看板 Military作者 macassans (你好謝謝小籠包再見)標題 Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武時間 Wed Sep 27 18:45:49 2023
大家都看過雷利史考特的黑鷹計劃
片尾遊騎兵跟三角洲部隊跑步撤退
實際是全副武裝 步槍、鋼盔、水壺、拔辣
夜視鏡、急救包、大背包...
跑了六英哩到體育場安全區
https://youtu.be/RrZLjPYWKrE?si=rpruwjZ0x-3LJYcP
前一晚沒有睡覺
所有人身上大傷小傷
現在要求國軍在沒有障礙物的跑道
精神飽滿 無壓力的狀態
全副武裝跑三公里不算過份吧
沒有預演就是戰時亂成一鍋粥 自亂陣腳
難道共軍會等你覺得身體狀態好的時候
才襲擊嗎
就是要在戰前就適應各種不舒服
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※ 作者: macassans 2023-09-27 18:45:49
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武
09-27 18:45 macassans.
推 zivking: 10公里跑步其實不難，路跑比賽10K除非目標凸台，不然都是歡樂組。能跑完10K，就能跑完3K武裝跑步，想不懂硬在哪裡？1F 09/27 18:53
https://youtu.be/cxNf_pzvCzE?si=RiHwQFP5D2g8EQaK
在沙漠穿防毒衣跑步
※ 編輯: macassans (27.247.165.68 臺灣), 09/27/2023 19:00:34
推 peterlee97: “遊騎兵”跟“三角洲”
我相信你當兵時 肯定可以跟海龍蛙兵一樣地獄周個三天 也不為過吧？
十公里不難 全20歲的役齡男子 有多少跑過十公里== 還不要提有沒有時間這回事
連早晚三千都有人沒空或是跑進醫院 拿跑步組的放在全役齡男子上？
全副武裝三公里 你可以這天氣跑全副武裝兩公里？
說很簡單 實作給大家看好嗎？
拿化兵衣出來大談也是好笑 除了很悶有很重？ 如果要講這種國軍也有 沒聽錯的話聽排欸講他們在官校要帶防毒面具衝山頭還不是一次 但也就只有他們而已 我想你可以試試看不要用特戰與電影例子來大談4F 09/27 19:09
→ kuma103t: 對防毒面具衝山頭有疑問，真的是有完全戴好嗎XD17F 09/27 19:34
→ ryutw: 挖少年欸時後 一天來回兩趟19F 09/27 19:49
推 afv: 我新訓那時候，入伍隔天早上跑一千，再隔一天加到兩千，第四天早上開始就都三千了
不過黑鷹計劃的美軍士兵實際上沒帶這麼多東西，畢竟原訂計畫是快速突入抓人後就撤離
而且國軍自己跑這些也不限時間了20F 09/27 19:51
推 crohns: 可以跑，但是要有訓練啦
一堆入伍前都是肥宅體型不然就高體脂瘦子，一開始就這樣操會出事，而且部隊都不講求科學訓練都硬操尤其陸軍
10k有在運動比如偶爾打籃球，一個小時多一點跑的完，認真慢跑一個月有教練帶有機會壓在60分鐘完成
以上是無裝備穿運動服的狀態25F 09/27 19:55
→ ARCHER2234: 十公里對常常運動的人不難，但是這個比例可能就一半吧
另外一半是偶爾或不運動的32F 09/27 19:55
推 sperkood: 很簡單啦 到時候義務役祭獻幾個掉 這規則就取消了35F 09/27 19:57
→ jerrylin: 慢慢跑三公里應該還好啦
十公里只要有慢慢鍛鍊有甚麼難的
高中不就有跑三千 還是你們沒上體育課
一堆弱雞連十公里都嫌太操 還敢罵國軍喔36F 09/27 20:00
推 ARCHER2234: 3000是屬於完全沒運動只要不要胖成球也能跑完的40F 09/27 20:02
→ jerrylin: 時間如果限制在兩小時內 應該只有10%以內的跑不完你就算用走的也差不多走完了41F 09/27 20:02
→ ARCHER2234: 10公里就真的會遇到一堆沒運動仔做不到XD43F 09/27 20:03
→ jerrylin: 又不是要你們參加馬拉松競賽 壓在一小時內幹嘛?
10公里一堆小學生爬山都能爬完了 走不完怪我嗎44F 09/27 20:03
→ jerrylin: 真的辦不到就去當打飯班 別人訓練你打雜
反正國軍也是需要有人去打雜
真的做不到也不會怎樣 頂多別人18你08
沒當過兵嗎47F 09/27 20:05
推 ARCHER2234: 這樣不太公平，會很多人裝死寧願去打雜XD我覺得慢慢鍛鍊他們，給個訓練期限就好
人本來就是練出來的，除非有疾病，我才不相信那麼容易練到卦51F 09/27 20:07
噓 ian41360: 不用義務役，我保證野戰單位一半的自願役跑不到你要的標準55F 09/27 20:14
→ kuma103t: 自願役體能爛不是新聞，義務役剛畢業體能會比較好57F 09/27 20:20
→ chen5575: 體能不行就欠操啊，不行都是藉口58F 09/27 20:20
推 kuroro94: 不用一次到位 逐步強度上升 有要求有進步
寧願練體能也不要折豆腐棉被59F 09/27 20:23
→ chen5575: 我弱電工程的，工作腰帶全上時8～9公斤，背整天工作，還要爬上爬下，還沒算上搬料的重量，大叔都40歲了 年輕人不行就是沒操過欠操啊62F 09/27 20:24
→ kuma103t: 連長先問業務作完了？老兵再問老了沒事了？要平起平坐去運動了？
不是操不操的問題，是心態
自我要求去訓練，會有一堆阻力
後面體測一堆不合格，連長被幹礁，好個3天後面繼續躺平65F 09/27 20:26
推 kuroro94: 那種要集體帶隊跑 以前連上午休完會排或連級幹部帶隊跑 跟不上的落後也不會被處罰 步行回連上即可團隊氣氛很好71F 09/27 20:29
→ jobli: 呃,一樓知道國軍很多人跑不完3000嗎,之前降低標準一次,後來改成不測也可以(改替代)認為國軍體能好是不是有什麼誤解74F 09/27 20:42
→ shi0520: 10K不計時其實都跑得完 我也是從5K跳到12K熬過第一次後現在不跑就會不對勁77F 09/27 20:42
推 pain0: 黑鷹計劃前面菜鳥要帶水壺夜視鏡被老鳥阻止了79F 09/27 21:04
推 jobli: 我現在ooxx的我100%相信,但你當兵的時後呢?82F 09/27 21:05
推 kuroro94: 雖是義務役 但那時體能自認為很猛(現在應該也還行)這種體能不需要天賦 定期定量就能緩增
同梯的本來是弱雞 被軍犬班挑走操到跑三千從頭狂衝到尾 獵人會長那種滿懷感激的正拳 天天打就有效83F 09/27 21:10
→ thigefe …
→ thigefe: 10多年前的新訓 前面幾天好像還不到800，跑到後面就87F 09/27 21:16
→ thigefe: 有3000了
→ Ekmund: 不限時的話 也不能常態了吧？會變類似期中考的東西92F 09/27 21:26
推 Bf109G6: 有的國高中就要求要跑5~8公里不等 慢慢練 而且有的是山路 臺灣現在年輕人體能有這摸差嗎(?
園區也不少工程師下班去交大跑操場甚至練馬拉松 然後你跟我說這些專職作戰任務的職業軍人體能..93F 09/27 21:31
推 jobli: 國中要求8km好厲害97F 09/27 21:35
推 acceler1220: 比起跑步 武裝行軍吧 4個月的寶寶都做得到了
一天負重走個30公里不過分吧98F 09/27 21:43
推 afv: 我記得國軍也說目前武裝三千跟十公里長跑是不限時間，看起來也是先試水溫的情況100F 09/27 21:45
推 ARCHER2234: 跑不完3000那比笑話還不如了吧，就連高中生除了身障的同學都跑的完。敝人胖到九十公斤的時候都還能跑完xD102F 09/27 21:55
推 jobli: 徒手3000就是一堆人跑不完,國防部無法訓練,放棄訓練改成測替代了,要就比照軍官主官不合格全部不准升官,不然就要接受國軍無法訓練體能105F 09/27 21:56
→ jobli: 沒什麼笑話,就是跑不完也無法訓練,更不能要求,不然都退光誰當兵,國軍就是必須接受沒有體能啊109F 09/27 21:58
推 jobli: 不然以前三項體能不合格考績不能打甲也(本職學能測驗也是)沒人要當志願役時,國民就必須接受什麼都不會都不合格也不能訓練不能要求的人當志願役112F 09/27 22:01
推 forgiveus: 不限時ok啊，我每天跑2，3個小時還要不要辦公，旅營級早上8點30開會，你營連長敢說你還在10k路上嗎，國軍最可悲的永遠都是計畫很完美，然後實務面執行不下去變三分鐘熱度115F 09/27 22:02
→ jobli: 跑3000很容易,要不要請軍備副部長示範一下
for專業,果然懂國軍
搞替代項目,不綁死考績薪水的測驗都是騙人的
結案
有上下班,那體能不合格可以下班嗎,可以的話,民國200年體能也訓練不好119F 09/27 22:03
推 BlackCoal: 跑3000很容易，要跟著別人的步伐不掉隊跑完很難，至少對肥宅我來說是這樣125F 09/27 22:13
推 Jith1975: 二十幾年前，中體能戰技簽，我們是從兩千慢慢增加到八千，然後比賽時是三千，現在應該也可以吧！127F 09/27 22:13
推 jobli: 都放寬3000用替代項目!代表國軍已經放棄體能了
有替代項目的一天代表國防部完全沒有想訓練
軍人還要替代?哈哈哈,笑死,笑國防部不敢要求軍人需要體能
一堆在那3000很容易的,沒有發現國防部連3000.都不敢要求嗎？真的以爲國軍有體能訓練哦,笑死
測替代的都是,但國防部敢管嗎
笑死一堆說體能訓練容易,如果容易國防部為什麼不敢要求軍訓練
有替代項目的一天代表國防部完全不想訓練體能,國軍如果不是垃圾為什麼要用替代129F 09/27 22:15
推 cookingcat: 體能真的看人，我一週最多跑3次測驗還可以跑到15分但我標準16分半。140F 09/27 22:32
推 jobli: 簡單說有一個人用替代,國防部就沒有想訓練142F 09/27 22:32
→ cookingcat: 而且我這兩年還是帶傷跑步的，一群年輕我10歲的小朋友還跑輸我。自己不去要求自己不能怪別人143F 09/27 22:34
→ jobli: 一堆人在那份3000多簡單完全無視國軍ㄌㄧㄢ？3000都堆跑不萬146F 09/27 22:36
→ roc074: 垃圾國軍又再耍白癡了= =148F 09/27 22:36
→ jobli: 說國軍有訓練體能的？8成是匪149F 09/27 22:37
推 vi000246: 國軍應該要規定一下BMI 把那些太誇張的都汰除
一堆胖子 跑沒幾步就被當靶射死了吧150F 09/27 22:40
推 jobli: 國軍要求體能國軍敢訓練152F 09/27 22:41
推 gmkuo: 不然能跑的去跑步，不能跑的練刺槍啦（Ｘ）153F 09/27 22:43
推 bonis: 民國85年有在中山大學內看到海陸全副武裝跑山路154F 09/27 22:44
推 jobli: 呵呵有訓練,155F 09/27 22:45
推 gmkuo: 某年師部軍容校閱，兩棲的就全副武裝，從鳳鼻頭跑到林園師部。我們營剛出去沒多久，就看到他們衝過去。我們只能快步趕路，到師部側門廟埕，他們在那邊休息156F 09/27 22:49
推 NAMESTANLY: 計畫是練一年 10公里... 不難吧...到底在討論啥159F 09/27 22:57
→ kuma103t: 一串討論看下來就是沒有養成風氣因為懶，不敢要求直接躺平這樣160F 09/27 23:08
推 Jimwater: 今年才改多元方案體測，報名3k跑步變超少
然後年中發布循序漸進到2024全副武裝跑10k
科學化體能訓練就是個笑話162F 09/27 23:09
推 edison: 跑步是基礎體能最輕濟實惠的方法,當然距離,頻率,
強度是可以討論,只是在果軍裡就變成麻煩的事了165F 09/27 23:32
推 hogu134: 我義務役新訓就每天早上跑3000了 連上新兵不管高矮胖瘦大家都跑得完 這沒那麼困難吧？167F 09/27 23:44
→ macassans: 所以跑三千是有什麼困難 還是志願役都混吃等死
又不限時間 現在大太陽也禁止操練170F 09/28 00:00
推 a8319: 認同很辛苦 但也沒有說一開始就要達到吧 慢慢增加阿177F 09/28 00:26
→ macassans: 國軍的訓練太形式主義 就跟不下水在岸上學的游泳一樣廢
現在跟他們說全副武裝跑步能增加生還機率他們就會配合了 不然等作戰時再習慣全副武裝行動嗎179F 09/28 00:26
→ macassans: 只練臥射也很廢 固定距離25公尺 打不會移動的靶子185F 09/28 00:29
→ Justisaac …
→ Justisaac: 我當兵是有打100 200 300啦 只有25可能是4個月?186F 09/28 00:30
→ Justisaac: 四個月就別抱啥期待了，等一年兵入伍再說吧。
→ macassans: 真的假的 300公尺外的目標只是一個小黑點吧 怎麼可能瞄準188F 09/28 00:35
→ Justisaac …
→ Justisaac: 當然是瞎射，鬼知道射到啥.......190F 09/28 00:37
→ Iamtitlehgm: 25圈400M操場，不限時我每天早晚各跑3小時，爽翻
每天只要有意的不限時跑十公里，就什麼事都不用幹192F 09/28 01:02
→ Ekmund: 我BMI一直是合格 甚至偏低 但即便年輕時體能在巔峰三千最好最好就是摸到16分 我的肺就是沒辦法
所以我是相信真的有無法練到時限合格的人存在
但上限要多少才合理就是問題了194F 09/28 01:17
→ Ekmund: 這代表我拼死拼活平均在17 那有人辦不到18也正常吧199F 09/28 01:43
推 peterlee97: 一年的應該至少打過175 25只是新訓過場的碗糕200F 09/28 02:03
推 NewCop: 真的，每個月沒操死十個人以上，別說準備好
不要以為每個月操死十個很多，一年也才操死120個，5年也才操死600個，如果準備不足共軍打來，死六千個六萬個都有可能201F 09/28 02:46
噓 Snaptw: 好好好，最好人人跑幾十公里，跑馬拉松更好，跑不動的汰除，結果一堆参謀軍官保修士官長退光光，用肌肉棒子取代，看你怎麼打仗～205F 09/28 04:01
→ zivking: 馬場上多得是5、60歲的壯年男女百馬完成，會講什麼20幾歲、全年齡的，應該是平常沒運動的鍵盤俠218F 09/28 05:02
推 wen880225: 請先考慮一下各個部隊的性質，後勤單位平常作業都做不完了，這方面不改不可能有多餘的時間訓練220F 09/28 05:37
推 jobli: 3000有多難?國軍20年前合格率不到三成,現在直接放棄訓練改成多元(替代項目)你說難不難?222F 09/28 05:53
→ Klan: 那好，打仗教召優先找上面那些覺得跑步超簡單的來，戰力應該很好
嘴巴叫別人去操的傢伙跟那些免役替代役沒兩樣
老共打過來看來是不用擔心了，高手在民間，體能都吊打志願役224F 09/28 06:00
推 jobli: 數據會說話,幻想沒什麼意義229F 09/28 06:14
推 zivking: 3000的跑法跟10000的跑法本來就不一樣，三千公尺警訓男性一階及格是15分，二階是14分30秒，主要在含氧量，而一萬公尺訓練在於肌耐力，這也是為何有抽菸習慣的人仍然可以6分速完成42.195公里的全馬賽事，所以非競技比賽，一萬公尺的訓練比3千容易
https://reurl.cc/L6Xxkx
一萬公尺叫操，那建議終身打手槍不要做愛，因為做愛需要的的心肺比跑1 萬公尺強
其實會說一萬操的人，基本上3000也好不到那邊，不相信自己去練習跑看看就知道了230F 09/28 06:27
【三千公尺以外的問題】 @怪獸肌力及體能訓練中心
先說好，軍事的議題向來混雜著政治的問題，今天我不談政治，只談肌力及體能。國軍這次說要幫3000公尺跑步找替代方案，替代方案是什麼，我並不太在意，網路上噓聲四起，也是意料之中，總而言之，這條新聞終將和所有新聞一樣逐漸被人淡忘。但在噓聲歸於平靜之前，我們發現，許多網路上的噓聲是針對國軍體能的衰弱而發（當 ...
推 x86t: ACL裂一半的就3K跑不完阿 新訓跟著走幾天膝蓋就腫的跟麵龜一樣躺803了240F 09/28 06:31
推 zivking: 我自己14年後十字韌帶斷裂，隔年初開始恢復鍛鍊，16年也是完成高雄馬全馬242F 09/28 06:34
→ soleaching: 18分是新兵戰士的標準吧？下部隊不是都要15以內嗎？另外，武裝跑步跟徒手跑還是有差，除了重量外，各裝備的晃動都會影響體能消耗。自己可以試試看，背著裝東西的背包+腰掛水壺+雙手拿鐵棍跑步。244F 09/28 06:46
推 zivking: 國軍現在不用腰掛水壺了吧？248F 09/28 06:47
推 Bf109G6: 十八尖山附近的國高中小朋友以前都有練習跑山 一趟就五六公里山路了 女學生也跑 跑不完老師也會鼓勵你走完 現在不曉得還有沒有 我印象中彰中要跑八卦山宜中是我聽過最遠的要跑八公里 我有氣喘 新訓時候紅臂章 二階段訓時候區隊長帶我們跑三千13分的速度 我也是氣喘藥帶著就跟著跑 如果有不適合跑步的 應該問題變成改練什麼比較有裨益於吧？ 不然全副武裝跑幾趟營安不也是要吃體力..
*裨益於實際戰場249F 09/28 06:55
推 zivking: 真的，有氧外，軍人應該增加力量訓練258F 09/28 07:05
推 misson: 建議也可以開放游泳或跳繩來替換變化，本來訓練就可以是多樣性的259F 09/28 07:46
推 balius: 對扁平足的我來說，做愛確實比跑步要輕鬆得多...
十八尖山那幾間竹中是每年固定有越野賽跑(自己最快21分半左右)，其他學校的路線不確定是不是差不多264F 09/28 08:49
推 jobli: 精實案前體能就擺爛了,大家沒空搞那個,到馬發脾氣前也不用固定測驗,都是基地才測267F 09/28 08:56
→ macassans: 好噁心 領錢的職業軍人結果打仗叫民間去269F 09/28 09:24
推 balius: 游泳對提升心肺功能比跑步好，但游泳太吃場地270F 09/28 09:38
推 verdandy: 游泳還有一個最大的好處，關節磨損機會低太多
我老爸當年當兵被操到膝關節出問題271F 09/28 11:25
推 balius: 個人覺得游泳另外一個很大的優點就是就算剛運動完也沒什麼汗臭XD273F 09/28 11:31
推 zivking: 游泳不錯，但不談場地，游泳在訓練上更花時間且難度會更高
爆膝蓋很多原因，例如伸展、跑姿、內八、肌力等，跟跑步距離沒有必然關係275F 09/28 11:41
推 crohns: 對完全沒運動的靠意志力撐個8分速慢跑3k應該是不難吧？
不能完成的除非你是統神那種身材
部隊體測要達標其實就是堆跑量，從慢速長時間開始常常跑加上徒手肌力，一開始也不用像那些比賽常客跑間歇，漢森課表什麼的279F 09/28 11:58
推 zivking: 沒錯啊，就是堆高跑量而已
而且統神這種身材應該不會進到新訓，就算進來也不應該立馬就要求限時完成，而是從走完開始要求285F 09/28 12:23
推 roc074: 笑死，跑死人操死人最好惹，反正軍隊職責就是打仗，後勤業務行政公文都不用做惹，義務役每一個都是戰鬥機器，業務全部都給志願役最棒惹。288F 09/28 12:53
→ jobli: 雜事纏身也是訓練阻礙291F 09/28 13:04
推 octaplus: 從日跑三千，用一年多緩衝期到不限時間10K很合理吧，肥宅都來得及練，國軍3000及格要五分速內，練一下就能10K了292F 09/28 13:15
→ ajpg52: 平時多流汗戰時少流血,這無知立委該下架。295F 09/28 14:33
噓 Lalef: 腦子還停留在跑步的國軍和老人才是禍害，不同兵種都要求一樣的東西，是活在二戰時期？296F 09/28 14:43
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