看板 Military作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)標題 [新聞] 多國技術外賓出席潛艦下水典禮 韓駐台代時間 Thu Sep 28 15:43:50 2023
原文來源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4442415
多國技術外賓出席潛艦下水典禮 韓駐台代表罕見現蹤 - 自由軍武頻道
台船今舉行潛艦國造原型艦命名暨下水典禮，總統蔡英文親自出席並命名為「海鯤」，現場貴賓雲集。其中，經手過潛艦國造專案的前任國防部長嚴德發和馮世寬也出席見證。另外，多國外籍軍事承包商代表也低調出席，公開出席的人士則有美國在台協會處長（AIT）孫曉雅、駐台北韓國代表部代表李殷鎬以及日本台灣交流協會副代表岡 ...
原文摘要：
多國技術外賓出席潛艦下水典禮 韓駐台代表罕見現蹤
〔記者吳哲宇／台北報導〕台船今舉行潛艦國造原型艦命名暨下水典禮，總統蔡英文親自
出席並命名為「海鯤」，現場貴賓雲集。其中，經手過潛艦國造專案的前任國防部長嚴德
發和馮世寬也出席見證。另外，多國外籍軍事承包商代表也低調出席，公開出席的人士則
有美國在台協會處長（AIT）孫曉雅、駐台北韓國代表部代表李殷鎬以及日本台灣交流協
會副代表岡島洋之，間接肯定了多國協助台灣潛艦國造的計畫。
前參謀總長、潛艦國造專案小組召集人黃曙光曾於媒體受訪時就指出，美國在這之間扮演
相當重要的角色，因為只有美國能夠替相關潛艦技術持有國擋住來自中共的政治經濟壓力
，並統合說服各國對台的技術輸出許可。
例如英國部分，前海軍顧問郭璽就曾透露，是透過一位英國退役將領，說服英國政府在直
布羅陀特區設立公司，這才規避掉中共的政治壓力。另外，隨著中共對外關係的強硬，美
國也逐漸改變政策方向，批准對台的技術輸出許可，並統合各國對台的技術輸出。
特別是在台灣政治曝光度向來較低的韓國，在先前潛艦國造過程中，卻頻頻傳出青瓦台同
意韓國技術團隊來台、韓籍人士洩密的傳聞，此次韓國官方代表的出席，某種程度上提升
了先前傳聞的可信度。
心得感想：
海鯤應該是多國技術沒錯，美國是主要承包整合，戰系也是洛馬的，
美英應該是主要技術來源，其他國家可能有提供部分次系統或設備，
韓國就比較曖昧了，一來他們的技術其實也是德國來的，
他們又不敢得罪中國，所以會有一堆煙霧彈，
當然還有很多軍火商在放消息就是。
不過今天真的里程碑，希望海軍未來造艦能夠保持下去，
不要再眼高手低、4530了。
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※ 作者: tony121010 2023-09-28 15:43:50
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[新聞] 多國技術外賓出席潛艦下水典禮 韓駐台代表罕見現蹤
09-28 15:43 tony121010.
09-28 17:36 OpenGoodHate.
→ balius: pf775表示...1F 09/28 15:47
推 OpenGoodHate: 韓國出焊工吧，總要有老師傅教焊接，不然船裡面
這麼窄，要施工有難度2F 09/28 15:48
推 Jerryc130: 我覺得韓國可能是船廠的技術提供，比較不敏感但也是重要的技術4F 09/28 15:48
推 b325019: 韓國應該出不少力，通常介紹的順序都會跟重要程度正相關不會亂排7F 09/28 15:54
推 Wooctor: 有英國方的代表出席嗎？9F 09/28 15:55
推 ym7834: 差點看成北韓國...10F 09/28 16:00
我的情報來源說是艦娘AI
※ 編輯: tony121010 (111.243.202.42 臺灣), 09/28/2023 16:05:56
推 junkuo: 韓國的潛艦技術畢竟跟德國有關係，我猜貢獻的可能也是相關基礎技術，但這很重要其實12F 09/28 16:05
推 jess730612: 執政黨對於韓國友人感謝熱情互動還是看的出
典禮唱名嘉賓 喊到韓國高雄市長觸電般主動回頭示意14F 09/28 16:06
推 roc074: 希望我們的水面艦艇也能夠仿照IDS的模式16F 09/28 16:06
※ 編輯: tony121010 (111.243.202.42 臺灣), 09/28/2023 16:07:15
推 junkuo: 韓國畢竟還是跟台灣比較親的國家，衷心感謝18F 09/28 16:08
推 Wooctor: 如果能拿到夢想中的規格19F 09/28 16:09
噓 mukuro: 我來幫韓國低調一下…20F 09/28 16:09
→ Wooctor: 海軍搞不好4530變9060都可以(x21F 09/28 16:09
推 SRNOB: 艦娘AI 什麼心智模型23F 09/28 16:10
推 Ekmund: 看今天誰急著出來亂跳也是一種價值情報24F 09/28 16:16
推 junkuo: 搞不好是星探，來看看有沒有下一個blackpink27F 09/28 16:20
推 shi0520: 難怪尾舵這麼像英國國旗28F 09/28 16:22
推 jess730612: 海鯤X型尾舵加一對平行尾舵
即不是正X型 也不是十字 也不是米字
可能我孤陋寡聞 這倒是我第一次見29F 09/28 16:24
推 Howard61313: 韓國駐台代表是前韓國產業部的戰略物資管理院院長，我是不知道戰略物資管理院的職掌範圍有沒有包括潛艦相關技術就是了32F 09/28 16:27
推 balius: 艦娘AI會喊提督大人嗎35F 09/28 16:27
推 shi0520: 以色列海豚級就是英國國旗尾舵36F 09/28 16:28
推 roy2142: 我猜親共叛國立委之後會說這台是多國拼裝船 先抹黑再說37F 09/28 16:29
推 junkuo: 如果能有那麼多非邦交國的產品技術拼裝出一條潛艦，其實一方面也是我們實質影響力與外交實力其實超強的，只是這樣講某些人又要氣瘋了40F 09/28 16:33
→ giancarlo82: AUKUS潛艦大概也會是看起來像米字的X尾舵+拖曳聲納43F 09/28 16:33
→ pf775: 韓國貨不推吧44F 09/28 16:36
推 Wooctor: 韓國的技術是從德國技轉來的45F 09/28 16:37
→ pf775: 韓華(大宇)跟現代重工問題一堆46F 09/28 16:37
推 Wooctor: 我知道他的風格啦，只是提一下會比較好
畢竟這陣子應該會有平常沒在關注軍事的ptt用戶來本版看48F 09/28 16:39
推 Ekmund: 要用拼裝角度講 那我們台鐵高鐵捷運其實也全都拼裝噴這個就蠻好笑的51F 09/28 16:41
推 Crazyfire: 如果以黃曙光的定義 只有Mk48型魚雷是軍售 其他部分53F 09/28 16:46
推 jess730612: 台灣創出了一項前所未有造艦模式 一般新進造艦國54F 09/28 16:46
→ Crazyfire: 都是商售 商售的部份就跟戰略物資管理院的職掌範圍55F 09/28 16:46
→ jess730612: 會找一母廠作為技術來源轉移 等待母國審批可就完成56F 09/28 16:46
→ jess730612: 但是台灣這太不可思議 一家從未造過艦新註冊GL公司就這樣帶著台灣從無到有 達成首艦開發完成58F 09/28 16:47
推 CLisOM: 台灣在製造過程也能學不少60F 09/28 16:47
→ jess730612: 沒有母廠就沒有技術來源
這故事在8年前講給鬼聽都不信61F 09/28 16:47
推 PePePeace: 一開始好像是韓政府默許 畢竟技術人員都是管制人員64F 09/28 16:50
推 CLisOM: 長期來說技術儲備也是國艦目標，能第一次就靠自己造不落於時代的軍備只有美國有能耐吧65F 09/28 16:50
推 shi0520: 記得工具機台包含自動焊接跟捲鋼板的也都是用商售名義進口67F 09/28 16:51
→ juunuon: 車也都是拼裝，安全氣囊、abs、tcs都不是車廠自己做69F 09/28 16:51
推 Wooctor: 一些商品定位比較高端的歐洲車款
也都是拼裝，不會也未必有能力什麼東西都自己做
例如法拉利跟瑪莎拉蒂的變速箱就都不是車廠自己的產品70F 09/28 16:52
推 junkuo: 你去Google Gavron Limited，一堆2018-2021年的新聞都說這間公司是詐騙集團74F 09/28 16:53
推 somehog: 在祖國強大人民幣壓力下，目前還沒有哪個國家的母廠敢淌這一渾水吧？76F 09/28 16:54
→ somehog: 我記得日本有提供焊接技術79F 09/28 16:55
→ iqeqicq: 韓國和台灣在煉鋼也有競爭關係81F 09/28 16:55
推 junkuo: 也有報導說郭璽也認為GL是詐騙集團83F 09/28 16:56
→ jess730612: GL拿到執照 美帝拔拔看到台灣決心然後一路開綠燈84F 09/28 16:58
→ somehog: 最好是能學日本保持幾年造一艘新艦才能留住人材，也能保持海軍有新艦可用。85F 09/28 16:58
→ jess730612: 幾乎台灣想甚麼子系統 一路開出口許可沒有一樣刁過87F 09/28 16:58
→ iqeqicq: 台灣應該可以直接跳級到鋰電池，繞過AIP
畢竟我們仍有電動車電池核心技術88F 09/28 16:59
→ somehog: 美帝爸爸應該也感覺到台海情況不妙了，習總越來越危險90F 09/28 17:00
推 junkuo: 回想起來，GL其實真的是一個刻意規避法令規範下所產生的窗口而已，但這個窗口卻直通英美大廠，這背後故事一定超級精彩92F 09/28 17:01
噓 stormcrow: 噓心得 韓國都扛著壓力讓代表直接出席了 還有什麼曖昧？95F 09/28 17:01
推 Snaptw: 臉書上面有些奇怪帳號在已經講拼裝貨了97F 09/28 17:01
推 stormcrow: 依照介紹順序 韓國給的幫助可能比日本還多100F 09/28 17:03
推 b325019: 不能說很像，只能說一模一樣(X101F 09/28 17:03
推 junkuo: 拼裝貨就拼裝貨啊，整合得好照樣戰力強102F 09/28 17:03
推 Wooctor: 搞不好成品主要是英德混血104F 09/28 17:04
→ b325019: 幾年前的你跟我說一間新創公司可以設計出潛艦給我們造我也會覺得來騙錢的105F 09/28 17:04
→ Wooctor: 然後德系血統的技術是依靠韓國輸出的107F 09/28 17:05
推 jess730612: 聽諸葛大敘述地柴油機是英國公司但美國製造
首選當然德國這軍武宅都知道 但德國不發出口許可
*低磁柴油機108F 09/28 17:06
推 Wooctor: 德國這方面是真的很無言，可能比法國還嚴苛
話說剛看到今日有到現場的記者發文分享111F 09/28 17:09
→ Wooctor: 原型艦似乎是採用鉛酸電池，未使用AIP115F 09/28 17:10
→ Wooctor: 量產型則有可能會使用鋰電池117F 09/28 17:10
推 TWkiller: 韓國是重要技術吧，不然德國幹嘛氣到跳腳118F 09/28 17:11
→ henryyeh0731: 德國在某方面來說標準蠻一致的拉，中國賣潛艦給泰國也被卡柴油機...119F 09/28 17:12
→ mmmimi11tw: X型尾舵的每一片翼面都具有垂直和水平翼面的作用
所以他可以大幅增加航行的靈活性121F 09/28 17:23
推 mukuro: 感謝幫助我們的各國，希望盡快形成完整戰力123F 09/28 17:24
→ millennial: 你手機也是拼裝貨呀= = 又不是手工業時代126F 09/28 17:26
推 Wooctor: 對噢…而且這個例子比較簡單暴力128F 09/28 17:27
→ mmmimi11tw: 大型構造物的設備本來就不會只有一間廠商獨立做出來世界各國都一樣129F 09/28 17:28
→ sdiaa: 不用講大型商品 現代的腳踏車就是很多國家零件組裝131F 09/28 17:30
→ chenyw: GL是詐騙集團無誤 騙阿共用的133F 09/28 17:31
推 Lofthouse: 柴油機英國叔叔公司 美國爸爸製造，該不會是RR北美!!!135F 09/28 17:32
推 junkuo: 其實台灣國產車也都是拼裝車啊137F 09/28 17:32
推 juunuon: 騙阿共用的，完全正確XD138F 09/28 17:33
→ sdiaa: 幾乎全世界汽車都是多國多工廠零件吧...139F 09/28 17:35
推 junkuo: 所以啊，在那邊說拼裝的，真的頭腦有問題140F 09/28 17:35
推 fuhrershih: 今天的下水典禮應該是讓對面的氣到了，叫一堆鍵盤粉紅到處帶風向甚至嘲諷，這就代表真的有踩到對面的痛處。讚141F 09/28 17:36
推 mmnnm: 什麼叫騙阿共用的？你又知道個鬼144F 09/28 17:39
→ junkuo: 其實鯤鯤真的有各種先進科技的模樣，X尾舵，可能有三套聲納，雪茄型船體，除了沒消音瓦和沒採用AIP外就是世界先進柴潛主流特徵，中國當然會崩潰145F 09/28 17:40
推 Wooctor: 而且未來的量產型號有可能採用鋰電池
除了沒辦法發射彈道飛彈或巡弋飛彈
其他該有的都有了148F 09/28 17:41
→ sdiaa: 巡弋飛彈應該可以吧 都有潛射魚叉了151F 09/28 17:43
推 jess730612: 彈道飛彈巡弋飛彈不是沒可能 因為我們會造艦了152F 09/28 17:44
推 junkuo: 我猜二號艦就會是鋰電池和有潛射雄昇能力153F 09/28 17:44
推 scott29: 感謝美國 英國 韓國 日本155F 09/28 17:51
→ tokikaze: 科科院自稱有能力自製消音瓦，或許還能等看看要裝哪157F 09/28 17:54
→ Wooctor: 確實是這樣，不過巡弋飛彈應該沒辦法用魚雷管發射吧得加長然後用VLS發射158F 09/28 17:55
推 Bf109G6: 壓力殼 每一個焊接段能容許的誤差印象中超小160F 09/28 17:55
推 gothshow: 老實說 以當時資訊來看 認為是詐騙集團的人 反而是比較理智的
沒技術 沒經驗 突然設立 說可以接觸各國後台高層
真的超像 如果再來一次一樣的設立方式 還是很像詐騙集團XD
只能說這次騙了敵人 也騙了自己人162F 09/28 18:03
→ gothshow: 無論如何 總算有新的潛艦 30多年了啊！170F 09/28 18:07
推 TRESS: 看到GL 支援的力度有多大, 就知道香港事件 英國多賭爛左岸...~~~171F 09/28 18:08
推 CavendishJr: 原來從大使出席就能看出哪些國家檯面下支援XD
無論如何終於造出來了173F 09/28 18:10
推 reashen: 真的，被當歷史文件，不文明的行為。作為曾經的宗主國只好教訓教訓176F 09/28 18:13
推 Yanrei: 比較怕就是接下來如果有些什麼毛病就開始找人來燒然後燒一燒依台灣的傳統就沒然後了178F 09/28 18:15
→ dostey …
推 dostey: 需要繼續建造 至少要有8艘才能安全部署180F 09/28 18:16
推 jess730612: 英國代表沒有出席還是我錯過唱名 但我絕對能理解
英國就是想幫台灣但是他不願意出面
從那個我都覺得荒謬直布羅陀總督簽發出口許可就知道181F 09/28 18:16
→ dostey …
→ dostey: 第一搜自製國艦 就算後續有問題也屬正常184F 09/28 18:17
→ jess730612: 一個屬地直布羅陀總督可以批准武器審查許可無法想像185F 09/28 18:18
推 Wooctor: 未來暴風的出售許可也麻煩他了186F 09/28 18:19
→ jess730612: 但英國這開了一個後門 以後直布羅陀總督有得批執照187F 09/28 18:20
推 GenYDad: 日本提供黃金梅莉號與千陽號的自我意識系統189F 09/28 18:32
推 iem2000: 韓國應該是鋼材...190F 09/28 18:32
推 night957: 沒事尹錫悅都選美國去白宮高歌了哪裡在怕對岸壓力191F 09/28 18:43
推 balius: 直布羅陀總督：最近申請轉移設籍到我們這裡的軍火武器公司突然變多，你有沒有什麼頭緒？192F 09/28 18:44
推 b325019: 你到時候就會看到GL包山包海了194F 09/28 18:46
推 juunuon: 軍火出去，錢進來，直布羅陀發大財195F 09/28 18:47
推 junkuo: GL接下來還會幫忙台灣什麼呢？期待196F 09/28 18:48
推 yuinghoooo: 韓國大嘴巴從萬曆戰爭到現在都沒改欸
當年明軍就對朝鮮王國頗有微詞198F 09/28 19:09
推 Howard61313: 潛艦下水典禮司儀介紹外賓順序，韓國比日本前面有沒有可能是因為位階的關係？韓國派的是駐台代表，但日本派的是駐台副代表201F 09/28 19:13
推 imanikki: GL該不會其實是21世紀的懷特公司吧204F 09/28 19:16
推 Kristina: GL就白手套，重點是幕後到底誰？BAE還是諾格還是史塔克？206F 09/28 19:23
推 crohns: 韓國該不會是白手套或是用來掩人耳目的吧？
不過如果是煙霧彈也要對方政府同意演這一齣，台韓關係又變這麼好？209F 09/28 19:27
推 aicassia: 菜鳥問一下 4530是啥梗？212F 09/28 19:28
推 b325019: 就海軍水面艦開案的噸位跟武裝堪比IJN條約艦的魔術大空間214F 09/28 19:38
推 LI40: 舊的新一代巡防艦的海軍堅持經典噸位216F 09/28 19:41
推 utn875: 韓國支援造船技術，確實有道理的推估217F 09/28 19:49
推 rommel1: 下一代戰機跟巡防艦不如按照相同模式交給國外專業公司來設計...218F 09/28 19:49
推 kevin020792: 4530：一個妄想用FFG的噸位塞進DDG的設備最好要有CGN的戰力的神奇專案。221F 09/28 19:55
推 reashen: 戰機的確重點是引擎，科技樹需要老師幫忙點才開竅快一點223F 09/28 19:55
→ kevin020792: 啊…CG多打一個N，算了，反正現有科技求那個不如去找七顆龍珠或藍色機器貓。225F 09/28 19:57
推 rommel1: 潛艇用商售買紅區設備,引擎可不可以也....227F 09/28 19:58
推 BurgessFu: 連結照片 大家舉拳頭 就陸軍司令比讚228F 09/28 20:02
推 jess730612: 我有一個大膽想法 問問總督大人 RR可不可以批一下229F 09/28 20:10
推 Kristina: 名為商售事實上還不是要對方政府放行 我就不懂F414連印度這種奇妙國家都下放給他們生產，台灣卻怎樣都拿不到。230F 09/28 20:10
推 mackulkov: 韓國現在選邊這麼明顯 沒在怕了吧233F 09/28 20:20
推 mackulkov: 任何複雜設備都是多加供應商整合啊 哪個不是拼裝 F-16整合商是通用動力 雷達是諾格 引擎是GE 武器是雷神 沒有人全部自己造啦235F 09/28 20:26
推 baboosh: 第二艘希望有SLBM238F 09/28 20:39
→ rommel1: 加大噸位,配備潛射巡弋飛彈好了239F 09/28 20:42
推 rommel1: 以前中韓斷交時搞的很不愉快的....241F 09/28 20:47
→ ms07b3: 世界上沒有任何一個國家的潛艦是100%自製的，都麻一定會有外國零組件
每次看到有人在那邊喊踢到設計圖就覺得很可悲，少抹煞台灣研發人員的努力244F 09/28 21:15
推 qscgg: 韓國造船不是很猛的嗎?248F 09/28 21:28
推 Bf109G6: 郭博好像說有些東西取得過程很驚險 從別國運回來之前被該國扣押 然後連夜變造箱子去調換之類的 才得以運回來
解密之後也許能拍電影249F 09/28 21:52
推 rommel1: 未來如果進入量產,不知道要怎麼再度取得了253F 09/28 21:57
推 jsdf: 八國聯軍255F 09/28 22:24
推 Cishang: 潛艇真的是強大的不對稱戰力,希望維持下去256F 09/28 22:39
推 Fargen: 所以之前的韓國工程師洩密被抓是真的嗎?真的話韓國政府還派人來參加典禮?257F 09/28 22:49
推 jess730612: 如韓國政府震怒 韓國外交部一定會指示韓國代表別來不但來還特別提升規格 高雄市長還特別熱情示意
其實會不會只是一場戲而已259F 09/28 23:56
推 JMSDF: 同樣都是小台，德系的206技術，給點教學很合理262F 09/29 00:26
推 b160160: 推 感謝各個國家協助263F 09/29 08:52
推 jabari: 被抓-->然後高昇 OK264F 09/29 10:20
推 AirLee: 韓國再怎樣還是強過台灣 不過大架構如果弄好，台灣人小修小改會變的很棒。
韓國現在也是美國的形狀 老美沒出面是最好的266F 09/29 15:48
→ borriss: 郭真的說太多小故事 有些讓人搞不清不是剛好269F 09/29 16:13
→ juunuon: 這樣看來韓國當時只是給中國一個交代，但仍繼續幫忙270F 09/29 19:15
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