看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [新聞] 陸軍將擴軍 下月起調編制時間 Wed Sep 13 10:19:17 2023
很多人對純步旅有期待,甚至拿烏克蘭來比
我只能說那根本是OO比雞腿
目前的純步旅,就是五步一砲+直屬連(旅/通)編制
沒有反甲和機動力,最大的火力是120砲(105)
直射武器營級有少量50機槍和40榴彈槍,但都是地裝人攜
沒有通信能力
作戰地區一個旅大約是三到五平方公里
利害地區和作戰地區相當
如果用舊編裝摩步旅來對比
摩步旅作戰地區二十到三十平方公里
利害地區可以到二百公里以上
為什麼二個步兵旅也打不過一個聯兵營?
火力差太多了
步兵旅的武器對戰甲車來說,基本上是0傷害
射程又很短
步兵旅戰力連三精案前的步兵師都不如
而且要佔用非常多的人力,士兵用義務役沒問題
但士官/軍官呢?
連級就要6個軍官,連長一定要志願役,副連,PO仔和排長也要五個預官
營級人情通後政又五個軍官,加上營長,副營,營PO,作戰官四個校級
一個營級要多少志願役?
中校1 少校3 上尉7 士官長4-7 中上士至少要40個
五個實兵旅就是30個營,要吃掉多少個志願役
還不算旅部軍官排的4個上校,6個中校和快30個少校和尉官
把已經稀缺的人力,全部放在負戰力的步兵,真的很謎
沒批評國軍也沒反串,單純不懂編這種實兵旅除了多20個上校外
對地面戰鬥有什麼意義
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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※ 作者: jobli 2023-09-13 10:19:17
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 陸軍將擴軍 下月起調編制
09-13 10:19 jobli.
→ suntex01: 一個營會有三個少校 那麼多？ 我還以為戴 梅花的兩個，剩下的 三條槓以下。1F 09/13 10:24
推 roseritter: 營伯 副營 主任有花 其他都三槓 營部連長等著開花然編缺 跟實際狀況未必相同3F 09/13 10:26
→ jobli: 四個少校,但營部連不用現員少校,我算在上尉内5F 09/13 10:29
→ l81311i: 看起來就是填線用的 我玩HOI也會用五步不掛炮營炮支填線 看來國防部有人跟我一樣玩HOI6F 09/13 10:30
推 b777300: 純步營就是單純預備隊沒有不好，只是機動力、單兵火力要補足8F 09/13 10:30
推 roseritter: 樓上XD
我說HOI部分的比喻真廟
純步有機動力 就是摩步啦10F 09/13 10:30
推 b777300: 不然一拉上前線，火力不足，崩的快
可以考慮搭配現地民車，做中短距離快速機動13F 09/13 10:32
→ suntex01: 以美軍來說 大部分就一個中校營長 對上一個少校 副營長跟 少校作戰官16F 09/13 10:34
→ nanozako: 民車裝全副武裝的士兵擠死你 中彈直接卡住火化18F 09/13 10:35
→ jobli: 民車?一個旅要多少車才能機動19F 09/13 10:36
推 b777300: 民車到戰地還可以當作障礙20F 09/13 10:37
→ jobli: 不能當預備隊(投入部隊),因為他的利害區很小
聯兵旅的利害區至少200KM,步兵大概20到30頂天21F 09/13 10:37
推 roseritter: 沒叫你搭公車火車集結就不錯了吧XD 後指有多少中戰23F 09/13 10:39
→ nanozako: 鐵騎專案都被檢討過車內空間狹小不易上下車
更別提0防護力，短程機動靠民車就變十萬青年十萬屍而且整體而言，載運同樣數量的部隊的時候
因為民車需要的數量多，所以油耗遠高於軍卡
這就是為啥世界上沒有一個像樣的軍隊機動全靠民車然後拿民車當障礙大概是沒看過履甲直接輾過壓扁吧大廚當時衝莫斯科的時候是連砂石車都直接撞開的24F 09/13 10:39
推 roseritter: 編裝上沒有的東西 戰時怎麼跑出來
駱駝沒空理你啊31F 09/13 10:41
→ jobli: 這五個旅連二戰日軍都不如,二戰日軍至少有載具機槍跟小砲,還有輜重,把目前陸軍最稀缺的人力拿去浪費,只為了多20個上校33F 09/13 10:44
推 jamie81416: 烏克蘭的純步旅：北約標準。
中華民國的純步旅：二戰標準
1年兵也是正規軍，拿去填線，真的不知道在想啥37F 09/13 10:47
推 iceonly: 好啦樂觀點，美援已經再開了，說不定陸軍會把握這次大撒幣把裝備要好要滿這樣40F 09/13 10:50
推 afv: 烏克蘭的純步旅（TDF)也是靠一堆民車執行機動42F 09/13 10:50
推 miname: 讓黃埔有官做，能拿月退無價43F 09/13 10:51
→ afv: 不管是HOI4還是史實的二戰，預備隊一直是機械化部隊，純步都是扛戰線的44F 09/13 10:51
→ nanozako: 國軍 步兵 樂觀 這三個詞彙已經很久沒有交集了 XD46F 09/13 10:52
→ jobli: 營級:五步營(三實兵二動員)/砲營/支援營
直屬連:旅部 通信 裝騎 戰鬥工兵 反甲47F 09/13 10:53
→ nanozako: TDF要是有錢有裝備一定也想換成軍車，誰想坐鐵棺材49F 09/13 10:53
→ jobli: 直屬排:憲兵 防空
營内有三步兵 兵器連 營部連
支援營有補保運衛四個連
不能當預備隊是因為沒有機動力不能算投入部隊50F 09/13 10:53
→ Ekmund: 要陸軍一次搶錢搶到裝備滿？
我是覺得這個樂觀 有億點太樂觀..XD54F 09/13 10:56
推 afv: 烏國TDF其實就是一種沒錢沒裝下組建的志願教召純步旅56F 09/13 10:56
→ afv: 所以TDF旅是靠參與者與協力者的熱情贊助（各種民車，網購個裝，美援反甲防空武器）59F 09/13 10:57
→ jobli: 這五個旅是實兵旅,不是動員旅,官兵都是現員,拿動員部隊來比不恰當61F 09/13 10:58
→ jobli: 以前摩步就是用10.5T,我們還捐幾百台給聯合國64F 09/13 11:01
推 jamie81416: 在少子化的前提下，不去補充極具戰力的聯兵營
反而跑去編滿沒啥戰力的純步，這邏輯太八奇領域65F 09/13 11:08
→ jobli: 支援營運輸連還有賓士67F 09/13 11:08
→ jobli: 這些旅就是裁掉實兵營,移用員額成立的啊,所以我才覺得這是不是總參作的編裝
作戰廳長本人是共諜也發生過...69F 09/13 11:10
推 jamie81416: 這種作法立院和國安會也給過？這不用啥素養就能看出不對勁吧72F 09/13 11:14
→ jobli: 陸軍旅級編裝調整不用立法院同意啊74F 09/13 11:15
推 jamie81416: 動編制只要國防部ok就行嗎？不知道這麼隨便
像帝國元老院每年就在跟軍隊吵架75F 09/13 11:16
→ jobli: 陸軍自己調整77F 09/13 11:18
推 afv: 美國也是除了更改編裝導致的額外新增裝備要錢，才會有元老院的介入空間78F 09/13 11:18
→ fudick: 你看到重點啦，一堆位子可升官80F 09/13 11:19
→ afv: 不然元老院最多只能在擋高層指揮官任命上發力（像美軍陸戰隊跟陸軍的指揮官任命被卡住）81F 09/13 11:19
→ eyespot: 看到抗彈板、手榴彈的低級出包，跟這串討論，真的覺得陸軍高層有共諜83F 09/13 11:25
→ jobli: 自信一點,覺得拿掉86F 09/13 11:32
→ peterlee97: 多幾個旅多幾個星 將級編制數量不是有法規限制？88F 09/13 11:52
→ birdy590: 要車幹嘛 正好滿足那些老A的行軍控 萬里長征89F 09/13 11:52
推 peterlee97: 三軍應都有共諜 層級高低而已 擺爛20年裡面潛伏從基層軍官往上應該也不低了90F 09/13 11:57
→ jobli: 步兵旅沒有多將軍,將缺有總量管制可以任意移用不能自己增加92F 09/13 11:59
推 peterlee97: 從J大的暴怒 我忽然想了一下 好像國防部一直沒有回過
https://reurl.cc/blzll3
如這些質疑 國防部好像都沒有回應 為什麼要成立守備旅 當初只有把邏輯思路導成 打擊守備分離 義務志願單位區分 但守備旅要幹嘛 編裝通訊呢 查了一下好像至今沒有說
目前這幾個步兵旅 不是少將旅長？94F 09/13 12:01
專題報導／義務役守備旅 有多少戰力？:ShareLife 台灣旅行趣
專題報導／義務役守備旅 有多少戰力？去年底蔡總統宣布義務役役期恢復為一年，軍方也宣布除了原本已編成的甲種新訓旅外，又再增編5個旅，合計編成12個擔任「平時新訓、戰時守備」的步兵旅。然而各方還是質疑一年役期的義務兵究竟該「怎麼訓」、「怎麼編」和「怎麼用」？國防部在今年4月說明，義務役新訓和志願役同為8 ...
→ jobli: 將缺是按國防組織六法來定的
四個高勤都是上校102F 09/13 12:02
推 warchiefdodo: 我覺得要那麼爛的話，乾脆學俄軍搞防線好了，一層一層的壕溝+地雷海+龍牙+消波塊等等等，解放軍登陸裝甲隊應該是再怎樣沒現在烏軍厲害吧....這堆步槍兵就專練壕溝防守戰就好104F 09/13 12:02
→ birdy590: 守備旅? 走路去灘頭野餐吧108F 09/13 12:03
→ jobli: 要多將缺國防部自己不行110F 09/13 12:03
推 warchiefdodo: 等解放軍集結，我們重點攤頭防線就可開蓋，我們一定可以蓋出比俄軍噁心很多的防線113F 09/13 12:06
→ peterlee97: 戰場經營如果是從集結開始 還不一定來得及 老鵝演給你看 他是搞了整年 最少半年才讓了老烏舉步維艱 還沒算前面的醞釀準備的的物資117F 09/13 12:08
推 innominate: 樓上推文說學俄軍，俄軍打的不差耶….
如果讓台灣軍隊去烏克蘭守看看…你覺得幾周會崩？南歐撐到現在嗎？120F 09/13 12:08
→ jobli: 這是實兵旅不是基幹123F 09/13 12:09
推 jamie81416: 相信我，固定防線在海空炸射下很難活，不要拿烏俄經驗來硬套。俄軍防線能發威，完全是靠烏軍沒空中打擊能力124F 09/13 12:09
推 peterlee97: 我記得看過國防部自己報告 基於意識形態還有鈔能力 我們在匪區的間諜網組建好像越來越困難
所以就算我們有打入 應該也不多吧127F 09/13 12:10
→ jamie81416: 黃埔真敢在沙灘築建物佈防，老共笑都笑歪牙131F 09/13 12:10
推 peterlee97: 就 現在的這幾個旅 整成像新訓旅/後備旅 但又是以實兵為目標 連摩托化都沒有更不要提有沒有規劃屬於這幾個旅的後勤支援132F 09/13 12:12
推 innominate: 我不知道台灣軍隊為什麼要碰瓷俄羅斯？這就好像看到烏拉圭足球踢贏智利，然後說台灣足球有智利水準135F 09/13 12:13
→ peterlee97: 我們要像烏國那樣 先死一堆人 他們是用戰場打磨戰志 用血練兵的137F 09/13 12:14
推 klub: 這種拿人命填線 一點重火力都不給的玩法 真的不像一個人均三萬美的國家 連蘇聯都沒有這樣搞140F 09/13 12:18
推 jamie81416: 1個人口2千萬的軍隊，滿腦子是人口13億的打法142F 09/13 12:20
推 peterlee97: 唉 看有沒有機會看到固安計畫的對這五個旅的規劃
或是看明年漢光的部隊配置 才會知道國軍在衝三小了143F 09/13 12:22
→ jobli: 個人看法,因為美國要求下義務役回復,如果又加入戰鬥部隊,補充了高専預官預士,國軍戰力會大幅提升,乾脆弄幾個步兵旅,把人力浪費掉,減少解放軍攻台風險145F 09/13 12:22
→ jobli: 為什麼陸軍會替解放軍著想,不好說149F 09/13 12:23
→ roseritter: 保二擴編也是搞一堆鳥事出來 自己仇恨值先拉滿150F 09/13 12:23
推 ashrum: 要砲 要機動力 要阻絕工事 要觀通 要後勤體系151F 09/13 12:26
→ ashrum: 然後先擴純步...
1個旅的卡車司機都樂勝5個旅的步槍刺刀=-=154F 09/13 12:26
推 jamie81416: 老陸的擴編計畫一定有給上面看過，至於上面為啥
沒意見…..不好說。這做法已經是把人當笨蛋156F 09/13 12:28
→ PTTHappy: 若我是三軍統帥 我下令調出這政策的相關公文 從蓋章158F 09/13 12:31
推 jamie81416: 就國防部這鳥樣還想文人領軍，怕是嫌活太長159F 09/13 12:31
→ PTTHappy: 核可的司令到擬稿的承辦參謀 用我的統帥人事權重懲他們(一次記兩大過) 看接任者敢再搞鬼啊-問總統人呢當三軍統帥只會裝模作樣 連基本軍事常識也沒 力挺兩160F 09/13 12:32
推 Noback: 先有架子再談編裝吧163F 09/13 12:37
→ PTTHappy: 皮毀掉國軍-我不是指多深的軍武知識 我是指國防常識164F 09/13 12:37
→ Ekmund: 謎成這樣我覺得已經不是文不文人的問題...165F 09/13 12:38
推 jamie81416: 國安會秘書長之前被吹捧要接文人國防部長，現在這表現也是笑笑。國土防衛編制不可能不甘國安會的事總統國防廢物不是錯，國安會這群吃乾飯的才該砍頭166F 09/13 12:39
推 ashrum: 現有的架子就沒補齊了，一年義務役剛好能補，結果抓去新編169F 09/13 12:42
→ PTTHappy: ex.考績法§ 6III早有重懲依據 統帥有沒有智商影響部長去處理而已 不配合的部長就免職 多的是想當升官願171F 09/13 12:45
推 Noback: 這個統帥當年也是用了沈一鳴當總長好吧 一鍋老鼠屎找出一粒米本來就難173F 09/13 12:47
→ PTTHappy: 配合停止傷害國軍的其他上將 就問總統為何力挺昏將?175F 09/13 12:48
→ PTTHappy: 因為沈一鳴(及大鵬)是空軍 空軍鍋裡粥粒算多 對腦中177F 09/13 12:52
推 jamie81416: 用沈一鳴就是三軍輪調剛好輪到他，別吹太高178F 09/13 12:53
→ PTTHappy: 毫無國防常識判斷力的蔡英文而言 走好運沒任命到屎等到了屎更多的陸軍 蔡英文的空心腦袋 連抗彈板弊害179F 09/13 12:53
→ jamie81416: 總統和國安會對國防部這樣搞都沒意見，本來就該罵更何況國安會裡面有陸海軍前司令，不可能不知道181F 09/13 12:55
→ PTTHappy: 被邱國正亂搞戕害國軍都看不出 力挺兩皮 兩人如共犯183F 09/13 12:57
→ yinaser: 就不想花錢買裝備弄個空架子應付美國人184F 09/13 13:02
→ yinaser: 沒發覺我國國防政策都是拿來應付而已不是拿來打仗186F 09/13 13:04
推 Bf109G6: 原來副連也有義務役的?!187F 09/13 13:08
推 a1379: 國防部一定有人在玩HOI 笑死188F 09/13 13:08
→ jobli: 不要政治化...189F 09/13 13:08
→ Bf109G6: 我只有在教召看過義務役副連190F 09/13 13:08
→ jobli: 義務役副連很多,一般玩法是排長派代,因為這樣才有三個人可以二清
我說我那時代,當年預官都能在司令部辦文了193F 09/13 13:10
→ jobli: 以前預官很多是高素質人力啊,你要想兩年兵是92年前,當年的國立大學碩士跟大學生去考選預官素質當然高啊198F 09/13 13:16
推 Wooctor: 以前還有聽過預官去科研單位的200F 09/13 13:28
→ PTTHappy: 我台大的文組學弟當年考到裝甲科預官當戰車長這算不算打擊部隊?就算役期延長 為何只知塞人力去純步守備為何義務役預官預士甚至兵不能編去充實打擊部隊?201F 09/13 13:32
→ ttrect825: 鐵騎沒有0防護力吧 不是防7.62嗎204F 09/13 13:38
→ medichou13: 一個營至少1個中校四個少校，營長中校，副營、營輔、參謀主任、營部連連長少校，如果復編有兵器連也可能是少校連長205F 09/13 13:57
推 cookingcat: 還是會拉人去主戰部隊補人阿，不然主戰人只會越來越少欸
光我現在的單位109年基地到112年準備下基地編現都少多少人了，補進來的幾乎都喊不適服208F 09/13 14:42
推 mrsole: 看完上面討論瑟瑟發抖212F 09/14 09:10
推 achilles2550: 這是我HOI裡面拿來填線的萬用欸 五步一炮 可是那是在廣大的歐洲平原213F 09/14 11:27
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