug: 只是政治上不可行而已283F 09/11 15:08
Brioni: 應該沒有人會反對給志願役上兵一個月5萬、志願役下士一個月6萬吧?那就做吧284F 09/11 15:08
tyce8ton: 別在小男生啦,出來要公平就是不行,這種老人看了就不爽286F 09/11 15:08
Mazda6680: 義務人人數不夠當然是先從男性恢復兩年開始啊...288F 09/11 15:08
JCrawford: 沒有義務役不夠人 國軍評估就是需要30萬人289F 09/11 15:08
Mazda6680: 都恢復了再來跟人家講還是不夠,徵女性囉正常吧290F 09/11 15:09
tyce8ton: 你可以這樣主張,男生當兵活該,最好役期在延長啊291F 09/11 15:09
panzerbug: 兵源不足和少子化都有經濟誘因以外的原因292F 09/11 15:09
JCrawford: 2030後 共軍也要面臨少子化 爆兵顛峰期也過了293F 09/11 15:09
tyce8ton: 問題是那怕女生不當兵,也有其他方式可以彌補294F 09/11 15:09
Mazda6680: 經濟誘因從軍待遇就是美國這種高級帝國軍也有募兵不足的問題好嗎XD295F 09/11 15:10
panzerbug: 以色列人覺得台灣人生小孩居然是先算要花多少錢,兵役也是一樣道理297F 09/11 15:10
Brioni: 經濟問題好解決,先解決經濟問題再來討論其他的吧,從簡單的做起299F 09/11 15:10
Mazda6680: 正視台灣人口基數太少,恢復兩年役期才是正確 鳩咪301F 09/11 15:10
tyce8ton: 稅金福利,都可以是手段,你今天是沒有想做那怕象徵的公平都沒有302F 09/11 15:10
Brioni: 不要經濟問題都不想解決就想越級打怪304F 09/11 15:11
Mazda6680: 老實說出過社會以後,自己的公平都是自己打拼來的305F 09/11 15:11
panzerbug: 我是不認為加薪就會有更多人當兵就是306F 09/11 15:11
Mazda6680: 靠國家的齊頭公平!? 呵呵當初共產黨就是這樣宣傳的307F 09/11 15:12
tyce8ton: 很好說的太好了不愧是充滿社會歷練的人,一定是年輕人不投xx才會被送進軍營的嗎?308F 09/11 15:12
panzerbug: 適齡年齡層願意服兵役的比例就哪些310F 09/11 15:12
tyce8ton: 女生一樣支付國防成本,為什麼是齊頭式平等啊?我很好奇你的理由311F 09/11 15:13
panzerbug: 國軍志願役已經幾乎沒門檻在收了313F 09/11 15:13
Brioni: 要拖也是可以,反正近期的來不及改,不如思考15年後一年剩7萬男性,其中可能5成體位不合格314F 09/11 15:14
Mazda6680: 為何世界上絕大部份國家都沒有女役義務役?他們都不平嗎?呵呵316F 09/11 15:14
JCrawford: 15年後 中國經濟就掛了 養不起那麼多075 人口老化比台灣嚴重 我覺得是不用擔心這麼遠318F 09/11 15:15
Brioni: 也就是說15年後台灣也可以裁軍了吧?320F 09/11 15:15
Mentha: 拉到15年的話我會先懷疑到時候我還活著沒321F 09/11 15:15
tyce8ton: 對啊,大多數也不是對的啊?不然如果多數人都是中國人,你也要當中國人嗎?322F 09/11 15:15
JCrawford: 軍隊要維持就是燒錢啊 尤其是海軍324F 09/11 15:16
panzerbug: 人行總、審計會雞歪你加薪的募兵成效,況且現在走回義務役,還要再額外支出
過一天算一天325F 09/11 15:16
tyce8ton: 多數跟正確根本沒關係啊,你會用多數去質疑美國,日本,英國,這些國家嗎?328F 09/11 15:16
Brioni: 那現在可以開始規劃15年後職業軍人砍1/3,高齡武裝連汰除不補330F 09/11 15:17
tyce8ton: 如果不會,那麼你用國家中多數女生不當兵當理由站不住腳332F 09/11 15:18
Brioni: 國軍或許可以朝2040年十萬職業軍人的規模規劃
然後外加每年5萬義務役的組合334F 09/11 15:21
peace000: 現在義務役應該直接改回兩年吧336F 09/11 15:25
Brioni: 改三年好了337F 09/11 15:33
coffeecat: 把後備兵力拉起來會不會比較好一些啊?男生兩年義務役退伍都的社會起點就比一半的同學晚了…這剝奪感很重338F 09/11 15:47
jobli: 後備步槍兵有什麼用,真的搞笑341F 09/11 15:50
LipaCat5566: 二兵起薪五萬問題馬上解決 看預算就知道萬年假議題義務役還不如開放靶場全民步槍兵 還能消化子彈342F 09/11 15:55
Leeba: 未來少子化,兵力不變,兩年起跳344F 09/11 16:08
a22530722: 就加薪阿 我的稅金用在這裡我心甘情願345F 09/11 16:10
tyce8ton: 其實徵兵會浪費社會的產值,因為有能力製造超過士兵產值的人都被拉低了,提高士兵收入才是讓每個人發揮最大價值的方式346F 09/11 16:18
colorghost: 民主社會,你們軍宅願意加稅在國防預算其他大部分一堆不關心國防討厭買武器的人很反對啊…349F 09/11 16:19
haworz: 你一個2300萬人的海島要跟14億人口大國拼人數就是一件很蠢的事。351F 09/11 16:22
tyce8ton: 不加稅,就是強迫年輕男性出賣勞動力,也是變像加稅啊,不過這種稅金只有年輕男性支付而已啊353F 09/11 16:23
haworz: 不追求從從高科技武器彌平差距,玩什麼韭菜特工不對稱,下場就是被人家海死。355F 09/11 16:24
lolen: 志願役二兵一個月才35k,大部分時間還被綁在營區失去自由,這收入大概只有智商連山道猴都不如的才會想簽吧...357F 09/11 16:24
hedgehogs: 二兵加到五萬,高階將領會加到多少?你甘願養肥貓?360F 09/11 16:41
Brioni: 將軍到小兵通通加1萬5好像也沒不行
但對小兵而言是多40%收入361F 09/11 16:57
jobli: 陸軍號稱132,000人(2024年)
在2024年前將增編8個旅級作戰單位一個旅約4,000多名總共32,000名兵力
這是維基的資料
但實際作戰人員才多少?
本島來說,7個聯兵旅已經因為要擴編步兵旅,砍掉7個營實際上戰鬥旅才多少人?
直屬連+三個營一個砲兵營,不到3000人
全部算2萬1千人,加上關/宜/花東算1萬人
特戰和直升機1萬人,戰鬥支援部隊(砲化工通保)大約2萬人
陸軍實際上地面作戰兵力不到7萬人
後備旅是編配陸軍,陸階=/=陸軍
增加的8個新訓旅是純步旅,說他0戰力已經很給面子
基本上是沒有裝備,機具,後勤的負戰力
不要再說什麼陸軍很多人了,是陸階很多人,但不是陸軍(陸階,高司叫陸服單位,簡單說就是這個人是掛陸軍的階級,但不代表他是陸軍)363F 09/11 16:57
tyce8ton: 怕癢肥貓就是因噎廢時,明知道國軍待遇不夠,大家摸良心當兵的多數都嘛是混得差家境不好的,要就榨取年輕男性做功德,不然就是要花更多預算啦381F 09/11 17:01
peterlee97: 一直說提高待遇的 要多高你會簽下去? 這就是現實問題
而且國軍你再怎麼強好歹也要20萬 未來幾年一年生15萬人 極限就是5.6萬役男 請問要怎麼把社會上的役男招募光? 這樣社會成本不是更高? 政府要用多高的薪資把社會上所有役男拉光?384F 09/11 17:16
Brioni: 每年老陸作戰單位流失幾千專業士官兵,再10年可能剩不到5萬人?390F 09/11 17:18
peterlee97: https://i.imgur.com/HyH0YQO.jpg 美軍待遇夠好了吧 他都這樣子了 請問中華民國政府何德何能可以給得比老美好?
至於上面J大說的守備旅裝備
#1a_giSmg (Militarylife)392F 09/11 17:19
 
[新聞] 立委:陸軍將擴軍 下月起調編制 - Militarylife板 - Disp BBS
leptoneta 立委:陸軍將擴軍 下月起調編制 立委:陸軍將擴軍 下月起調編制 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網 網頁敘述 ... 立委披露陸軍將擴軍,按明年度國防預算案記載,國防部明年交付陸軍一項「後續兵力結
peterlee97: https://i.imgur.com/SqhFChB.jpg
新聞是這樣寫啦 說明年會到位
另外上面的高科技論....之前反對延長役期就論戰過很久了...講新一點的好了 要科技省人力? 所以是支持郭先生的AI機器人守土論?
科技再怎麼高你沒有人用是能幹嘛 國軍現況就是小而精小而巧小到過勞死 已經缺員了還在要精簡人力科技論 要精簡大概就是砲兵那些固定牽引砲擠一擠 那擠出來的人呢? 還不是要拿更多裝備 怎麼可能是省下來不用 都在“地面守備部隊不足”了還砍喔
國軍現在面對的就是巨大到不行的敵人 然後人力要最大化使用  還要多專長 怎麼會有什麼高科技省人力就397F 09/11 17:21
Brioni: 看來只能拼海上打沉,陸戰弄不好台北一天就掉了409F 09/11 17:30
peterlee97: 可以少徵集的想法出來 省出來的人就是去拿其他裝火力最大化啊 再怎麼高科技也不會變成X戰警 只會成為要你命三千 一堆奇怪加掛累死人
最理想是源頭打擊他們的集結點 其次才是反登陸 打到灘頭防禦就是人跟人的單挑拼人數的事情 這種能多高科技...? 難道匪共上來的人會是只有拿ak47 穿拖鞋的民兵嗎
理論上現在烏克蘭比老鵝高科技被 還不是動員百萬人抗鵝顧戰線 規劃打到陸戰 而且有登陸戰時基本上我們頭頂應該也沒啥機會有武直 就是只能一個蘿蔔一個坑的填人數了410F 09/11 17:30
fudick: 全民服兵役才是正道421F 09/11 17:38
pippen456: 憑心而論,義務役素質不會比志願役差422F 09/11 17:49
tyce8ton: 真的打到底就有成本問題了啊,你預期死多少人
你如果預期死亡數超級大,那在威脅不會消失的情況就只能核彈威懾啊
大家要全民徵兵打可以啊,問題你的預期總有個價碼423F 09/11 17:54
peterlee97: 所以你的基礎就是不想為國犧牲的論述才會處處斤斤計較啊==
用老蔣一句話就好:
https://i.imgur.com/so0apLD.jpg
--第二次廬山談話.民26.7.17
如果你是有妻小要顧妻小那也就算了 但青年不報國不想服兵役 你跟我說會多會遵守納稅什麼都義務 我是不太相信啦427F 09/11 18:21
Mazda6680: 而且還會抱怨女性一直不用當兵來嘴不公平...
越先進國家,年輕人越不想從軍已經是高度發展國家一路走來的現況了,所以一路延長義務役服役時間會是最能解決兵源不足問題,年輕人就別在抱怨了~老屁股蹲兩年一大票,有在哭哭為何女人不當兵嗎笑死435F 09/11 18:52
julianscorpi: 兩件事情不該混為一談,本來就應該推動女性當兵440F 09/11 19:12
PTTHappy: 女性不應自始豁免兵役"義務"(不是有挑選權的"志願")441F 09/11 19:52
aaa013008: 不如開放擁槍權不會有缺兵源的問題? 可惜臺灣人自律自重程度偏低442F 09/11 20:05
peterlee97: 擁槍跟兵源有什麼毛關係==444F 09/11 20:35
pain0: 笑死 群魔亂舞445F 09/11 21:12
cczx123123: 耶? 我義務役的時候就是去主戰部隊啊446F 09/11 21:33
bndan: 台灣薪水還夠低 提高待遇 短期還是有用的..但待遇不只是$$ 還要是工作形態調整..有些事情不是"合理"就該保持 像是當兵過程 24小時在軍營這種..這在作戰絕對合理 但非戰時 這會帶來強大的斥力..
只想靠義務役湊人頭 最終只是浪費時間和資源而已447F 09/11 21:37
peterlee97: 待遇確實可以討論 但世事沒有都兩全其美的 不然乾脆用之前大行其道的說法 請保全顧大門不是 什麼都給他外包 不是最省人力?452F 09/11 21:57
mitic1029: 基本薪資27000,義務役二兵32000,多五千讓你失去自由外加賣命,真的很棒
志願役455F 09/11 22:09
balien99: 樓上,請問兩個如果都在役期內是差別在哪?賣命勒458F 09/11 22:21
rommel1: 工時差那麼多才多五千459F 09/11 22:49
tsbljonathan: 義務役是義務不是工作,要求薪資有病嗎460F 09/11 22:55
PTTHappy: 去年某些聲音說若義務役月俸少是政府慣老闆叭啦叭啦461F 09/12 00:17
babyMclaren: 只有一半的人有這義務
也算義務嗎462F 09/12 01:50
tilwemeet: 笑死 一堆人在那邊上演男人為難男人的戲碼 說的好像當男生吃苦是應該似的 沒關係反正我免役 你們就慢慢吵 我永遠不會被影響到 嘻嘻464F 09/12 09:00
xxxzxcvb: 退了後嘴現在的過太爽 不就老害思想467F 09/12 09:22
sxman: 台灣募不到兵 是因為有義務役吧 大家都看過這慘況到底誰簽得下去~
國軍這副德性 不改革就算役期回到兩三年 也不會有人想要簽468F 09/12 09:29
enred: 上面有人老人臭好臭472F 09/12 10:18
joshtrace: 國防成本說到重點,台男就是基本權矮人一階的奴隸473F 09/12 11:04
yukai1216: 少子化都沒提前考量到  根本智障474F 09/12 11:47
tony160079: 某幾個ID就這樣啊475F 09/12 17:01

--