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作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [新聞] 共和黨議員盼縮「援烏」增「援台」
時間 Mon Oct  9 16:57:27 2023


原文來源:
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4453304
共和黨議員盼縮「援烏」增「援台」 美聯社︰台灣小心翼翼不參與辯論 - 國際 - 自由時報電子報
美國國會9月底通過的政府臨時預算中未納入援助烏克蘭的新資金,引起外界議論。《美聯社》9日報導,部分共和黨議員希望削減對烏援助,並增加對台灣的援助,但台灣認為自身命運與烏克蘭環環相扣,一直小心翼翼不參與美國援烏議題的辯論。報導指出,喬治亞州共和黨籍聯邦眾議員柯林斯(Mike Collins)認為中國對 ...

 

原文摘要:
共和黨議員盼縮「援烏」增「援台」 美聯社︰台灣小心翼翼不參與辯論

美國國會9月底通過的政府臨時預算中未納入援助烏克蘭的新資金,引起外界議論。《美
聯社》9日報導,部分共和黨議員希望削減對烏援助,並增加對台灣的援助,但台灣認為
自身命運與烏克蘭環環相扣,一直小心翼翼不參與美國援烏議題的辯論


報導指出,喬治亞州共和黨籍聯邦眾議員柯林斯(Mike Collins)認為中國對美國的威脅
更甚俄羅斯,所以這次投票反對納入援烏新資金,反而主張採取更多措施武裝台灣。對柯
林斯及懷有相同看法的共和黨人而言,台灣和烏克蘭實際上是爭奪美國有限軍事資源的競
爭對手,但這不一定代表台灣及其許多支持者的想法,他們多認為台灣的命運與烏克蘭密
切相關


他們表示,中國正密切關注美國是否具有在一場曠日廢時、代價高昂的戰爭中支持盟友的
政治毅力。台灣駐美代表蕭美琴5月在一場論壇上即直言,「烏克蘭的生存就是台灣的生
存,烏克蘭的成功就是台灣的成功」。因此,台灣一直小心翼翼不參與美國對於繼續向烏
克蘭提供資金的辯論。台北經濟文化代表處此次也謹慎做出回應,在電子郵件聲明中表示
:「台灣感謝美國兩黨的大力支持,我們將繼續與美國合作,維護台海的和平與穩定」


華府智庫「德國馬歇爾基金會」亞洲計畫主任葛來儀(Bonnie S. Glaser)表示,國會拒
絕納入援烏資金,是為台灣敲響「警鐘」,「儘管大多數尋求結束美國對烏克蘭支持的共
和黨人仍然非常支持台灣,並願意採取更多措施來協助保衛台灣,但這些擔憂仍然存在」

柯林斯在今年7月訪問台灣,是他在議員任內首次海外訪問。在美國190億美元售台武器被
延遲交付的情況下,他在返美後疾呼儘快向台灣運送武器,「這些延誤主要是因為美國國
防工業庫存壓力,以及拜登政府心煩意亂,將武器優先交付烏克蘭,而非台灣。我們必須
認真看待向我們的盟友台灣提供支持,因為這最終涉及對抗中國,我們的利益一致」


然而,鷹派智庫「捍衛民主基金會」(FDD)負責政軍項目的主管鮑曼(Bradley Bowman
)不同意柯林斯的邏輯,指軍援並非零和遊戲,「台灣支持美國對烏克蘭的援助,他們明
白嚇阻訊息會有用」。他也提到,在實際層面上,對烏克蘭的援助正在幫助美國擴大武器
生產,這既有利於台灣,也能增強美國的軍事準備


今年4月以眾議院外委主席身份率團訪台的德州共和黨籍眾議員麥考爾(Michael McCaul
)表示,國會對台灣的支持並未減少。他最近在台灣代表處主辦的國慶慶祝活動上也說:
在有關援助烏克蘭的談話中,我沒有聽到任何人攻擊台灣


葛來儀則警告,即使美國對烏克蘭的支持正在減弱,中國領袖也不太可能低估美國對台灣
的支持,但中國很可能會利用美國未能為烏克蘭提供資金的情況,進行假訊息宣傳行動,
讓台灣民眾對美國的承諾產生懷疑



心得感想:
美國有思緒很清楚的官員和議員,也有沒腦的。口口聲聲說為了多支持台灣,但從近年的
軍購交付狀況來看,實在看不出是多有支持在哪,既然世界各地衝突越來越多,美國不是
更應該大力擴充軍火產能來支援盟國的軍購嗎?


當那些極權國家全力發展軍備的同時,民主國家還在睡,以為用強勢經濟跟文化就能感化
對方,歷史都讀到哪去了?難道不知道持續因故拋棄支持的對象,盟友的信任感難道都還
能繼續維持?


我只想學台灣某健身房老闆的語氣好好地問一下這些想法的美國人:你捐多少?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-10-09 16:57:27
※ 文章代碼(AID): #1b8y1xi3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696841851.A.B03.html
Vindicare: 都按照劇本走 發大財時刻要來了1F 10/09 16:59
ki523898: 別聽他唬爛 真的縮援烏他們就換說詞了2F 10/09 17:04
LegioGemina: 1樓發財了嗎 好奇欸3F 10/09 17:04
sas1942: 1樓,這也能扯到發大財喔,話說回來andy大,現在美國軍火工業有在準備擴充產能嗎?4F 10/09 17:04
ajemtw: 不是,我們缺的是錢嗎?錢給烏克蘭,技術賣給我們6F 10/09 17:05
Vindicare: 東南亞政商都在期盼台海戰爭 別這樣敏感 XD8F 10/09 17:06
kenntrf: 如果烏克蘭都能放棄,台灣為何不能?一樣沒加入任何防衛性組織。共和黨放棄援助烏克蘭的理由又是什麼?因為當初澤倫斯基沒給川普送拜登兒子的黑料?9F 10/09 17:07
andyken: 有但還遠遠不夠應付需求12F 10/09 17:07
ARCHER2234: 你猜台海開打東南亞經濟能撐多久,嘻嘻13F 10/09 17:08
sas1942: 原來如此14F 10/09 17:08
ajemtw: 誰稀罕跟烏搶那點錢啊,又不是買不起15F 10/09 17:09
kenntrf: 人家中共是要整個東亞的控制權,台灣只是第一步16F 10/09 17:09
ajemtw: 產能不行就技轉我們自己做啊17F 10/09 17:10
ARCHER2234: 我們需要的是快速到貨就夠了18F 10/09 17:10
innominate: 烏克蘭是新軸心國的核心賽局,這裡能打垮俄羅斯的話,其實更能嚇阻中國侵犯台灣19F 10/09 17:10
diyaworld 
diyaworld: 先説明一下你家川普放話要課台灣傾銷稅要怎麼解釋21F 10/09 17:11
diyaworld: ?拿課台灣重稅的錢來軍援台灣?
innominate: 中國如果攻擊台灣,能源糧食都要大幅仰賴俄羅斯,所以先擊垮俄羅斯是當前最重要的事23F 10/09 17:11
gametv: 先讓我們之前訂的東西準時到貨好嗎…25F 10/09 17:11
rommel1: 現在以色列哈瑪斯打起來,情勢更亂了26F 10/09 17:11
innominate: 所以根本不要管那些極右派說的話,他們只是拿台灣當藉口27F 10/09 17:12
rommel1: 美國同時也要軍援以色列29F 10/09 17:12
sdd5426: 自由就在那邊帶風向 MAGA黨現在就是要孤立主義了誰鳥你什麼烏克蘭還是台灣 他們連歐洲日韓都不要了30F 10/09 17:12
Ekmund: 這是人家財政資源分配問題 是真的不該多嘴什麼
好好關切採購進度就好32F 10/09 17:13
heavygauge: 共和黨不見得是不支持援烏,只是拿它當作對抗民主黨的籌碼。34F 10/09 17:13
junkuo: 從哈瑪斯恐攻後,像一樓那種奇葩言論大量出現,現在是柵欄壞掉還是有意連這邊都要搞爛?36F 10/09 17:13
fragmentwing: 真的要軍援的時候說法又變了38F 10/09 17:13
sas1942: 對啊,最近很多這種柵欄仔來亂呢39F 10/09 17:14
g9122xj: 口惠而實不至,不看近在眼前的烏克蘭,看前面承諾的對台軍售,想砍烏克蘭援助不要拿台灣當理由好嗎?40F 10/09 17:15
hanslins: 台灣只是槍而已,美國從阿富汗撤軍就省多少錢而已,援助烏克蘭相比直接對抗俄羅斯根本小錢,現在省這種錢我才不信援助台灣會更大方42F 10/09 17:18
andyken: MAGA是代表多數美國人的意志,還是只是靠講話大聲來綁架美國?45F 10/09 17:19
kenntrf: 現在民主黨及共和黨的關係就有點像唐朝的牛李黨爭;你贊成的我都反對,你反對的我都贊成。47F 10/09 17:20
Mentha: 但這個是美國內部的政治對抗,以台灣的立場基本上完全不適合在中間穿插49F 10/09 17:21
kenntrf: 這個對立恰巧是獨裁陣營最佳的突破點51F 10/09 17:21
jetzake: 也不要那麼仇視川普黨或是MAGA黨這類人...52F 10/09 17:21
test23786: 極右派真沒什麼好參考的 他們本來就反對花任何錢在其他國家上,而且川普那批MAGA候選人對台灣敵意大於善意(產業上敵意)53F 10/09 17:22
jetzake: 川普當時的風格是「我就不爽出錢出力給援助」56F 10/09 17:22
killerking05: 兩極分化只會讓政治越來越困難...57F 10/09 17:22
jetzake: 但是你拿錢跟他買武器他們是很樂意的58F 10/09 17:23
Mentha: 川普在公開的發言上基本上會讓我感到危機重重
但畢竟他現在是總統候選人,我們也管不到人家國政那個選擇是美國人自己的選擇59F 10/09 17:23
test23786: MAGA他們最常喊的口號是我們拒絕把納稅錢花在別人身上
但問題川普對於台灣晶片產業是明顯當敵人看待,他們如果為了晶片問題對台灣做出手段課稅之類是很危62F 10/09 17:24
bbalabababa: 川普不論他嘴上說的
他的態度和實際做出的才是對中共最有威懾力的67F 10/09 17:24
jetzake: 那個沒差 就順著他毛去摸也不會有什麼問題69F 10/09 17:25
andyken: 當然,沒看我們官方回應也都是說謝謝支持,不管到底有沒有70F 10/09 17:25
jetzake: 比如台灣出一筆錢請美國人駐軍 好像也沒有不可以嘛72F 10/09 17:25
TISH12311: 那麼愛刷存在感的外交部 快出來R73F 10/09 17:25
test23786: 實際做出,如果你只是寄望只是嘴巴說說就很困難,等到那時候台灣已經被疑美論派掌握了74F 10/09 17:26
jetzake: 川普一直很執著在錢這件事 總是要穩賺不賠才要幹76F 10/09 17:26
kenntrf: 不管極右還是極左都是利用人民的負面情緒來達成自己的目的,實際上執政後又會換一套做法來鞏固權力77F 10/09 17:27
sas1942: 說到川普,他的官司問題解決了嗎?79F 10/09 17:27
jetzake: 但是美元的影響力就是要靠大量輸出才能存在80F 10/09 17:27
hanslins: 川普哪有拜登陰險。你去問中國人他們想要誰當選。川普只有開第一槍外只剩一張嘴81F 10/09 17:27
test23786: 別忘了,光是美國最近局勢網路都已經炒作說美國不可信了
川普執政實話還有其他共和黨拉著,但現在MAGA綁架情況基本上就是噁心全世界83F 10/09 17:28
gogoegg: 軍援烏克蘭 直到鵝國倒下 是美國的最大利益87F 10/09 17:29
test23786: 時候()88F 10/09 17:29
andyken: 有人分析過川普對中實質根本沒多硬89F 10/09 17:29
jerrylin: 美國人到現在還一狗票相信地平說創世論90F 10/09 17:30
sdd5426: MAGA黨的認知只有全世界都欠我大美利堅 他們沒有互利共生的概念91F 10/09 17:30
test23786: 貿易戰中國狀況惡化還是拜登時期才很明顯93F 10/09 17:30
jerrylin: 不要以為美國人就都很有腦啦  民主社會這是正常的94F 10/09 17:30
gogoegg: 共和黨真放生烏克蘭 那會是美國史上最大的錯誤決定95F 10/09 17:30
JCrawford: 林阿罵勒 甩鍋給台灣...96F 10/09 17:30
kenntrf: 川普當初對中開打貿易戰的背景是通俄門纏身,那時他急須轉移焦點,想不到歪打正著97F 10/09 17:31
ki523898: 光是港版國安法上線川普沒有反應我就知道他就出張嘴而已 後期還被中美貿易協議綁架99F 10/09 17:31
JCrawford: 我們想要的東西也不是軍援小錢能達成 你要不要開賣載台才是重點 我們自己出錢買101F 10/09 17:31
kenntrf: 美國史上最錯誤決定是放生蔣介石政府吧103F 10/09 17:32
test23786: 共和黨確實有支持台灣但他們如果不壓制MAGA派基本上後面共和黨都是MAGA掌握話語權,另外MAGA本身混雜很多極端主義在裡面,包含白人至上的,他們對黃種人態度不要期待104F 10/09 17:32
kenntrf: 原本要讓中國南北分治,結果讓共產黨統一中國108F 10/09 17:32
lonelysin: MAGA就是垃圾,就這麼簡單。109F 10/09 17:33
hanslins: MAGA是根本不想要朋友的,美國最大,全部都要為美國服務,這種政治怎麼可能對中國會有用?而川普就是他們的頭110F 10/09 17:33
lovegensokyo: 先稱讚一下我們的外交人員,很明智的沒有跑去摻和援烏的爭議113F 10/09 17:34
geordie: 啊就台灣關係法啊,烏克蘭可沒有這玩意兒115F 10/09 17:35
hanslins: 講實在點你要封鎖中國不找歐盟一起封鎖有個屁用?當時川普打中,中共根本不怕,德國法國技術等著取116F 10/09 17:35
kenntrf: 烏克蘭當初放棄核武時,美國也有簽署協助防衛喔119F 10/09 17:36
test23786: 援烏部分蕭早期已經說過了幫助烏對台灣有幫助,不然放棄烏克蘭等於中了中國的宣傳戰了
如果宣傳戰成功就算有台灣關係法也沒用,中國解放軍可以真的受到鮮花歡迎入境,美國要介入時候還可能被說不准插手台海和平統一。120F 10/09 17:38
jerrylin: 大不了台灣出錢蓋包軍火商的產線啊.........
這又沒啥衝突125F 10/09 17:40
geordie: 雖然這法也困住中華民國啦127F 10/09 17:40
zonbytai: MAGA在共和黨內可能不算最大但很關鍵,其他建制派或溫和派除非是在一些特殊選區,如果不多少迎合MAGA的聲音和需求下場不是選不上要不就是初選就輸掉128F 10/09 17:42
ccekw807: 在最不會戰爭的地方投放,就是為了減少經費131F 10/09 17:44
test23786: MAGA派聲勢太大,那個主張拋棄台灣跟烏克蘭那位還持續受到MAGA歡迎132F 10/09 17:45
drraujn: 川普當年選前也是主打孤立主義
沒想到選上後台灣軍購一路綠燈,居然連M1A2都賣了
外國事物不是我們能決定的,看情況再說吧,也許川普選上台灣能買到A7自走砲呢!134F 10/09 17:46
aegis43210: 只要援臺預算持續增加就好,烏克蘭他們其實要靠歐盟,美國沒有辦法一直管東歐的事138F 10/09 17:46
test23786: 這可以證明MAGA別說烏克蘭他們連台灣都覺得沒有價140F 10/09 17:46
geniusbl: 讓台灣代工軍火,台灣人的肝會證明一切。142F 10/09 17:46
ki523898: 不覺得比4年前還極端的川普能再選上 民調看看就好143F 10/09 17:47
test23786: 提醒一下 川普執政時期那時候MAGA聲勢不大,現在已經大到綁架共和黨程度,要期待對台灣態度不實際
MAGA噁心程度已經不是當年川普執政時期能想像的144F 10/09 17:47
aegis43210: 民眾只要知道中華民國是美國的核心利益,根本不需擔憂,不過美國也該加速交貨來穩定臺灣民心147F 10/09 17:49
test23786: MAGA民眾:我們不應該把納稅錢花在別人身上
核心利益在MAGA鎖國夢台灣根本不重要149F 10/09 17:51
aragorn747: 講很多遍了,美國上一任總統也是嘴巴親中表現親中但現實呢?有些人真的永遠不看現實。
難怪這版的分析總是錯的離譜151F 10/09 17:52
test23786: 核心利益他們覺得幫助非本國人民就違反利益了154F 10/09 17:52
boy1031: 台灣很有錢啦,開放軍武代工,台灣就能年產數千發飛彈了,根本不用捐。要當刺蝟島的技術也不是那麼155F 10/09 17:52
test23786: 747前面樓主已經提過川普實質對中國沒多硬
然後MAGA問題你沒去多了解嗎,不要把現在共和黨狀況當跟川普執政時期一樣158F 10/09 17:53
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 10/09/2023 17:55:55
hanslins: 嘴巴硬沒用,實際硬不硬中國人最懂,中國超想川普回來的161F 10/09 17:54
test23786: 另外烏俄戰爭問題美國態度一直作為宣傳戰一部分,如果美國後面真的走錯方向那不用等美國對台灣態度,台灣也會從支持美變成反美了。163F 10/09 17:55
vandervaal: MAGA就只是拿台灣當政治提款機而已,不用寄望太多166F 10/09 17:56
SAsong319: 川普上個任期軍購順利是靠共和黨建制派幫忙 要是川普這次當選就只剩MAGA派了 跟民主黨熊貓派當權一樣臺灣什麼都買不到 川普當選對臺灣非常不利167F 10/09 17:56
andyken: 有多硬?只出一張嘴大家都可以說得很硬170F 10/09 17:56
shawncarter: 這種只是把台灣當成政治工具的辯論確實不宜涉入171F 10/09 17:58
hanslins: 川普時代的限制被中國人笑死,中國是最後贏家喊得震天價響,到了拜登就變成哀求不要冷戰思維,太平洋容得下兩個大國,誰比較硬?172F 10/09 17:59
CGT: 援烏其實選項很多,只是目前一直拘束北約盟國力度不然東歐那幾國老早想更大力出手了,事情並不是只有Y/N選項而已。175F 10/09 18:02
mmnnm: 蕭美琴說的沒錯啊 當初一堆人說她逾權178F 10/09 18:04
hanslins: 援烏很多選項沒錯,但當老大的態度更重要,你縮減的態度後續的效應不是一句有替代品就能解決的179F 10/09 18:05
offstage: 現在烏克蘭打代理人戰爭,然後再換到台灣,軍火工業賺翻181F 10/09 18:06
test23786: 後面效應,台灣疑美論發酵,反美派系掌權,美國連想介入都沒辦法
代理人? 今天俄羅斯入侵烏克蘭不是誰代理人耶183F 10/09 18:07
andyken: 還在代理人戰爭?烏克蘭有不打仗的選擇嗎?投降?186F 10/09 18:07
nice147852: 笑死 什麼時候要縮手不知道 這種還靠得那麼爽187F 10/09 18:07
test23786: 不然要靠誰?188F 10/09 18:09
ki523898: 笑死 ROC能獨立到現在就是靠美國啊 不然你以為靠誰的 國民黨那個敗家子嗎?
不是要不要靠 是一直都靠著189F 10/09 18:10
jyue: 我們還好啦192F 10/09 18:17
djhaok: 好好笑怎麼說的好像我們有選擇一樣193F 10/09 18:19
andyken: 可能有些人的意思是我們要改靠中國 :P194F 10/09 18:21
Brioni: 能理解美國財政債務上的困難,台灣可以收退役軍備,謝謝
四等人退下的直升機跟M1直接給我們195F 10/09 18:22
twistfist: 沒辦法,在烏克蘭打總比在台灣打好198F 10/09 18:26
mukuro: 美國的產能/_>\199F 10/09 18:37
roseritter: 四等人的裝就超好了200F 10/09 18:48
Tahuiyuan: 蕭美琴才是對的,自由世界應該同一陣線。201F 10/09 18:59
vicklin: 日常貿易才是賺最多的,軍火出事還得免錢灑
到底賺什麼?
烏克蘭垮了對輿論戰非常不利說不定連武器都用不上202F 10/09 19:22
nice147852: 叫你靠沒叫你歐印啊
在那邊不靠就要靠中國
只有二分法真的很可憐
共和黨都能出一個瘋子還在看共和黨吃飯 笑死205F 10/09 19:27
djhaok: 以為我們還有三角形可以畫才是天真可愛。209F 10/09 20:07
chyx741021: #1aN7EADm (Military)
蕭美琴在美國的論壇上表態過,台灣和烏克蘭是在同一條船上,台灣也不想成為美國放棄烏克蘭的藉口,也說了美國如果拋棄烏克蘭,中國的疑美宣傳就會奏210F 10/09 20:12
[情報] 蕭美琴敦促美國不要拋棄烏克蘭 - Military板 - Disp BBS
jimmy5680 華郵的投書專欄 內文提到駐美代表蕭美琴上個周末參加論壇時 呼籲美國不要拋棄烏克蘭 這是回應美國共和黨有部分人士宣揚棄烏保台的論述 蕭美琴說台灣不想要當美國拋棄烏克蘭的藉口 而且若歐美拋棄烏克蘭,會給
andyken: 那台灣還有哪一國可以依靠願聞其詳?215F 10/09 20:13
ki523898: nice發表一下 不是美不是中那是誰 三體人喔?216F 10/09 20:47
jansan: 真正的台灣人其實都是支持援助烏克蘭的 並不會因為援助烏克蘭影響台灣而生氣 會有意見的都是特定族群217F 10/09 21:07
zyic: maga那群對產業上的敵意,特別是外國企業都一視同
沒有比較敵視台灣,大家各憑本事,反而容易在maga底下合作,看看拜登,給台灣軍售,說延期就延期,沒補償沒方案
maga那群真的是軍工業發大財之餘,最關心台灣的,因為第一島鏈防衛美國,也是maga的理念之一,台灣就是阻止中國擴張最有利的一張牌219F 10/09 21:15
NewCop: 聽他放屁,今天縮烏增台,等台海開打就是縮台增日了227F 10/09 21:26
slygun: 民主党 唉228F 10/09 21:32
st89702: 美國為了烏克蘭加大彈藥生產維持備戰狀態對台灣也有利229F 10/09 21:35
chyx741021: 川普任內反中親台的政策主要是共和黨建制派拉著他推動的,現在川普的MAGA派崇拜獨裁強人,所以俄羅斯普丁和他們臭味相投,未來這些人改去舔中也不用意外231F 10/09 21:36
andyken: 之前川普那時的共和黨MAGA可還沒像現在這麼猖獗235F 10/09 21:40
clifflee: MAGA那群跟後來崛起的舔川議員 幾乎都沒軍工背景
他們的反中 純粹是跟著川普親俄後在塑造新敵人假象這些孤立主義者在軍工發不了財 只會繼續民粹棄盟友真正有收軍工產業錢的 像麥烏龜 或北卡的Graham
就算舔川也不放棄軍工金主 行徑和發言跟MAGA差多了236F 10/09 21:59
hanslins: MAGA這種叫,會叫的狗不會咬人,期待他們反中跟中國人期待習大大2025中國製造一樣,對手最希望這種敵人241F 10/09 22:21
KISS1979: team Taiwan 不要有白藍粉當內奸出賣台灣就好了244F 10/09 22:28
geordie: 你們都沒想過當年那些人用了啥跟美國換來個幾乎是綁住美國總統的台灣關係法哦?
連中美防禦條約都比不過它245F 10/09 22:34
andyken: 可惜以前那些人幾乎都不是現在盲目挺川的MAGA了248F 10/09 22:49
KISS1979: 台灣的白藍垃圾何時要清除,台灣有一天會被這些人賣掉249F 10/09 22:50
donkilu: 怎麼還有人對MAGA那麼多幻想251F 10/10 00:01
Finarfin: ptt一直都有一大群在散布疑美論和三角褲理論阿252F 10/10 00:39
li118: 烏克蘭戰前又不是美國盟邦,怎麼算代理人戰爭?
MAGA上次期中大選成績很差,要不是油價大漲根本沒他們說話的空間253F 10/10 01:13
LoveIvy: 不支持 這樣剛好中了美國衰落論的人的論調256F 10/10 09:36
henryyeh5566: 感覺比較像是拿台灣當那把借來的刀257F 10/10 10:53
TsukimiyaAyu: 攻擊MAGA的人跟那群疑美論者一樣水準
軍武版在MAGA勢頭大好的時候一直攻擊 看來很有可能是中國的認知作戰又開始了258F 10/10 18:24

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