看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 Re: [分享] 以色列國防部長表示要永久粉碎哈馬斯時間 Mon Oct 9 11:27:36 2023
這幾天比較沒時間，所以沒什麼分享各種情報
但是這兩三天還是有看一些相關評論或討論(當然主要是關於以色列)
一下分享一些相關評論與心得的整理
1.
本次事件是以色列可能五十年來最大的軍事情報災難
屬於以色列自從贖罪日戰爭以來最嚴重的情報失敗
更可能是以色列自從第一次中東戰爭(即建國戰爭)以來，首次遭入侵本土
(贖罪日戰爭時，阿拉伯聯軍攻進的戈蘭高地和西奈半島都不算以色列本土)
不僅僅是以色列缺乏任何額外的戒備(因為情報失敗)
更嚴重的是因為以色列當前政府的內政爭議與政局動盪
導致以色列軍方的戰備程度受到相當程度的損害，
並且以色列國防軍本次事件發生前多數部隊都收縮回國內
此使以色列在事件爆發當下，於南方邊境上竟無充足的資源可供運用
2.
僅管普遍評論已經把本次衝突爆發的情形與贖罪日戰爭相提並論
但是兩者仍有極大的差異
哈瑪斯對於以色列的攻擊雖然殘暴(以本次事件來說)，
但是與贖罪日戰爭並無可比性，對以色列並不構成滅國等級的威脅
真的就只是恐怖襲擊，不可能進一步突破以色列的防衛
3.
本次事件顯示，即便以色列已經部署龐然的高科技ISR能力(情報、監控、偵查)
仍很難在缺乏充裕地面兵力的情況下，有效預警和抵抗敵方的小股部隊滲透攻擊
這不只是以色列，對各國而言都是很重要的教訓
哈瑪斯本次進行的作戰，很可能也是真主黨非常熟稔的戰術
換言之以色列未來仍可能面對類似的奇襲
此外，以色列近年來認為哈瑪斯不會冒險全面開戰、以色列具備充分嚇阻能力，
以及以色列傾向於以空襲和特種作戰回應哈瑪斯的攻擊，而不願派出大軍進攻
這些觀念都已受到嚴重動搖，可預期以色列會需要審視自身政策
(但是派出大軍進攻也會面臨很多困難)
4.
本次事件發生至今，根據公開的情報與官方反應
並無證據顯示真主黨和俄國有涉入行動的策畫，相當後知後覺
然而伊朗很可能涉入，協助哈瑪斯進行了相當時間的籌畫
本次作戰至少有好幾個月以上的規劃與準備
(但是目前也沒證據能確認伊朗是幕後黑手，只是機率很高而已)
5.
真主黨這兩天已經又與以色列在爭議領土上(即邊境上)交火
真主黨的戰力當然不會對以色列形成滅國程度的威脅
但是真主黨早在十年前即有號稱一萬五千發的各式飛彈/火箭彈
其中有不少是伊朗技術的成品
當前真主黨擁有的遠程火力數量更是遠超當年，非常龐大
儘管以色列坐擁全球首屈一指高密度的防空火力網
仍很可能在真主黨的火箭洗地下遭到大量損害(亂轟城市)
倘若真主黨決定和以色列撕破臉開打，整個區域內的戰火還會更擴大
6.
阿拉伯各國目前大概也很頭痛，尤其是埃及
加薩走廊雖然有兩面是以色列、一面是海
但還有剩下一面是跟埃及接壤的，其實並不是完全被以色列包圍
埃及現在的難題是要不要接收從加薩過來的難民、以及如何處理相關困難
不過埃及現況就不佳，軍政府目前是不太想面對問題
7.
我不貼相關的照片或影片，但哈瑪斯這次濫殺和綁架大量平民(包含遊客)
還把人(屍體？)剝光遊街，完全是恐怖主義
哈瑪斯的行動可能是想破壞以色列與阿拉伯世界漸趨緩和的關係
所以也沒在怕以色列報復，甚至就是想看以色列大肆報復
然後再道德綁架左膠和伊斯蘭世界來支持自己
只能說巴勒斯坦的武裝作戰從黑色九月以來真的毫無長進，就只會亂砍平民
--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-10-09 11:27:36
※ 文章代碼(AID): #1b8tChOT (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 以色列國防部長表示要永久粉碎哈馬斯
10-09 11:27 jimmy5680.
推 Jimmykaz45: 聽times radio報導 是要破壞沙烏地跟以正常化1F 10/09 11:31
→ Jimmykaz45: 另外以總理因為跟以色列基本教義派合作
把很多軍人調到west bank屯墾區造成空虛被趁機3F 10/09 11:32
→ Cliffx: 正規軍又打不贏當然是亂砍平民5F 10/09 11:33
→ wowu5: 這次國際風向應該可以接受以軍全軍佔領加薩6F 10/09 11:33
推 ARCHER2234: 以色列也是舒服日子過太久了，連邊境都沒幾個毛人在守，有些地方甚至被小台怪手就衝破7F 10/09 11:33
其實以色列直到贖罪日戰爭的時候才獲得美國的大量支持
而且當年對手阿拉伯聯軍是接受蘇聯的支持，這是很公平的
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 10/09/2023 11:37:13
推 LI40: 戰後以色列自己也可能會有政治動盪就是 畢竟情報失靈引發的後果太嚴重
而且戰前就已經因司法改革問題而政治動盪了12F 10/09 11:37
→ blackone979: 以摩薩德的名聲來說這次真的很掉漆 也難怪會有陰謀論出現15F 10/09 11:38
推 ARCHER2234: 我看戰後這次發起罷工的首腦可能會出大事，譬如叛國罪17F 10/09 11:38
→ wowu5: 想多了，Bibi先下台才差不多20F 10/09 11:39
推 CCNK: 情報失靈成這樣真的有點過太爽22F 10/09 11:40
推 fragmentwing: 蛤 比起罷工首腦 納坦亞胡才是真正的問題 還是A大是指納坦亞胡藉機清洗反對派？23F 10/09 11:40
推 PePePeace: 另一說是巴勒斯坦內部一派不樂見跟以和談26F 10/09 11:41
→ raymond501: 伊朗就亂源阿 烏俄戰爭源源不絕輸俄 又升級哈瑪斯27F 10/09 11:41
推 hsiehhsing: 慶幸我國有海峽提供足夠的天然預警，但還是得借鏡以國對國內內奸跟恐佈份子的處理28F 10/09 11:41
→ Aidrux …
推 Aidrux: 謝謝解說，好險台海有海洋天險，滲透攻擊不易執行30F 10/09 11:42
→ Aidrux: ，要小心島內的縱隊就是了
推 gunng: 也擔心納坦雅胡會藉此作為讓反對派噤聲的理由 讓以色列更向極端走34F 10/09 11:42
→ wowu5: 梅爾夫人在贖罪日戰爭之後都要滾蛋了36F 10/09 11:43
→ gunng: 清洗是不至於 以色列也不是獨裁國家 但反對派的理由在立場上會輸給保衛以色列安全37F 10/09 11:44
推 ARCHER2234: 只要他有點謀略就一定會這麼幹，只是要玩多大而已，畢竟讓他佔到大義了40F 10/09 11:44
→ Aidrux …
→ Aidrux: 清理妨礙國家安全的反對派怎麼了嗎42F 10/09 11:44
→ wowu5: 怎樣輸立場，現在可是在Bibi手上出事了43F 10/09 11:45
推 Kowdan: 看到以色列初期被突襲的狀況真的很意外46F 10/09 11:45
推 undeadsin: 以色列剛好是一系列猶太節慶 加上政局動盪一堆人在抗議47F 10/09 11:45
推 gunng: 上街抗議的不是什麼妨礙國家安全 而是法治國家要維護的權益52F 10/09 11:46
→ ARCHER2234: 他問題當然大，但這次比贖罪日戰爭那是好甩鍋54F 10/09 11:46
→ wowu5: 罷工的難道是情報機關嗎？55F 10/09 11:46
→ PePePeace: 到昨晚看到的新聞 以國內不管黨派都是要把hamas滅了56F 10/09 11:46
推 undeadsin: 其實個人是很討厭內坦雅胡的 這傢伙這幾年的作為完全是想把自己推向終身執政的計畫走 但以色列人也知道所有國內也有些拮抗力量57F 10/09 11:47
→ fakeoldboy: 而且以色列反對黨超沒力的 主要是納坦亞胡針對了司法60F 10/09 11:47
→ ARCHER2234: 我知道啊，我是在說明他接下來會用來繼續擴權的陰招62F 10/09 11:47
推 gunng: 這次納坦雅胡要推的 正常法治國家都會反對65F 10/09 11:48
→ ARCHER2234: 除非有人能發動能讓他引咎辭職，但是我認為非常難67F 10/09 11:49
推 CCNK: 依憲政體制來說內坦雅胡的政治手段確是有很大的問題 但也沒辦法哈瑪斯瘋子在那邊搞事68F 10/09 11:49
推 undeadsin: 以現在這風頭 現在誰敢上來反對內坦雅胡接下來要幹的事情？71F 10/09 11:50
推 HBarnes40XX: 哈瑪斯自己也有利益吧，以後巴勒斯坦就法塔赫跟哈瑪斯要爭，還是會搞出東巴勒斯坦、西巴勒斯坦之類的73F 10/09 11:50
推 Nusat: 本來以為是納坦雅胡自導自演 但現在看不太可能...只能說哈瑪斯目的應該是達到了 平民衰爆76F 10/09 11:50
→ ryanworld: 內坦雅胡如果搞大屠殺滅絕營也是會被反對吧78F 10/09 11:52
→ LI40: 加薩不保的話哈瑪斯就得去西岸跟法塔赫爭了79F 10/09 11:53
推 gunng: 這種事情不可能自導自演的…80F 10/09 11:53
→ LI40: 很明顯以色列已經認定放任加薩太久 之後很可能會加緊各項資訊與裝備的出入管制81F 10/09 11:53
推 Brioni: 以色列人又不是智商未開化國家，可以先幹翻哈瑪斯，之後在幹翻納坦亞胡，誰說對內對外只能二選一83F 10/09 11:54
噓 s860703: 以色列獨裁美國也不敢吭聲吧86F 10/09 11:54
推 ARCHER2234: 現在他就可以趁機擴權了，後面加上戰功就更難動了87F 10/09 11:55
推 undeadsin: 不會做什麼滅絕營之類的 但這個風頭下救國這形象紅89F 10/09 11:55
推 NewCop: 有本事不要靠美國（X）有本事靠美國（O）90F 10/09 11:55
→ ARCHER2234: 畢竟以色列是被敵人包圍的國家，本來就有強人政治的溫床92F 10/09 11:55
→ Brioni: 而哈瑪斯雖然手段瘋，但中東國家民間反以色列依然是主流，不會因為自家政府傾向跟以和解就馬上改變，後續影響還要再觀望95F 10/09 11:56
推 CCNK: 納現在滿手好牌了啊98F 10/09 11:56
→ ARCHER2234: 目前看起來就是整個歐美以都被中東和談的氣氛搞鬆懈了100F 10/09 11:57
推 Ensidia: 納坦雅胡就是想搞終身執政+獨裁啊
前幾個月以色列才大型示威反對要他下台
這下好了 搞這齣他說不定要稱心如意了102F 10/09 11:57
→ wayne1997: 中東民間反以色列正常 屯墾區越搞越多105F 10/09 11:57
推 gunng: 民間反歸反 真的跳下去打又是另一回事106F 10/09 11:57
→ Brioni: 但是這波開戰納坦雅胡可以續命一段時間107F 10/09 11:58
推 sheng76314: 以色列那個獨裁總理有問題 reddit爆出南邊境不設防108F 10/09 11:58
→ Brioni: 等事情告一段落才會被以色列社會檢討110F 10/09 11:58
→ Ensidia: 民眾觀感沒這麼重要 中東多是獨裁國家 民意看看就好112F 10/09 11:58
推 gunng: 當年以埃和談 沙達特被不滿的極端分子暗殺 中東國家可是舉手慶賀叛徒死去 然後第五次中東戰爭時 埃及就在旁邊冷眼旁觀看以色列殺進黎巴嫩了114F 10/09 12:00
→ Ensidia: 自導自演不至於 但不排除他有"故意鬆懈"可能性117F 10/09 12:00
→ Brioni: 就是因為都獨裁，所有壓著，不然可能以阿戰爭直接再打一波118F 10/09 12:00
→ s860703: 就故意的才能打戰吧？120F 10/09 12:00
→ LI40: 哈瑪斯搞這齣其實也只是短期爽而已 失去加薩進駐能力後也很難搞接近規模的事情了 人家以色列反而有的是時間修復關係121F 10/09 12:01
推 rommel1: 想終生執政一定要搞大事把自己合理化，這一次可能會大打124F 10/09 12:01
→ gunng: 那跟珍珠港陰謀論一樣 看似合理 但經不起推敲127F 10/09 12:01
→ LI40: 而且更不用說這次的”短期”可能連一天都爽不到128F 10/09 12:01
推 AnderinSky: 但一樣 要是他故意鬆懈的話 國民和老美不會輕易放過他的129F 10/09 12:02
→ CCNK: 直接關板 太屌了133F 10/09 12:02
推 Windcws9Z: 自導自演不可能，但不排除知情放進來135F 10/09 12:03
→ wayne1997: 但是怎麼解釋美國沒撤僑
還是很難相信這個陰謀論136F 10/09 12:03
→ Windcws9Z: 你們想啊，和平音樂會怎麼剛好辦在前線
然後又剛好被入侵恐攻138F 10/09 12:04
推 gunng: 美國在中東的情報一直都很爛啊140F 10/09 12:05
推 sheng76314: 反正過一兩個月就知道了 哨戰被正面突破很怪
站142F 10/09 12:05
推 Yanrei: 什麼成功的恐攻回頭看都會是剛好啊...144F 10/09 12:05
→ gunng: 20年反恐戰爭的情報一堆爛仗145F 10/09 12:05
推 Windcws9Z: 不是啊，以色列一直都不是和平國家
怎麼可能會有人辦活動在前線，我不懂148F 10/09 12:08
→ Yanrei: 現在網路上一堆陰謀論，還有人直接說是以色列跟哈瑪斯自導自演的勒...150F 10/09 12:08
推 CCNK: 問腦袋裝滿花田的左派152F 10/09 12:08
→ DorkKnight: 現實有時寫在小說電影會讓人想吐槽，勿忘奧迪莫菲153F 10/09 12:09
→ Yanrei: 就因為是"和平"音樂會吧154F 10/09 12:09
推 sheng76314: 納坦雅胡被控貪污受賄 砍最高法院權力 全國罷工
這下安全下莊 沒人再說什麼了156F 10/09 12:11
推 zyic: 派大軍的問題是目標啊，目標不明確，大軍不好用158F 10/09 12:11
推 ym7834: 雙方在歷史上真的有太多衝突，真的很難去斷定誰是誰非。不過以色列真的動起來巴勒斯坦應該是只有被打的份160F 10/09 12:13
推 mrenzo: 其實以色列故意讓他們打進來的。這樣才能師出有名163F 10/09 12:14
推 sheng76314: 這是臆測 要有證據 結果討論到一半封版禁評 …165F 10/09 12:16
推 barrylaw: 納坦大力支持武裝屯墾也是重要原因，一直壓縮巴人生存空間166F 10/09 12:17
推 chrischiu: 阿拉伯上層快被美國收買光了，中下層搞點事取得民眾支持168F 10/09 12:18
推 all035: 和平音樂會辦在前線正常 因為沒什麼戰事跟訴求和平170F 10/09 12:18
推 wulaw5566: 希望哈瑪斯能向胡塞武裝看齊，把侵略者趕出自己國家。171F 10/09 12:18
推 NewCop: 冷知識，巴勒斯坦就是被哈瑪斯趕出自己國家的苦主173F 10/09 12:20
推 CCNK: 屯墾區就專門噁心巴人用的174F 10/09 12:20
推 vicklin: 懷疑音樂會前先思考左膠的腦袋裝什麼東西176F 10/09 12:26
推 Ensidia: 納坦雅胡就真的是本次事件最大受益者
很難不讓人懷疑他179F 10/09 12:32
推 liaoeddie: 這次事件就是恐怖攻擊，在那分誰對誰錯根本搞笑，有理由就能殺遊客？181F 10/09 12:33
→ NexusPrime: 陰謀論者又再自以為是的推論，跟之前懷疑911恐攻的陰謀論有87%像183F 10/09 12:35
推 TSMininder: 第七點解決的話其他都好說 現在哈瑪斯就是不斷地在煽動仇恨 不停地想把事端擴大185F 10/09 12:37
推 dm03: 感覺政府也有故意放鬆警戒187F 10/09 12:42
推 HappyKH: 拿碰巧當陰謀論基礎根本瞎猜
懷疑音樂會的真有點... 啊他就期望加薩和平辦在那邊啊。188F 10/09 12:43
推 JaccWu: 我覺得大家難以相信以色列的防衛警戒能力有問題
所以陰謀論就冒出來了
因為除了1.以色列情報能力、邊境警備能力都有問題2.以色列有陰謀
之外，也不容易有其他解釋了吧191F 10/09 12:46
推 Windcws9Z: 問題是前線就常常恐攻不和平啊
都沒人覺得奇怪嗎196F 10/09 12:48
推 CCNK: 常理判斷就不可能的事198F 10/09 12:48
→ Windcws9Z: 這麼期望加薩和平，可以辦在加薩啊199F 10/09 12:49
推 JaccWu: 樓上說的是哪一邊的說詞常理判斷不可能XD200F 10/09 12:50
推 sheng76314: 觀察 推論 找證據
憑什麼你什麼都沒有就扣陰謀論帽子201F 10/09 12:50
推 AhCheng: 都濫殺平民了，就沒有陰謀論問題了吧
有陰謀論，有提出相關證據出來再說203F 10/09 12:51
推 Windcws9Z: 這就好比期望ISIS和平
然後把活動辦在ISIS接壤的前線一樣205F 10/09 12:52
推 JaccWu: 那我想了解Ah大覺得對這次事件的看法~
為什麼這次以色列這麼後知後覺呢？211F 10/09 12:54
推 Windcws9Z: 你隔壁就是瘋子，然後把和平音樂會辦在你家門口
希望隔壁和平，正常人都不會這樣幹一一213F 10/09 12:56
推 ki523898: 那你要有主辦地點是以官方決定的才行欸215F 10/09 12:57
→ Windcws9Z: 何況他不是突然發動恐攻，是一直以來陸續都有恐攻216F 10/09 12:57
→ ki523898: 把左膠當正常人那就是你的不對了217F 10/09 12:57
推 semind: 就是要引誘以色列大肆報復+1 ，所以靜靜報復就好218F 10/09 12:58
→ Windcws9Z: 好吧，你說的也是
確實..把左膠當正常人是我的不對了，我道歉219F 10/09 12:58
推 JaccWu: 同意ki大說的地點不一定跟政府有關
但後面那句就多了啦221F 10/09 13:00
→ Windcws9Z: 不過政府可以用安全為由拒絕or改其他地方吧
還是說以色列辦大型活動不用經過申請？223F 10/09 13:00
推 JaccWu: 給我一種 貼標籤上去，但也沒更了解什麼 的感覺225F 10/09 13:03
推 CCNK: 去那裡開音樂會會安全 常理判斷就是不可能的事情226F 10/09 13:08
推 pacino: 此後是AI戰鬥機器人的時代，no mercy.227F 10/09 13:10
推 sword78: 只能說和平協議後以色列鬆懈了228F 10/09 13:11
推 ki523898: 我是說得有點過了因為很討厭左膠 當然極右一樣討厭這種規模的陰謀萬一流出證據以色列總理是要上斷頭台的 跟珍珠港/911一樣都是事後的人在倒果為因230F 10/09 13:20
→ yks125: 亂殺平民還遊街，就真的太超過了234F 10/09 13:22
→ aegis43210: 加薩缺水缺電，音樂節那可能辦在加薩，有夠好笑235F 10/09 13:32
噓 ck326: 珍珠港被炸/911 也有陰毛論美國故意鬆懈，這世上從來不缺低能兒236F 10/09 13:37
→ reich3: 以色列需要一次珍珠港事變！
哈瑪斯就順天應人給了以色列！239F 10/09 13:39
推 pacino: 以色列自此之後研發AI戰鬥機器人，全面部署邊境。242F 10/09 13:45
推 Yanrei: 網路上超吃這種陰謀論的244F 10/09 13:49
推 ki523898: 昨天合訂本才拿哈瑪斯佔領很多地嘲笑烏克蘭今天全部吐回去就改懷疑陰謀論 真的隨便他講欸245F 10/09 13:54
→ SCLPAL: 該來看0083了247F 10/09 13:55
→ geordie: 把音樂會辦在前線..，像是把新年演唱會辦在小三通那樣？（誤251F 10/09 14:22
推 grandwar: 以色列反對派這幾年一直在說尼坦雅胡打假球，可是沒人要聽都認為反對派都是左膠和巴勒斯坦同情者253F 10/09 14:27
推 scott29: 前線辦音樂會，陰謀，後方大城市
被飛機撞，陰謀，海上孤島軍港被
襲擊，陰謀，好奇有什麼地方才不
會被算陰謀論255F 10/09 14:31
→ sdiaa: 把哈瑪斯從迦薩趕走 只會跑去西岸而已...259F 10/09 14:36
推 dos01: 知道那個音樂會的標語是什麼就知道為什麼了260F 10/09 14:39
→ dos01: 又是左膠的花式自殺玩法262F 10/09 14:40
推 zien0223: 西岸瘋了才會讓哈瑪斯進去 想被寄生篡權嗎263F 10/09 14:40
推 donkilu: 納坦雅胡再下去難保不會變成另一個艾爾段264F 10/09 14:41
→ TWkiller: 西岸跟哈瑪斯關係非常惡劣耶
哈瑪斯在加薩怎麼清算法塔赫的，西岸瘋了才會接納那群人265F 10/09 14:47
推 CGT: 這次以色列被偷襲打個措手不及，實在讓人訝異268F 10/09 14:57
推 MrJB: 想太多 雙方射一射後又變跟以前一樣了啦272F 10/09 15:04
→ dieorrun: 不就恐怖攻擊 本來就防不慎防了273F 10/09 15:19
推 Sammingy: 音樂會辦在邊境哪有什麼, 去以色列旅遊的人不少都會參加邊境一日遊, 去加薩的邊境逛逛, 只能說是和平太久大家都鬆懈了274F 10/09 15:41
推 Crazyfire: 像這次有12位泰國遊客不幸死亡 還有11位被俘 就加薩那種地方的物價大概才以色列一成 發展中國家的泰國遊客也能負擔得起277F 10/09 15:43
→ wlp3501: 陰謀論表示：適度解決國內政治矛盾281F 10/09 15:58
推 chrischiu: 雙方也要打個幾天對內部交代，最後再看如何收尾283F 10/09 16:57
推 aicassia: 只有千日做賊 沒有千日防賊的 畢竟大部分人都是正常人 沒辦法像那些人生目標只有仇恨恐攻的人日夜匪懈在這種事上面 說陰謀論太超過 但解決哈瑪斯之後怎麼解決納坦想搞獨裁 是以色列人民要共同面對的284F 10/09 20:30
推 weimr: 整理推288F 10/09 21:40
→ KISS1979: 台灣的白藍垃圾何時要清除，台灣有一天會被這些人賣掉289F 10/09 22:53
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