看板 Military作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)標題 [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」時間 Fri Oct 6 09:48:32 2023
***這大概是一篇會戰爛的文 但之前文章戰很久算接續事件還是得貼***
****以下我是特別找比較沒有參雜其他政治人物的文 就別挑了...*****
來源：蘋果
網址：
https://tw.nextapple.com/politics/20231005/D4D6E813F7ADD7D94BD904969A871391
不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」
【記者蘇柏銓／台北報導】國民黨立委馬文君遭海軍前顧問郭璽指控洩漏潛艦國造資料，將機敏資料交給韓國國安單位，導致助台友人被捕，馬文君則反指郭璽洩密，她並握有關鍵錄音檔。日前海軍艦長黃征輝證實，馬文君將檢舉函和錄音發給調查局、國防部、海軍司令部跟韓國駐台代表處4單位，其中包括「3千多個檔案」；不過北市議 ...
標題：不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」
內文：
政治 2023/10/05 17:58
【記者蘇柏銓／台北報導】國民黨立委馬文君遭海軍前顧問郭璽指控洩漏潛艦國造資料，
將機敏資料交給韓國國安單位，導致助台友人被捕，馬文君則反指郭璽洩密，她並握有關
鍵錄音檔。日前海軍艦長黃征輝證實，馬文君將檢舉函和錄音發給調查局、國防部、海軍
司令部跟韓國駐台代表處4單位，其中包括「3千多個檔案」；不過北市議員徐巧芯也公布
錄音帶，爆料郭璽威脅韓國顧問，雙方互戰。馬文君稍早再度發聲明，稱郭璽在錄音檔內
的說詞就是犯罪，更說她當初聽到錄音檔，就立刻聯絡國防部派員處理。
馬文君聲明全文：
我是在2022年1月10日接獲爆料資料，其中包括難辨真偽的大量圖紙、計畫，與簡報，還
有如今徐巧芯議員逐次披露，而郭璽也承認就是他本人的錄音檔。
辦公室同仁聽過部分錄音檔之後，認為茲事體大，於是立刻聯絡國防部派員處理，就在我
的國會辦公室內，我當面將完整爆料資料，交給國防部常務次長房茂宏中將。
房常次收下資料後，也很快地就帶領相關人員回到我辦公室說明，大意是說：「是廠商惡
鬥」、「沒什麼特別的機敏資料洩漏」、「不至於影響潛艦建造」。但問題是，即便國防
部這麼說，錄音檔揭露的郭璽言行，包括許多犯罪行為，例如教唆韓籍技協如何造假學經
歷，如何簽訂「陰陽合約」，如何謊稱簽約建造水面艦，然後來台造潛艦云云。
如果屬實，那就是郭璽與韓籍技協聯手「設局」，詐欺海軍，詐欺國防部，詐欺人民，就
是慶富案翻版！於是我在隔天，就以國會辦公室的名義行文法務部調查局，並附上爆料錄
音檔，請調查局立案調查。
並透過外交部，取得韓國駐台代表處的聯絡方式，在獲得對方同意之後，將爆料錄音檔送
去。
請注意！是 #只送去爆料音檔。如今郭璽，與其側翼質疑，為什麼我要將爆料音檔送交韓
國代表處？因為郭璽在錄音檔內的說詞，就是犯罪！
X 郭璽唆使韓籍技協，無視武器輸出許可，把機密帶來台灣。
X 郭璽指導韓籍技協，如何造假學經歷，讓海軍與台船「看起來很專業」。
X 郭璽指導韓籍技協，詐騙韓國政府，簽訂一假一真的陰陽合約。
X 郭璽慫恿韓籍技協與他合作，因為他可以知曉內線，掌握預算，不只後續再造7艘潛艦
，約140億元的顧問預算要吃，還能拿到數億元的海龍、海虎延壽案預算。當時，這可是
真正的機密，國防部對國會議員都三緘其口，郭璽卻大喇喇地跟韓籍技協誇口：「這都是
我們的錢」。
國防部說沒什麼機敏，於是我就請調查局調查，又牽涉韓籍技協可能詐欺中華民國政府，
也請韓國政府協助調查。有什麼不對？不作為，難道做為一位國會議員，要坐視「潛艦國
造」可能淪為國際醜聞？
************
我到底看了甚麼? 變成狗咬狗的大場面了
就算這案子有問題 為什麼身為中華民國的國會議員
會跑去跟外國外事單位接觸?
然後韓國那邊也是???
低調協助但馬某人丟訊息過去就把人抓起來關
我現在滿滿的?????????????????????????
--
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※ 作者: peterlee97 2023-10-06 09:48:32
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[新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」
10-06 09:48 peterlee97.
推 geesegeese: 擠牙膏囉，軍火商之間互拼，立委愛沾也要付出代價1F 10/06 09:50
推 JCrawford: X 郭璽唆使韓籍技協，無視武器輸出許可，把機密帶馬是被韓國國情院給吸收了嗎 這麼關心他國智慧財產權???
最爛的理由2F 10/06 09:51
推 ashrum: 不是設局，有些事不得不，就馬委員自己的陳述，我主觀的認為這就是賣台，至於郭近期要競爭對手都去死的態度就不評論6F 10/06 09:53
推 ashrum: 回到黃曙光一開始的態度：我只是警告你們軍火商，互鬥時不要傷到國家利益，這是底線11F 10/06 09:58
推 kenned: 不是阿 你幹嘛跟韓國講才是問題之一吧13F 10/06 09:58
→ scotch: 兩邊狗咬狗就是手牽手一起進去關囉15F 10/06 09:59
→ kenned: 郭錫騙人把技術給台灣 台灣至少這部分賺到吧16F 10/06 09:59
→ test23786: 還是我搞錯什麼……？ 我不明白他幹嘛丟資料去韓國17F 10/06 09:59
→ scotch: 雖然郭這樣可能要去韓國才會被罰18F 10/06 09:59
→ LI40: 其實講不好聽的 都幾天了19F 10/06 10:00
推 ARCHER2234: 所以馬認為韓國利益比台灣利益重要嗎，還是幫他的國民黨員們也是這麼想？20F 10/06 10:00
→ kenned: 還好不就蓋好了 , 但搞不好本來更強呢22F 10/06 10:00
推 darkmnmn5566: 原來如此，設局讓臺灣能建造潛艦...
咦？這有哪裡不好嗎...？23F 10/06 10:01
推 JCrawford: 有4名立委都收到爆料資料 只有馬做出這樣的選擇25F 10/06 10:01
推 chyx741021: 本來是在美方主導協助下，台韓雙方檯面下的默契，但馬文君把事情公開了，逼得韓方不得不公開處置26F 10/06 10:01
→ kenned: 設局他國給台灣好 阿 這算是什麼啊28F 10/06 10:01
→ nanozako: 就放話大戰第二回合，兩邊互相攻訐但都沒證據
以台灣社會議題大多二分法來看(尤其選前更嚴重)
這件事輿論最後87%變成兩方信者恆信 不會有交集了29F 10/06 10:02
→ JCrawford: 真的是腦殘 以為自己是揭弊大師?? 其他人都不敢碰你還真敢32F 10/06 10:02
→ kenned: 大部分人應該不會去糾舉本國間諜34F 10/06 10:02
推 SpiceKey: 這年頭 張憲義之流都能被奉為英雄 悲哀啊36F 10/06 10:03
→ chyx741021: 韓國代表也大方出席下水命名典禮，大概也表示韓方並不反對私下技轉台灣，只是原本來台的技術顧問們卻成了祭品37F 10/06 10:03
→ JCrawford: 但是我猜國防部想低調處理 不想再燒下去
這件事帶來最大的後果就是 我們在想找外籍工程師幫恐怕沒人敢來了40F 10/06 10:03
推 scotch: 以前在邊罵韓國人把漢翔的人拉走（根本沒發生），現在換我們把人拉過來也要罵，人真難做43F 10/06 10:05
→ JCrawford: 到時候港測海測我們只能自己靠自己
誰罵韓國人了? 是罵我們留不住人才吧45F 10/06 10:05
推 Yanrei: 台灣的立委發函跟錄音資料給韓國，檢舉台灣潛艦使用韓國機密技術...我是不是看錯國籍了？47F 10/06 10:05
推 frozenmoon: 譴責馬文君的行徑，不代表支持郭璽
有的人會故意混在一起，以變相袒護馬文君的行為49F 10/06 10:06
→ LI40: 現在才冒出這個說法 回顧系列聲明時就顯得有些諷刺51F 10/06 10:06
推 semind: 嗯嗯，謝謝你提醒，我會順便黑掉徐巧芯52F 10/06 10:06
推 chyx741021: 郭璽未必可信，但馬文君確實也已經承認她將資料給韓國53F 10/06 10:07
→ letterE: 以郭的說法，馬手底下也是軍火掮客，所以黃將諮委可能是兩邊都在警告。55F 10/06 10:07
→ emptie: 各國都不會只有一個勢力啊，韓國有支持台灣的官員當然也會有不支持的57F 10/06 10:07
→ frozenmoon: 「如何謊稱簽約建造水面艦，然後來台造潛艦云云。」59F 10/06 10:07
推 adan393: 要是韓方真的不爽 會出席下水典禮？ 還站第一排60F 10/06 10:07
→ wistful96: 馬確實刻意阻止造艦 習肯定覺得很欣慰61F 10/06 10:07
→ frozenmoon: 不這樣，不被國際正式承認的臺灣要怎麼自製潛艇62F 10/06 10:07
推 kenned: 郭有它的問題 但馬算是......63F 10/06 10:08
→ rtwodtwo: 馬文君大概以為自己是韓國國民黨吧64F 10/06 10:08
→ semind: 郭就是不擇手段要造潛艇，但如今潛艇造成65F 10/06 10:08
→ scotch: 偽造學歷是問題，郭應該是碰不到預算的所以預算部分可能要看全文。韓國公司來承包業務如果沒有任何利益幹嘛來66F 10/06 10:08
→ semind: 美國代表團合影，表示造潛艇對台灣是正確的戰略方向69F 10/06 10:08
推 Yanrei: 我不是刻意阻止潛艦，只是把資料送給外國70F 10/06 10:09
→ semind: 如果戰略正確，郭的不擇手段看起來也不是大罪71F 10/06 10:09
→ frozenmoon: 是「誰」在"阻撓"我國自製潛艇，相信國人都看得出來72F 10/06 10:09
→ semind: 本來面對對岸鋪天蓋地的打壓，沒有不擇手段怎能突破73F 10/06 10:09
→ wistful96: 很多事本來就是能做不能說 馬這樣還不算刻意 那就太74F 10/06 10:10
→ test23786: 如果韓國不爽就不會出席吧 看起來這部分韓方默許的76F 10/06 10:10
→ frozenmoon: 至於「增加」我國自製潛艇的困難，算不算「賣國」77F 10/06 10:10
推 kenned: 就韓籍技術員就是因為東窗事發要有祭品吧81F 10/06 10:10
→ LI40: 還不說ma之前還嗆黃出來面對 黃甚至根本沒指名誰82F 10/06 10:10
推 meowgy: 2022年，韓國的總統是文在演，對中國友好對台灣不友84F 10/06 10:11
→ semind: 部長：馬立委「很認真」。<---大概是指幫對岸很認真85F 10/06 10:11
→ frozenmoon: 還有人以那種司法程序攻防在幫馬開脫，也太小清新了86F 10/06 10:11
→ rtwodtwo: 韓國那邊怎麼可能不知道這批人來台灣幹什麼 當然是默許 但是有個國會議員具名檢舉 把事情鬧大了 逼親中的又在演要砍幾個人給中國看 也要對技術母國德國有所交代87F 10/06 10:11
→ semind: 三千多個檔案丟給四個單位，真的很認真（幫對岸）91F 10/06 10:11
推 henrytsai: 因為韓國只是在檯面下協助，但我們偉大的內地優質立委把整件事弄到檯面上來，逼的韓國政府不得不處理92F 10/06 10:11
推 chyx741021: 韓方默許私下技轉，但馬文君把事情請拉到檯面上公開，韓國也是必須要處置94F 10/06 10:11
→ meowgy: 善，所以現在韓國駐台代表會出席，不代表2022年時他96F 10/06 10:12
→ b10036088: 就像老師忘記（故意？）沒考試，就有人硬要提醒老師99F 10/06 10:12
→ semind: 三千多檔案丟給四單位，真的很認真（擋潛艇）100F 10/06 10:12
推 saviora: 其實他要解釋的是為甚麼要給南韓在台代表處101F 10/06 10:12
→ meowgy: 們贊同技術幫台灣102F 10/06 10:12
→ frozenmoon: 把這種技術人員私下協助的事拉上檯面，迫使外國處置103F 10/06 10:12
推 b777300: 郭看起來就是陰陽掮客，馬看起來就是外行裝內行，國防部最厲害！一路裝到底！生生把潛艦造出來104F 10/06 10:13
→ semind: 國民黨還不懲處這兩個，也坐實賣國黨之名了106F 10/06 10:13
→ saviora: 自己的話自己解釋清楚吧107F 10/06 10:13
→ frozenmoon: 這樣算不算「出賣我國」，相信大家心中都有一把尺108F 10/06 10:13
→ tokikaze: 這就是馬大委員自爆的鐵證了，上哪都賴不掉109F 10/06 10:14
→ semind: 馬委員那麼努力擋潛艇，對岸應該要升職加薪吧
可惜人太蠢失敗了110F 10/06 10:14
推 jyekid: 技術人員多半是各國政府白手套112F 10/06 10:14
推 berserkman: 狗咬狗局面 大概是她想得出來最佳解了 就像車禍肇責113F 10/06 10:15
推 henrytsai: 當然算賣國啊！不然請問幫內地優質立委護航的這些人，張憲義484賣國？114F 10/06 10:15
→ semind: 順便還把巧芯拱出檯面，現在賣國黨有誰大家都知了116F 10/06 10:15
→ berserkman: 硬凹到對方有一點點肇責也爽 反正自己脫不了身 嘻嘻117F 10/06 10:15
→ semind: 國民黨果然賣國很久了，難怪那麼多天還在幫馬護航120F 10/06 10:16
→ berserkman: 這下子更說明 台灣的利益絕對不是她優先考量 很有趣121F 10/06 10:16
推 coox: 有這種立委在 台灣想買F35我也是笑笑啦128F 10/06 10:18
→ test23786: 真要說在中國面前施壓就算韓方政府私下默許也會變非法吧130F 10/06 10:18
推 Mimmature: 這有腦的都知道馬問題最大
郭是為了什麼這樣做很明白
就你一個馬為了不知道什麼利益在那亂搞132F 10/06 10:19
推 berserkman: 順便把巧芯拱出來，我都不知道她想幫誰了 笑死我138F 10/06 10:21
推 henrytsai: 本來就不應該幫韓方考慮啊，韓國人在韓國犯法，關你中華民國立委啥事，還發公文舉發咧140F 10/06 10:22
→ tokikaze: 講回慶富案，原型艦載台當年也確實有在義大利完工科科，科科。142F 10/06 10:22
推 balius: 這位勇於維護韓國利益的是韓國立委嗎？144F 10/06 10:22
→ berserkman: 不小心選錯題目炒知名度 下場就是這樣 我也是笑了145F 10/06 10:23
噓 becool996: 笑死，如果韓國人洩漏軍事機密合理，那支持台灣軍人洩密大陸146F 10/06 10:23
推 frozenmoon: 又一個來瞎護航的
如果外國人洩漏的軍事機密對臺灣有利，你難道不要嗎148F 10/06 10:24
→ berserkman: 搞不清楚狀況來護航的大軍 還有3分鐘抵達戰場150F 10/06 10:25
推 kkithh: 哇，潛艇這東西原廠技轉才能保證安全，技術用偷的是哪招？所以國艦國造是打算用偷來的技術拼裝？是在搞啥東西阿153F 10/06 10:25
推 guf60152: 就算這樣 他還是洩漏...156F 10/06 10:25
→ frozenmoon: 如果在中國的間諜會提供對我國有利的情資，你不要嗎157F 10/06 10:25
→ tokikaze: 對本國有利的事講白點怎樣都行158F 10/06 10:25
推 JCrawford: 公關公司很緊張喔 深怕一瀉千里 不然平時誰會關注潛艦?159F 10/06 10:25
→ Rinehot: 所以某人是認為要把台灣所有情報員的資料送給中共？161F 10/06 10:26
→ frozenmoon: 還什麼支持不支持，所以你不支持我國取得有利情資嗎162F 10/06 10:26
→ scotch: 只要驗證是對的怕什麼偷163F 10/06 10:26
推 chyx741021: 真的是偷來的技術，韓國代表還會出席典禮嗎164F 10/06 10:26
→ tokikaze: 一樣是原廠技術及人員，只是非合法轉移而已166F 10/06 10:27
推 henrytsai: 然後聲明還自爆「辦公室同仁」也聽過錄音檔，我的老天，這種水準還能當立委？168F 10/06 10:27
→ scotch: 中華民國軍武科技早期也是偷偷偷，偷到別人不爽。至少這次有付錢170F 10/06 10:27
→ Rinehot: 對啦，我們派情報員去中共那邊臥底也是洩漏，那怎麼不直接跟國台辦舉報？173F 10/06 10:27
推 saviora: 如果能輕鬆獲得原廠技術 誰不想要176F 10/06 10:28
→ Rinehot: 我只是要監督情報取得不要不合法啊178F 10/06 10:28
→ scotch: 韓國技術來源是德國，所以不能上台面很容易理解180F 10/06 10:29
→ jyekid: 合法 偷來只是阻礙國造說法 台灣奇特的國際地位 很多事情只能透過第三方181F 10/06 10:30
→ tokikaze: 是說以建造A的名義建造B，有種夢回大和級建造的fu183F 10/06 10:31
推 b777300: 於法合規，但於理不齒184F 10/06 10:31
推 b777300: 一個是囂張不長眼、一個是多管閒事愛鬧大，都是軍中最討厭的種類186F 10/06 10:34
推 kkithh: 喔，整串在腦補韓國默許這些人來，有嗎？技術來源都不合法了，還扯啥對造艦有幫助，這版的人腦迴路是不是有問題啊189F 10/06 10:36
推 JCrawford: 所以你要怎合法?? 軍購技轉花20年都行不通192F 10/06 10:37
推 Westzone: 笑死人喔，當初藍營別把潛艦案擋掉今天還需要這樣193F 10/06 10:37
推 M1004218: 天啊，這種立委根本扯後腿195F 10/06 10:38
→ JCrawford: 才走自製的 誰不知道自製自尋商源 風險很大??196F 10/06 10:38
→ Westzone: 玩嗎，台灣常被打壓又不是新聞，還有人假裝可以光明197F 10/06 10:38
→ frozenmoon: 我國目前不受到國際普遍承認，加上中國無時無刻施壓199F 10/06 10:38
→ Westzone: 正大要技術喔，還沒出社會嗎..200F 10/06 10:38
→ JCrawford: 你不考慮台灣國際處境 就在那想著非法很可恥201F 10/06 10:39
推 ppkkll: 有這種立委，美國不賣我們f35真的不意外..202F 10/06 10:39
→ frozenmoon: 自製潛艦這麼敏感，對中國威脅這麼大的，要怎麼合法203F 10/06 10:39
推 henrytsai: 沒有？那下水典禮韓國代表來是來身體健康的？護航內地優質立委的腦迴路比較奇特吧204F 10/06 10:39
推 kkithh: 韓國潛艦用的明明是德國技術，還韓國默許勒，韓國默許他們的人偷德國技術賣給我們？206F 10/06 10:39
推 c41231717: 馬可能領的是韓國薪水吧 她的立委薪資要不要繳回國庫210F 10/06 10:39
→ tokikaze: 當天去觀禮的韓國駐台代表腦迴路也有問題囉？212F 10/06 10:39
→ LI40: 所以說這說法出來某些就急了嘛213F 10/06 10:40
推 semind: 現在還動員最強的網軍在護航馬，手法看得出來214F 10/06 10:40
→ tokikaze: 照某人的邏輯來描述的話。215F 10/06 10:40
→ semind: 看來馬的地位很重要啊217F 10/06 10:40
→ JCrawford: 台灣從沒造過潛艦 經驗等於0 y218F 10/06 10:40
→ Westzone: 台灣連簽個FTA都被土共搞了，到底是哪來的智商會219F 10/06 10:40
→ LI40: 最簡單的客觀事實就是韓國派代表參與才剛吵一波的下水典禮呢220F 10/06 10:40
→ frozenmoon: 德國跟韓國有承認我國是合法主權國家嗎，合法個洨啦222F 10/06 10:40
→ Rinehot: 潛艇軍購的FMS就是死在某搓打著善意監督實則根本是惡意反對者的手中。223F 10/06 10:40
推 sugoichai: 這已經延伸到「守法」vs「國家利益」，之間孰輕熟重的議題了。225F 10/06 10:41
→ frozenmoon: 哪天德國跟韓國先承認我國是合法主權國，再來談合法228F 10/06 10:41
→ Westzone: 覺得要軍事技術不會被土共干擾..第一天活在台灣嗎229F 10/06 10:41
→ semind: 開始羅編各種小道消息，帶離重點，偷偷黑郭230F 10/06 10:41
→ huckerbying: 真要追根究底，T65步槍的鎗機是未經同意學AR-18喔231F 10/06 10:41
→ semind: 這手法看過很多次了，縝密細膩，綿延不絕
是很高等級的動員232F 10/06 10:41
→ frozenmoon: 郭璽應該也不怕黑，他就灰色的，要幫韓國人出一口氣234F 10/06 10:41
→ tokikaze: 可惜馬大立委的思考模式就算動員網軍也圓不回來\235F 10/06 10:41
→ JCrawford: 21世紀之後 唯一有機會可以輕鬆買到潛艦就是小布希236F 10/06 10:42
推 ktworld: 是不是要趕快去舉報在大陸違法的我方情報人員？237F 10/06 10:42
→ semind: 這樣長久洗下去，又有老人家要被騙了238F 10/06 10:42
→ frozenmoon: 你們中國人什麼時候承認我國是合法主權國，再談合法240F 10/06 10:42
→ semind: 他們現在也不怕，短期講不贏你，長期慢慢洗241F 10/06 10:42
→ JCrawford: 在國家存亡面前 你談奉公守法就真的很搞笑242F 10/06 10:43
→ semind: 等你倦怠懶得辯時，他們就會從網絡中擴張出去243F 10/06 10:43
→ rtwodtwo: 要合法 台灣軍方什麼都買不到 我以為這是常識245F 10/06 10:43
推 henrytsai: 郭不重要啦，重點是馬把資料交給韓國這件事已經逃不掉了，一些奇怪的言論只是想要幫馬脫罪而已246F 10/06 10:44
→ Rinehot: 真要說海龍海虎上面的魚雷也不是原廠授權，是用東西跟印尼換回來的，結果還不是乖乖用那麼多年。248F 10/06 10:44
推 leosung168: 我們國際關係很微妙沒辦法走正常管道，這立委會不知道嗎？現在這樣搞應該不會影響到我們後續造艦吧？250F 10/06 10:44
→ rtwodtwo: 地球表面最大叛亂組織 是要合什麼法252F 10/06 10:45
→ tokikaze: 上朱警報的新聞稿就說焊接技術沒學全了255F 10/06 10:45
→ rtwodtwo: 馬文君把資料給韓國的行為是蠢還是賣國？258F 10/06 10:46
→ tokikaze: 這要在日本搞不好真被憤青國賊掉259F 10/06 10:47
推 frozenmoon: 我國就有一群很精明的人，關鍵時刻給你阻撓或拖延260F 10/06 10:47
→ tenorac195: 站在國家立場，能弄到我們需要的東西，應該是檯面下無所不用其極？當年核彈研發，張也覺得他有什麼不對261F 10/06 10:47
→ frozenmoon: 等日後再出來裝模作樣說 "我們也很想要軍購XX"264F 10/06 10:47
推 libur: 我就問拿給韓國人幹嘛？265F 10/06 10:48
推 clwXXX: 沒發現沒有任何一個國民黨的國防委員出來幫馬嗎266F 10/06 10:49
推 ktworld: “即使國防部這麼說”，意思是馬委員絕對自己敏感度還比國防部高，所以讓韓國來判斷嚴重不嚴重？267F 10/06 10:50
推 berserkman: 有啊 巧芯 被牽連了 再看是會切割還是互挺 她精得很269F 10/06 10:50
噓 suitup: 馬文君，我就知道是你，又是你！270F 10/06 10:50
推 SAsong319: 「不是合法技轉的潛艦我不要」 笑死是幾歲人啊 講這種話不是加蔥小雞就是中共網軍272F 10/06 10:52
推 smpian: 馬做什麼是請都是為了擋國造潛艦啊
事情274F 10/06 10:52
推 frozenmoon: 不如說當年在野陣營也是「合法」阻撓軍購美國潛艇278F 10/06 10:53
推 hankiwi: 推文釣出奇怪的藍白粉281F 10/06 10:56
推 jobli: 張已經沒有通緝了,之前本來會有白狼2後來被美國制止了282F 10/06 10:56
→ smallox: 「就算這案子有問題」所以案子有問題不用解決，先解決提出問題的人？284F 10/06 10:56
→ AntiqueTea: 資料袋裡面是否為洩密的資料還尚未知，但用韓國的劍來斬台灣國防部，真的是世界奇杷！286F 10/06 10:56
推 henrytsai: 笑了 洗地也高明一點，搞的像神風特攻隊幹嘛呢288F 10/06 10:56
推 CLisOM: 蘇聯也很擅長這種分化歐洲國家，不計形象和手段但又一切依法行事謝謝指教289F 10/06 10:57
自爆將錄音檔轉交韓國原因 馬文君：難道要坐視潛艦國造淪國醜？-風傳媒
前海軍顧問郭璽日前指控國民黨立委馬文君涉嫌外洩國造潛艦機密，把機密資料交給韓國國安單位，馬文君辦公室則反駁只提供潛艦相關檔案給南韓駐台代表處等單位，被政治評論員李正皓指控坐實洩密罪。對此，馬文君今（5）日表示，錄音檔揭露郭璽犯罪行為，她只是送去爆料音檔，國防部也認為內容未含機敏， ...
推 CLisOM: 不過這也變相在催促美台關係正常化，內部有吃裡扒外的在戳灰色地帶，希望是能看到走正規管道的一天300F 10/06 11:01
推 Rinehot: 如果洩密的來源是韓國，那台美正常化也沒用，是台德正常化才有用。302F 10/06 11:03
→ littleaoc …
推 littleaoc: 算不算洩密連國防部自己都不敢下結論了304F 10/06 11:03
→ scotch: 這只是正常發揮，IDF當年也是類似306F 10/06 11:03
推 SAsong319: 臺美關係要正常化還有得等 要嘛是臺海戰爭爆發後已經沒有顧忌 要嘛是美國判斷最佳開戰時機到了 用關係正常化戳中國 逼中國宣戰307F 10/06 11:04
推 JCrawford: 馬損害了國家利益 他也只能賭法律漏洞 可以逃過一劫310F 10/06 11:04
→ Rinehot: 至於正規管道，那個東西二十年前就有機會買到，只是被搞掉而已。然後還有人信誓旦旦的說，我要看到規格才要買啦（啊然後就是你再也買不到…311F 10/06 11:04
推 rodion: 南投人真的甚麼時候可以張開眼睛 不要再選這種賣國的敗類了!315F 10/06 11:06
→ dostey …
推 dostey: 這算是自行公開陳述犯罪紀錄嗎? 機密文件寄給韓國政317F 10/06 11:06
推 oswiecim: GG了吧 只能賭抽到哪個法官了318F 10/06 11:08
推 sassuck: 所以你憑什麼把資料給外國政府嘛 解釋這個就好
根本就是垃圾而已啊320F 10/06 11:11
推 Muilie: 領台灣薪水，為了大韓民族奮鬥，情操感人肺腑323F 10/06 11:12
推 overno: 如果資料來源不是我國政府，洩密罪很難成立324F 10/06 11:17
→ eupa1973: 國家安全是底限，為何要給韓國？325F 10/06 11:17
→ jobli: 郭璽罵「大蕃薯不適任國防部長」！邱國正淡定回應：這人我不認得
現在郭的目標轉到班長了...
每天一個新目標326F 10/06 11:18
推 allan0926: 如果一刀切，當初反對潛艦的都算飛碟了XD330F 10/06 11:18
→ suntex01: 就現在帶風向啊，從3000頁文件到只剩錄音檔。更別說送給韓國代表是什麼用意？他現在是韓國的國會議員了嗎？331F 10/06 11:19
噓 st89702: 很擔心韓國親中派跟中共被陰陽合約騙欸334F 10/06 11:22
→ jkids: 把中華民國資料給韓國不是洩密？所以馬是自認韓國民意代表？335F 10/06 11:22
→ ice4564: 要不移民去韓國算了337F 10/06 11:25
推 s77329: 有這種軍人還需要敵人嗎338F 10/06 11:26
推 aragorn747: 笑死 唆使技協帶韓國的機密是犯哪國罪？馬立委是哪國立委？339F 10/06 11:28
→ suitup: 他又不是軍人341F 10/06 11:28
推 berserkman: 真的很像公開自述犯罪紀錄 +1 超生動比喻342F 10/06 11:28
→ aragorn747: 馬大立委邏輯真的很差，這幾天看護航的真的沒一個論述能通的。343F 10/06 11:28
→ frozenmoon: 犯韓國的罪阿，所以要爆出來讓技術人員不能協助我國346F 10/06 11:29
推 green290043: 雖然郭璽很微妙 但不得不說沒有他
這種灰色地帶的人 事情也很難推動吧347F 10/06 11:30
推 aiyouwei: 擔心的是討論熱潮一過，護航的又開始洗記憶349F 10/06 11:30
→ yoyun10121: 我國情治單位也全犯中國的罪, 以他標準就是要全面舉352F 10/06 11:31
→ frozenmoon: 都一堆人忘記一、二十年前在野陣營阻撓軍購潛艦的事353F 10/06 11:31
推 juunuon: 除了學經歷部分哪裡有問題了，犯法也是犯韓國的法，妳在雞婆什麼？357F 10/06 11:34
噓 ex990000: 你先確定造的艦能用吧 郭找的人就有問題359F 10/06 11:34
→ Windcws9Z: 把資料外洩給韓國的行為應該能判賣國罪吧？360F 10/06 11:34
推 frozenmoon: 我國數十年前派黑貓、黑蝙蝠中隊去偵查中國有合法嗎361F 10/06 11:35
推 rtwodtwo: 什麼事情都要合法 這個世界就沒有黑道也不需要警察更不需要軍隊363F 10/06 11:36
→ suitup: 連偵查犯罪手段都有所謂誘捕偵查了 什麼都要合法？365F 10/06 11:37
推 frozenmoon: 我國跟美國吸收中國人當間諜有合法嗎？可以公開嗎？366F 10/06 11:37
→ suitup: 道德魔人？367F 10/06 11:37
推 ARCHER2234: 我國在中國的間諜也都違反中國法律，是不是馬立委也要趕快告訴中國？
不會吧，不會吧368F 10/06 11:37
推 dryada12345: 有些人在我國被銃康的時候不聞不問，甚至爽到高潮，371F 10/06 11:40
噓 hsueh00: 把機密洩給台灣 不好嗎？ 垃圾議員整天吃裡扒外372F 10/06 11:41
→ dryada12345: 在別國利益受損的時候第一個跳出來，都不知道他們到底是領哪國薪水的374F 10/06 11:41
→ st89702: 各國找外國技術人員協助造潛艇多少都會偷師多學些技術 還是第一次看到找來的技協要多教你工藝還要檢舉人家的376F 10/06 11:46
→ dryada12345: 之前買布雷車也是，說台灣不遵守禁雷公約也是這些人379F 10/06 11:49
→ dryada12345: 超高道德標準要求台灣，然後事情辦不成再罵台灣廢物有夠鄉愿381F 10/06 11:50
推 belion: 國防部都說話了欸..383F 10/06 11:52
推 kuroro94: 檯面上就是中共會搞你見不得光，見光後韓國敢386F 10/06 11:56
推 bunjie: 重點是洩密了 自己跳坑 這就足以辦她了387F 10/06 11:56
→ kuroro94: 不懲處自己人給中共看嗎? 馬文君講啥屁話388F 10/06 11:56
推 ucieric: 這種咖竟然是國會立委389F 10/06 11:57
→ kuroro94: 除美國外軍事合作都只能暗著來是常識吧
故意曝光不是給韓國看的，是給中國施壓韓國的390F 10/06 11:57
→ ucieric: 破局最爽就是中國392F 10/06 11:58
→ kuroro94: 在最終定局前有一堆機敏議案雙方檯面上不公開
故意讓他破局還有臉說這種話，操393F 10/06 11:59
→ scotch: 英國技術轉移也是公開資料，只要去查就看得到397F 10/06 12:04
推 to1322: 重點在這句:韓籍技協，無視武器輸出許可，把機密帶把機密帶來台灣 馬的意思是韓國技師就是我搞入獄的399F 10/06 12:13
推 balius: 某人就鵝粉孝子，一直洗不要非法技轉一點也不意外402F 10/06 12:20
→ nealcarl: 無言…她是台灣的官員，不是韓國的官員，這邊行為合理嗎404F 10/06 12:22
推 to1322: 韓國馬立委 成功檢舉讓韓國潛艦機密技術人員入獄407F 10/06 12:23
噓 Homedoni: 給了就是給了 已經叛國罪408F 10/06 12:25
推 tenshou: 馬又沒犯罪怎麼會有事實，郭才準備要被關那個409F 10/06 12:26
推 cym1011709: 要完全合法國安局不該派間諜,情報工作直接全廢了,看看中華民國怎麼來臺灣的410F 10/06 12:27
→ cr5: 作為一個國會議員，至於是哪國的就不好說了413F 10/06 12:31
→ nnkj: 想想有個同事把公司內部紛爭外洩給客戶或對手414F 10/06 12:32
→ twistfist: 以台灣角度確實合法啊，不合法那是違法哪條？416F 10/06 12:34
→ xxxzxcvb: 結果是偷原合約公司的技術 想自己賺喔417F 10/06 12:35
→ twistfist: 拿外國法來判台灣，那你怎麼不乾脆引中共法直接把台灣當叛亂份子418F 10/06 12:36
推 Ekmund: 嗯 真的問號 三小 lol420F 10/06 12:37
→ janky: 想破壞台潛艦製造進度就說 可悲立委421F 10/06 12:38
推 wulaw5566: 擋人財路如殺人父母，難怪郭這麼氣。422F 10/06 12:44
推 thomas0918: 應該是因為不搞陰陽合約，中國會擋吧？人家韓國都出席下水典禮了，表示他們跟國防部達成一定程度的協議423F 10/06 12:46
推 jess730612: 看不出郭璽有什麼重大違法中華民國法律的問題
但馬姓立委說詞 努力維護大韓民國法律交付機密給韓但可以確定是他自己承認真有交付機密文件外國政府426F 10/06 12:52
推 balius: 這邊看起來馬也很氣，大概也是某樓說的財路被擋吧XD430F 10/06 12:57
推 jess730612: 中華民國法官審理馬姓立委涉嫌洩密 是要看犯罪事實432F 10/06 12:58
→ ben811018: 偷別人的技術 以後不就要被這群人吃死死？433F 10/06 12:58
→ jess730612: 不會看馬姓立委這麼大義凜然為大韓民國國家利益努力中華民國法院 是為中華民國法律而設立的不是韓國阿前面為馬姓立委說項 都忘了馬姓立委是台灣公職人員434F 10/06 12:58
推 yanya180: 如果這個立委都這樣自爆了，最後還能安然無恙，那感覺叛國罪相關法條可以刪除了。是說這也算解釋了去年韓國那邊雷聲大雨點小，今年甚至願意派代表出席下水典禮的事，很顯然檯面下早就談好了，只是明面上不能公開而已。是說立委這種生物不是應該自帶把事情搓圓、關說、大事化小小事化無的技能嗎？真想知道這貨的支持者要怎麼幫她圓？437F 10/06 13:05
推 lazyfrog: 軍火商內鬥 笨蛋立委跳進來被人利用洩密這樣的劇情吧？！444F 10/06 13:07
推 Bf109G6: 某方就是用盡手段擋潛艦 不是嗎?450F 10/06 13:13
推 japan428: 原來支持走掮客方式的人這麼多，建議台灣以後公開訂好各國掮客遊說的法案吧，這樣至少可保密監督452F 10/06 13:27
推 Francix: 檢舉幫台灣造艦的韓國人,不算洩密但算是叛國吧？454F 10/06 13:32
推 jess730612: 已經涉嫌洩密並且她的初供是承認 無論她理由是甚麼455F 10/06 13:34
推 japan428: 然後有人認為違法問題不重要，我覺得可以問一下我國軍武最大進口國的美國人是不是認同這樣的看法，就我個人非常粗淺的觀察，美國人還是會考慮一法三公報的問題，透過限縮/擴張解釋的方式，來合理化台灣需要的出口技術跟武器合於一法三公報456F 10/06 13:37
推 aa384756: 所以一個教唆人賣韓 一個當正義使者 看不過去撥亂反正決定賣台？461F 10/06 13:38
→ suitup: 你要先確定一髮三公報是法令還是歷史文件欸463F 10/06 13:38
推 alex01: 國防部不是說沒有機密？反正不就是貪污？464F 10/06 13:39
→ suitup: 你會把唾棄馬和支持郭兩個邏輯劃上等號
我在猜你只有可能是支持馬465F 10/06 13:39
推 snd: 樓上好壞～～469F 10/06 13:48
噓 hanmas: 中華民國的立委去幫韓國政府抓人還說得理直氣壯470F 10/06 13:50
推 henrytsai: AIT的處長下水典禮當天都到場了，美國人不認同？471F 10/06 13:53
推 royli: 馬洩密確定。但洩給韓國不合理，等著看爆料
一定有東西還沒爆出來472F 10/06 13:55
推 henrytsai: 為了幫內地優質立委洗地 什麼奇妙的說法都出來了
真是辛苦了呢474F 10/06 14:02
→ nnkj: 柯文哲真的要跟賣台黨談合作選總統？要想清楚誒476F 10/06 14:04
噓 dasuperray: 怎麼喜歡告密的都姓馬~
看馬的說詞，我佩服郭璽了~根本厲害到不行477F 10/06 14:07
→ cloudwolf: 依台灣的外交處境跟國防力量，我不介意台灣自製軍武的技術是不是合法取得。講白了只要台灣技術能提升，要偷拐搶騙任何有用的國外技術進來，我都沒意見。國家安全、生死存亡，我才沒興趣高舉道德大旗不偷不搶的取得必要技術。479F 10/06 14:10
→ Iamtitlehgm: 還馬洩密確定咧？池顧問才是洩密源好嗎，而池顧問的資料是“郭璽”給的，洩密的是馬還是池都在亂轉嫁嗎？
另外丟給韓外交部是錄音帶，哪來初步承認洩密？該不會認為把收到的資料丟國防部和調查局是洩密吧？調查局和國防部收到資料都超過一年了，怎麼不動作484F 10/06 14:14
→ cloudwolf: 誰給資料就是誰洩密，不用扯來源是誰。來源算不算洩密跟後手有沒有洩密沒有關係。別亂扯。490F 10/06 14:17
→ cloudwolf: 機密有分等級，把機密資料給沒有權限的人知曉就是洩密。494F 10/06 14:19
→ Iamtitlehgm: 給資料的對象是國防部和調查局，韓駐台機構只給錄音帶，這中文名稱分不清嗎？496F 10/06 14:20
→ cloudwolf: 馬給國防部的誰??那個人有沒有足夠的權限觀看該資料不是國防部、調查局的每一個人都有權限觀看任何機密498F 10/06 14:20
推 balius: 欸不是，這年頭還有人在用錄音"帶"哦...501F 10/06 14:21
推 AetherG: 所以台灣到底有沒有學到關鍵的焊接技術？502F 10/06 14:21
→ cloudwolf: 海鯤外殼都做好了，應該是有學到啦。但是保險起見，503F 10/06 14:23
→ cloudwolf: 還是要等測試完，第二艘做出來後，才能知道到底學的透不透徹。505F 10/06 14:24
推 uglyfinger: 簡單來說，推文理說沒馬洩密的乾脆都直接查IP跳板吧*裡507F 10/06 14:25
→ Iamtitlehgm: cloudwolf你沒看內文嗎？給國防部的誰內文就有你不會看嗎！我也可以回答你國防部回答是他們的權限無法涉及潛艦的部份，其他部分初步判定不涉及機密，馬文君擅自理解成所有資料不涉及機密。509F 10/06 14:25
推 warren1113: 國賊當道 美軍還是放台灣被統好了 之後再奪島建立新政權比較實在513F 10/06 14:25
→ cloudwolf: 馬文君擅自理解成所有資料不涉及機密，跟有沒有洩密無關。不然的話，所有洩密的人都說自己理解為非機密就可以無事了。要替馬有沒有洩密護航也不是這樣護的516F 10/06 14:30
→ Iamtitlehgm: 馬涉不涉及洩密也不違背搞出這的郭璽才是問題源這件事，還一堆捧著軍火商吹的520F 10/06 14:31
推 berserkman: 洩密者當然說自己沒洩密 懂的都懂 裝傻的就算了522F 10/06 14:31
→ JCrawford: 錄音檔裡面就有廠商名單 以及來台韓籍人員資料523F 10/06 14:32
→ cloudwolf: 從海鯤順利完成下水儀式還看，郭沒有傷害國家利益524F 10/06 14:32
→ JCrawford: 否則韓國怎麼確定名單證據逮人
自從曝光 現在那些廠商 人員都已經被排除了525F 10/06 14:32
→ cloudwolf: 但是馬擅自將資料交給外國政府導致幫助台灣的外籍人527F 10/06 14:33
→ Iamtitlehgm: 你們這講得好像錄音資料馬文君不傳給韓國，池顧問就不會傳給韓國或中國一樣？530F 10/06 14:34
→ cloudwolf: 池傳是池的行為，由池負責。馬傳就是馬要負責。533F 10/06 14:35
推 LulzSec: 阿現在就是馬傳的阿 跟他傳不傳池會不會傳是兩回事535F 10/06 14:35
→ JCrawford: 兇手當然不只一個 你馬是最大咖的536F 10/06 14:35
→ cloudwolf: 去扯池會不會傳給根本跟馬有沒有洩密無關。537F 10/06 14:35
推 berserkman: 推文是不是知道什麼內幕 來爆料一下啊(置板凳)538F 10/06 14:36
→ Iamtitlehgm: 幫助台灣的外國人？別天真了！一個可以為了錢幫助你的人隨時可以為了錢把你賣給中國。539F 10/06 14:36
→ JCrawford: 其他三名立委收到同樣的東西 怎不敢散佈?541F 10/06 14:36
→ LulzSec: 又在扯其他的東西了542F 10/06 14:36
→ berserkman: 在那裡扯池，想轉移焦點嗎?或是你知道什麼內情543F 10/06 14:37
推 cloudwolf: 台灣有學到可以用的技術，就是有幫助。收錢就不算有544F 10/06 14:37
→ berserkman: 不過轉移焦點 也是慣用戰術啦 習慣了 沒爆料就算了所以我說馬選錯課題炒知名度啊 其他三人都知道要閃545F 10/06 14:38
→ cloudwolf: 助的話。醫生收錢治病、教師收錢教學就算有治好、有教會，也不算幫助嗎??
所以回到馬洩密行為的主題啦!!別扯那些五四三的。馬把資料交給外國政府的當下，就侵害的國家利益。547F 10/06 14:39
→ Iamtitlehgm: 轉移啥焦點？焦點一直都是黃曙光那句有立委以直在搞，別以為本國軍火商就不會賣國，在搞的是“立委”，賣國的是“軍火商”551F 10/06 14:40
→ cloudwolf: 同時也涉及了洩密行為。這是事實了。554F 10/06 14:41
→ Iamtitlehgm: 轉移成愛國軍火商和賣國立委才是轉移焦點吧！
有幫助=不會賣國？555F 10/06 14:41
→ cloudwolf: 又轉移到黃曙光那邊去..現在討論的事情跟黃的言論無關。557F 10/06 14:43
→ Iamtitlehgm: cloudwolf要不要回去看清楚黃粆光原話是指立委還是軍火商賣國？560F 10/06 14:44
→ berserkman: 一直扯別人 就像她要把郭拖下水抹成一樣髒這樣563F 10/06 14:44
→ cloudwolf: 誰管你黃曙光說了啥??他啥都沒指名...
這篇討論的是馬將資料給外國政府的行為涉及洩密與傷564F 10/06 14:44
→ jess730612: 無論新聞論壇 我首聞你自行判定郭璽是賣國軍火商566F 10/06 14:45
→ cloudwolf: 害國家利益。就這麼簡單的事情，扯來扯去幹嘛??567F 10/06 14:45
→ Iamtitlehgm: 這篇的‘’自述中‘’哪邊有“賣國”行為？所謂的
賣國指控不都是在文章自述外腦補出來的嗎？569F 10/06 14:45
推 clisan: 就配合中國搞掉台灣潛艦，想混淆的就是有問題571F 10/06 14:45
推 yanya180: @Iamtitlehgm 你這說法有誤，他們拿的報酬是符合他們持有的技術的金額，如果真的是見錢眼開的貪婪份子，中共國會給出台灣30倍以上的價碼，那麼他們根本不可能來台灣協助潛艇發展，換言之當他們來台協助潛艇發展的事實成立時，你的論點就已經被推翻。572F 10/06 14:46
→ cloudwolf: 把"資料給外國政府"這行為涉及洩密與傷害國家利益。577F 10/06 14:47
→ test23786: 他這次爭議不就是因為把錄音資料寄給他國政府嗎578F 10/06 14:47
推 berserkman: 啊就有人認為這不是賣國 XDDDDDDDD579F 10/06 14:48
→ Iamtitlehgm: 傷害國家利益是指協助韓國偵辦導致台韓外交惡劣嗎？使台韓外交惡劣到出席下水儀式？580F 10/06 14:48
→ cloudwolf: 外交關係有分等級、也有檯面上跟檯面下。不是0與1這次幫台灣的人被台灣立委出賣，以後想再找人幫台灣困難度就會上升，這就是傷害國家利益。582F 10/06 14:49
→ test23786: 參與潛艇相關技術人員被抓，你覺的呢？585F 10/06 14:50
推 jess730612: GL是郭璽引入台灣 是台灣有造艦技術來源這有共識吧無論郭璽被你們洗得多貪婪 郭璽實質幫助艦造海鯤艦馬姓立委維護說詞大韓民國利益 她交付機密外國政府她對海鯤艦及中華民國國家利益是重大打擊耶
無論如何美化正義 維護大韓民國利益 有損只有台灣586F 10/06 14:51
推 Iamtitlehgm: yanya180，就目前有出現的錄音檔拿合理報酬的是原本被郭璽批評為詐騙集團的SI公司朴代表（老闆），洩密的是郭璽認為較專業的池顧問及其他工程師，那些工程師基本上就已經因為利益背叛自己公司了。
所以超思把巴西蛋引入台灣就能任意亂搞是吧？591F 10/06 14:56
推 jess730612: SI內部如何鬥爭 都不是把這段錄音交給外國政府理由596F 10/06 14:59
→ cloudwolf: 這篇討論馬有沒"洩密與傷害國家利益"。別又扯歪597F 10/06 14:59
推 berserkman: 因為洩密事實無法扭轉所以開始東扯西扯 好呦598F 10/06 15:00
→ berserkman: 如果這麼想討論 可另外開一篇 不用在這裡扯
還可以扯蛋 XD600F 10/06 15:00
→ jess730612: 用膝蓋想就好 原本韓國有沒有夠證據起訴SI都難說
但洩密者這錄音檔直接就能在大韓民國法院當鐵證602F 10/06 15:01
→ cloudwolf: 基本上把外國管制技術未經外國政府允許就交給台灣廣義上來說都是傷害了外國利益與背叛外國。但是..604F 10/06 15:02
→ jess730612: 中華民國國會議員 到底有什麼義務幫韓國法院蒐證606F 10/06 15:03
→ cloudwolf: 我不介意。我很自私優先考慮台灣利益。
所以我只介意馬有沒"洩密與傷害國家利益"。607F 10/06 15:03
推 henrytsai: 笑了 韓國工程師背叛韓國公司 那也是韓國的事
關你中華民國立法委員啥事？609F 10/06 15:04
→ cloudwolf: 至於工程師有沒背叛韓國，不是很在乎。不用扯到那邊611F 10/06 15:05
推 Iamtitlehgm: jess730612,馬文君檢舉時依錄音檔和時期都準備標2-8艘了欸？你確定是影響海鯤艦還是後續艦？是國家利益還是郭璽利益？你該不會認為第一艘沒有大致搞定下就有把握談2-8艘及口說2023年9月依時程下水而2022年1月還沒掌握技術？612F 10/06 15:06
推 jess730612: 吹牛到底犯不犯法阿 2~8後續沒有半毛預算耶
你不能因為她吹牛你就失去理智吧617F 10/06 15:07
→ cloudwolf: 扯"台灣掌握到技術沒有"幹嘛??醫生收錢治好你的病後619F 10/06 15:08
→ jess730612: 職業掮客我知道的都是愛吹牛 不吹怎麼做生意620F 10/06 15:09
→ cloudwolf: 你就打算反告醫生藉機勒索是吧??一直亂扯...621F 10/06 15:09
推 tonywiner: 中華民國不是被中國定義成非法政權 用非正式手段拿技術不是剛好而已？622F 10/06 15:10
推 A1pha: 馬，把資料丟韓國，阻止助台，潛艦受擾，中國得利。知道為什麼馬要丟韓國了吧。624F 10/06 15:10
→ tokikaze: 符合中華民國的利益要怎麼吹拐搶騙都行
要是某人有造出來的船不能用的證據，就拿出來啊.jpg以目前來說，新的潛艇符合中華民國的利益。627F 10/06 15:11
→ Iamtitlehgm: cloudwolf,你有看該事件韓國新聞的警方開始調查的時間嗎？韓廠內鬥早就在韓國國內開打了，你大概是認為等韓國查到後對外交關係比較好，如果馬說的只給錄音檔為真，郭說的國情院出示馬署名的複印文件也為真，你怎不會認為有機會是透過外交途徑拿到馬丟調查局的那份？630F 10/06 15:17
推 eupa1973: 之前小布希那8艄如果沒被擋，現在應該是已交船好幾艄了
艘636F 10/06 15:19
→ Iamtitlehgm: tokikaze,符合台灣利益啥都行？你要先確定是‘’符
合‘’‘台灣’利益喔，你連預算每年編每年審都不
知道了，一定不會覺得貪污有損害國防經濟啦。640F 10/06 15:19
→ jess730612: 問題是你又沒有證據是台灣官方給的
潛艦國造案全盤上升到國家安全會議層級643F 10/06 15:20
→ Iamtitlehgm: jess730612,你們認定洩密的影射似乎更多吧？645F 10/06 15:21
→ jess730612: 調查局也是國安會與會成員 她要不要跟主席總統報告646F 10/06 15:21
→ Iamtitlehgm: 你哪來證據給的資料是機密？是因為調查局和國防部收到資料一整年都沒動作嗎？647F 10/06 15:22
→ jess730612: 調查局傻不攏東不報告總統 自己發給韓國這概率多大?649F 10/06 15:24
→ Iamtitlehgm: 你要不要看內文看看調查局何時收到資料？你應該知道今年已經是2023年了吧650F 10/06 15:25
→ tokikaze: Iamtitlehgm你連「潛艦國造」各階段從一開始就編了652F 10/06 15:25
→ cloudwolf: 調查局收到資料後要怎麼做有沒有做是調查局的事。653F 10/06 15:26
→ tokikaze: 總預算都不知道就在喊，唉。654F 10/06 15:26
→ Iamtitlehgm: 另外我哪說調查局自行發給韓國了？‘’透過外交部
‘’你該不會沒看到這五個字或不知道外交歸誰管。655F 10/06 15:26
推 tannoy: 好個間諜657F 10/06 15:26
→ tokikaze: 如之前所述，你有經費使用超支的證據就拿出來啊658F 10/06 15:27
→ cloudwolf: 跟馬擅自將資料給外國政府的行為無關。659F 10/06 15:27
→ tokikaze: 不然黃前總長講了那麼多次的事都講心酸的就對了660F 10/06 15:27
→ Iamtitlehgm: tokikaza,你當總預算編了就不能追加或刪減了嗎！不會吧....662F 10/06 15:28
推 jess730612: "你怎不會認為有機會是透過外交途徑拿到" 你才剛說664F 10/06 15:28
→ Iamtitlehgm: 黃曙光講得就是“軍火商賣國”，你要不要去看原文章再來說黃前總長一直說667F 10/06 15:29
→ cloudwolf: 這篇就只討論馬的行為有沒涉及洩密及傷害國家利益。670F 10/06 15:30
→ cloudwolf: 跟其他單位、其他人可能做了啥事一點關係都沒有。672F 10/06 15:31
推 Stunts: 這人真的沒救了，把機密交給外國政府還大言不慚，恬不知恥673F 10/06 15:31
→ jess730612: 外交部跟調查局要必然要經過國家安全會議
你一句透過"透過外交途徑拿到"似乎很簡單呢675F 10/06 15:31
→ Iamtitlehgm: 黃曙光都沒說立委賣國或洩密了，你們一直想把這塞的他嘴巴是為何啊？一直搞的中文通常意謂在灰色地帶瘋狂試探，就代表黃不認為違法，僅僅不道德。677F 10/06 15:33
排除軍火掮客屢遭暗箭中傷 黃曙光：為潛艦國造案被安全查核3次
國安會諮委、潛艦國造案召集人黃曙光，6/02（週五）下午在台大海洋工程系演講時再度強調，國造潛艦政策歷經四位總統均持續有所努力，黃曙光表示，因堅持排除軍火掮客，屢次遭到謠言中傷，連妹妹黃珊珊都產生誤會，自己還被國安單位查核三次。黃曙光也透露，自己運用過去與美軍將領長期互動取得信任，反倒在軍購採購MK ...
→ cloudwolf: 黃沒指名道姓說任何人，而且跟這篇無關。別扯到那邊682F 10/06 15:34
→ tokikaze: 專項專用，不得追加預算。
錢沒用完當然很好，追加預算檯面上是沒有的
那個某人有證據就拿出來，不要出一張嘴質疑東質疑西買其他武器裝備另一回事，IDS一開始就講明錢怎麼用683F 10/06 15:35
→ Iamtitlehgm: Jess730612,外交部不能直接橫向跟調查局要資料。行政院法務部調查局和總統職權下的外交部沒橫向關係這就黃那句話引出來的又和黃無關了？687F 10/06 15:38
→ cloudwolf: 不管黃說了啥，還是沒說啥都跟"馬有沒給資料"無關馬資料給了就是給了，除非時光倒轉，不然不可能變成沒給。所以，黃說了啥都跟馬有沒有給資料無關了。692F 10/06 15:41
→ cloudwolf: 當馬將資料給外國政府時，就涉及洩密及傷害國家利益696F 10/06 15:44
推 jess730612: 黃前總長退役還能繼續主導是因為總投賦予他國安諮委697F 10/06 15:44
→ cloudwolf: 跟給資料之前、之後任何人、說任何話、做任何事無關698F 10/06 15:45
→ tokikaze: 沒錯，黃說了或沒說什麼在這邊都不重要。699F 10/06 15:45
→ jess730612: 國艦國造召集人 IDS整個案上升到國家安全層級了700F 10/06 15:45
→ Iamtitlehgm: tokikaza,你是故意忽略‘’分為七個財年編列‘’的
意思，還是認為立委就是橡皮圖章編列就一定要通過？另外不得追加預算是讓立委通過預算的旦書，時空變遷下能說服同一位立委的話也只是旦書。701F 10/06 15:46
→ cloudwolf: 焦點就放在馬的行為有沒涉及洩密跟傷害國家利益就好705F 10/06 15:46
→ tokikaze: 在其他文章跟你提過的事不再贅言，不浪費這邊的空間你要怎麼想隨你便
事實就是目前沒有超支的證據706F 10/06 15:47
推 Iamtitlehgm: 呵呵，為了替郭璽報馬文君的仇，連黃嗫光說的是什麼都不重要了？709F 10/06 15:49
→ cloudwolf: 1.馬自承有給外國政府資料。2.黃沒指名道姓。711F 10/06 15:53
→ Iamtitlehgm: 現在當然沒超支啊，因為郭璽要拿的是2-8艘的潛艦錢啊。黃曙光特地強調直接廠商對廠商不讓中間商有介入空間才達成任務的言論你大概以為郭璽不可能是中間商之一吧。712F 10/06 15:54
→ cloudwolf: 所以黃說了啥跟馬的行為有沒洩密與傷害國家利益無關716F 10/06 15:55
→ Iamtitlehgm: 黃沒指名道姓但指控“軍火商”賣國，立委“一直搞”而不是立委賣國軍火商協助。717F 10/06 15:55
→ cloudwolf: 馬就自己承認有把資料給外國政府了，管其他人說啥?黃從頭到尾也沒說那位他不指名立委在搞啥啊?
又有誰知道黃指的是不是其他案件。720F 10/06 15:56
→ berserkman: 好像在看長輩群組 整天都在找人抬槓 蠻有趣723F 10/06 15:58
推 coubeooh: 送去給韓國政府的操作很怪，解釋了依然不合理724F 10/06 15:59
推 leosung168: 這篇不是馬自己跳出來說她發的嗎？ 那她就是洩密啊，跟黃什麼關係725F 10/06 15:59
→ cloudwolf: 光憑黃的說法，沒人知道黃指的是哪件事，搞不好是其727F 10/06 16:00
推 Iamtitlehgm: tokika,黃曙光表示，當初評估風險，訂出的政策是整個案子要直接與原廠談判，「沒有掮客、沒有代理商，沒有中間被剝奪的佣金問題」,你該不會認為強調這個，是能引進被汚多少錢都沒關係的意思嗎？729F 10/06 16:00
推 to1322: 好不容易一直在洗別的東西 你們又轉回來 XD733F 10/06 16:00
→ cloudwolf: 他立委搞的其他事。所以才說，黃的言論與此事無關。734F 10/06 16:00
推 jess730612: 他很愛用假設性問題 這樣"都沒有關係的意思嗎？"
有證據你就去提告 這不是很簡單處事之道
真實當事人也承認交付資料給外國政府 他不在意滴735F 10/06 16:12
噓 EvilPrada: 有弊案 妳給檢調跟國安局就好 給外國幹嘛? 擺明就是要讓韓國來阻止潛艦進度739F 10/06 17:36
推 LBJ9527: 越辯變越黑，把自己犯罪事實都講出來了 天才==
本來就要給對岸看，不然中共有那麼白癡？
你爆出來，韓國表面上也要做做樣子懲處給共匪交代741F 10/06 17:41
推 jobli: 郭璽當1年顧問就被停掉 邱國正曝：有一些事做得太過分744F 10/06 17:45
推 Caroney: 所以國防部到底有沒有說「沒什麼機敏」746F 10/06 18:00
→ scarbywind: 沒公文隨便說有差嗎.. 一張嘴改幾次口了
在那邊糾結有沒有說過750F 10/06 18:06
推 jess730612: 覺得很妙一件事 把郭璽打死 會改變馬交付資料事實嗎絕大多數國民最在乎 是中華民國立委洩密是不是事實更妙的是該立委還承認了 但他們卻專心打郭璽 蛤~752F 10/06 18:10
推 dvdr2001: 當時韓國總統是舔支畜牲文在寅，就他為了舔支在擋台灣潛艦一些技術，現在韓國沒那麼刻意擋這方面東西。756F 10/06 18:49
推 boy1031: 總有親共派會讓共慘以為，隔壁國都在喜迎亡詩啊，2年前的俄烏不就這樣759F 10/06 19:14
推 rodion: 別再用郭轉移焦點了啦 某Ｊ 大家在罵的是馬洩漏給韓761F 10/06 19:22
→ hitlerx: 笑死 前面還有人問有沒有人要向馬文君道歉www762F 10/06 20:54
推 massi013: 如果不起訴 以後都可以把文件給外國使館了763F 10/06 21:28
推 bal3: 天啊還有網軍一直在用＂光明正大合法＂來幫馬洗白？那台灣用的sut魚雷是不是早就要交還德國人家畢竟不同意？順便把當年幫台灣弄到魚雷的全抓來關？764F 10/06 21:30
噓 Wsh0812: 快點退選被判刑啦～做作到我都快吐了767F 10/06 22:29
→ moon7543: 臺灣利益和韓國利益，馬立委看來和正常臺灣人重視的順序不一樣769F 10/07 01:37
推 RamenOwl: 貼對他不利的東西小心被他告772F 10/07 08:40
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