看板 Military作者 kuangfucheng (kk)標題 Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？時間 Wed Oct 11 09:46:57 2023
第一次發文, 如沒符合版規請見諒...
早上Youtube上看到的, 以色列國防部發言人說
戰略目標就是要殲滅哈瑪斯, 不會特意傷害加薩民眾,
某些地方的人趕快離開不要被當肉盾
另外站在以色列角度, 想想這件事發生在你們國家, 斷水電過分嗎 ?
https://youtu.be/ak6ijR4C8A8?t=211
另外早上看到有殺嬰又剖孕婦的消息真的氣憤, 不知道巴勒斯坦的民眾知不知道?
目前想到一個人道的作法是以色列打之前多空投以色列的慘聞及作戰目的, 限期交出哈瑪
斯, 看是哈瑪斯自己出來還是被加薩民眾端出來, 這樣220萬人的加薩或許還有生機吧
※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: 可以想像以色列人現在抓狂了。
: 但是好像有句話是這麼說的，
: “主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰；
: 合於利而動，不合於利而止。”
: 不考慮附帶損害的精準轟炸是一回事，
: 對幾百萬人的城市斷水，
: 試圖渴死幾十萬幾百萬人，
: 又是另一回事。
: 哈瑪斯做出這些天怒人怨的行為，
: 揮霍掉哈瑪斯自己的正當性光環，
: 但如果以色列繼續對加薩斷水，
: 也會把正當性光環還給哈瑪斯。
: 那麼，以色列的戰略目標是什麼？
: 總不至於是跟整個中東開戰吧？
: 還是說加薩能從其它管道得到水？
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※ 作者: kuangfucheng 2023-10-11 09:46:57
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-11 09:46 kuangfucheng.
推 Ryan1994: 如果巴小學教育就開始建立仇恨 建議直接手巴 不然沒完沒了1F 10/11 09:49
推 Xaymaca: 空襲警報躲在防空洞的也被投手榴彈 慘死4F 10/11 09:50
→ henry0131: 看了一下其他資訊 以的物資供應比率沒有到能把加薩地區活活餓死的程度 為陸軍進攻鋪排才是真的6F 10/11 09:54
→ q2825842: 不只在巴勒斯坦，有其他偏激的伊斯蘭學校從小就教育學生要消滅所有猶太人，這些都是單純散佈恐怖和仇恨的思想8F 10/11 09:55
推 b425k1719: 殲滅哈瑪斯(X) 加薩殲滅戰(O)12F 10/11 09:56
→ birdy590: 哪裡偏激? 連在西方國家的教士都有抓到散佈仇恨的13F 10/11 09:59
推 joe2: 迦薩地區會變成巨大難民營14F 10/11 09:59
→ henry0131: 他都強調是偏激的學校了 中國人龍火沒縫也要插針嗎15F 10/11 09:59
→ birdy590: 這其實代表所有伊斯蘭社區的宗教組織都需要盯著17F 10/11 10:00
→ henry0131: 我直接跟你說中共轄下十四億人沒一人無辜 閣下又該如何應對？18F 10/11 10:00
→ A00610lol: 哈瑪斯的行為我看幾年後解放軍來台灣也會做 小粉紅最愛這一味20F 10/11 10:01
→ ajemtw: 笑死，以色列跟加薩民眾賣慘？24F 10/11 10:07
推 qscgg: 200萬大概有八成都是哈瑪斯，要人家反水不太可能吧25F 10/11 10:08
→ satheni: 水電都掐在別人身上還敢歡呼啊，真的腦袋壞掉27F 10/11 10:08
→ geesegeese: 能救加薩人民的有法塔與埃及兩個政權
加薩人民就是哈瑪斯發動侵略以色列的難民28F 10/11 10:09
噓 isco: 太天真，哈媽星就是得到大多巴垃圾屍坦人的支持，全都成哈媽星的型狀30F 10/11 10:09
推 hui000807: 離開要去哪裡 肉盾是自願當的嗎 認份過日子還是一直被以色列壓迫生活空間 只能說哈瑪斯不是一天造成的32F 10/11 10:10
推 eupa1973: 我覺得以前錯怪曾剃頭了，曾國藩那招是必要之惡35F 10/11 10:10
推 abc1231qa: 你想太多了 哈瑪斯支持率比法塔赫高太多37F 10/11 10:10
→ hui000807: 譴責哈瑪斯的暴行 但也不能把以色列就當成完全無辜 清白的38F 10/11 10:10
推 nuturewind: 以色列沒辦法做到像中古時代蒙古西征那時對花剌子模那樣屠城滅種吧，太殘忍也不可能，最多就是清楚所有地上地下的軍事單位
*清除41F 10/11 10:11
推 lplpyy: 給期限交人就慢了，現在西方已經有挺巴的聲音出現46F 10/11 10:12
→ satheni: 簡單來說就是摧毀當地所有設施吧，讓你再也沒有科技能發動攻擊47F 10/11 10:12
推 HydraGG: 哈瑪斯殺自己人也不手軟，你敢反對下場也是一樣49F 10/11 10:15
推 hui000807: 這放在台灣其實本質上就跟日治時期的霧社事件一樣反正戰火被點燃，可預見的就是以色列優勢軍力剿滅對方而已50F 10/11 10:17
推 Hazelburn: 回教徒跑去歐洲當難民都能搞事了
這馬蜂窩是能不捅就不捅 不過猶太人也不是吃素的53F 10/11 10:19
推 CCNK: 加薩通訊都被斷了啊55F 10/11 10:20
→ Hazelburn: 不過 我覺得最大的攻勢就這波而已了吧
接下來就是巷戰和找出人質 哈瑪斯應該會貫徹游擊戰56F 10/11 10:21
推 ARCHER2234: 等等，中國人你們自己怎麼搞境內的伊斯蘭教徒的，嘻嘻，說出來阿59F 10/11 10:21
→ toulio81: 那些挺巴的目前看大都還是之前鬧事的難民61F 10/11 10:22
推 wcc: 龍火的意思是這些學校教的還遠遠不夠，得把殲滅美帝跟資本主義走狗一起捆綁進來才正確啦，大家都誤會他了62F 10/11 10:22
→ ARCHER2234: 難道不是強制思想改造加種族淨化嗎？還有種說別人也是真要臉65F 10/11 10:22
→ tsgd: 猶太人不會手軟啦 畢竟是自己建立的國家67F 10/11 10:24
→ tsgd: 海外怎麼樣另外一回事 在自己家園 那就沒啥可談了69F 10/11 10:24
推 geesegeese: 我覺得霧社事件跟哈瑪斯侵略以色列根本LP比雞腿
一個是反本國政府，一個是侵略鄰國71F 10/11 10:29
推 dragonjj: 對伊斯蘭理解過於偏激那怎麼不去對中國政府說73F 10/11 10:29
推 liusim: 講曾剃頭也沒錯 但這不只對外 其實也對內75F 10/11 10:30
→ liusim: 戰爭其實也是在那投名狀 所以在那邊什麼誤傷平民的其實沒啥意義 兩邊的武德差距 文明差距也是相當明確77F 10/11 10:31
推 CGT: 送去給阿共再教育，以後保證乖？79F 10/11 10:32
推 Hazelburn: 伊斯蘭社區對於中國倒是從來不敢屁一聲 就知道了80F 10/11 10:33
→ liusim: 他們救國的方式是支持哈馬斯這種作法 結果就是這樣81F 10/11 10:33
推 CGT: 曾剃頭那種進城搶三天是軍紀太差，本質是兵匪不分，和種族滅絕是兩碼子事82F 10/11 10:36
→ isco: 東突厥斯坦人被中國節育與再教育，並行種族宗教淨化，其他阿拉弟兄連呼吸都不敢大口呼吸。84F 10/11 10:40
推 tsgd: 曾就軍閥 他不讓兄弟搶 還沒等太后出手 他就被窩裡反掉腦袋了86F 10/11 10:42
推 easton7: 你是不是以為哈瑪斯是一個人，他其實是個組織，很難交出任何一個人89F 10/11 10:47
推 danson6614: 仇恨教育？你上一代居住的地方 被一個說2000年前我祖先住在這裡的人搶走 錢還進第三方殖民者的口袋
然後現在怪別人仇恨教育？？？91F 10/11 10:47
推 joe2: 那為何不放下仇恨?
凝聚人心可以用善良與勇氣94F 10/11 10:49
推 zien0223: 講的好像猶太人2000年前不住在這裡一樣 和你當鄰居你不要非得動手趕我走 結果就是現在你家水龍頭電表96F 10/11 10:49
→ joe2: 為何非得用仇恨來凝聚人心?98F 10/11 10:49
→ joe2: 傳頌仇恨是反人類的 身為人類還反人類 禍害100F 10/11 10:51
→ buttery: 以色列的問題不是領土戰爭，而是宗教戰爭。101F 10/11 10:51
推 mynumber55: 以色列跟阿拉伯人就是有智商跟只看經書的差別103F 10/11 10:52
推 wcc: 以色列搶別人土地建國這種似是而非的觀點又來了！其實二戰前猶太富人就陸續向巴勒斯坦人買回大批現在屬於以色列的土地，所以你要說現代以色列是突然被UN劃定的也不對，猶太人有戰略眼光+執行力+最重要的國族意識，才會從巴勒斯坦人手上用大筆真金白銀買回土 地，人家是有計劃的在建國（復國），任何忽視這段歷史的人才是真正的去脈絡化。二戰後UN讓以巴分別建國，聽好了是分別建國，不是只讓以色列建國，是巴勒斯坦自己不爽想要獨吞整片迦南之地，於是聯合阿拉伯國家要把猶太人推下海，結果打不過以色列，以色列是在戰爭中擴大領土，建國正當性跟領土取得方式一點問題都沒有。喪家之犬的巴勒斯 坦人搞不贏以色列，心想我還搞不贏阿拉伯兄弟們嗎 ？去約旦暗殺人家王室想篡國，被約旦趕出來，從此以後成為人見人厭的喪家之犬，這才是完整的脈絡。104F 10/11 10:56
推 u10400068: 以色列建國背後有美蘇等帝國霸權力量支持吧119F 10/11 10:58
噓 egg87346: 樓上又在誤導事實 板上這些人拼命幫加害者說話
領那點錢連良心都可以不要 真的可悲120F 10/11 10:59
推 good5755: 以色列土地的確大部分都是買回來的，說搶的人根本沒去了解背後歷史吧122F 10/11 11:00
推 aragorn747: 當時是整片英國託管地，英國懶得管加上猶太人變多才讓他們建國管理吧。125F 10/11 11:00
推 joe2: 他們團結 把土地買回來的時候 其他人在哪?127F 10/11 11:01
→ egg87346: 北市府讓你家明天分一半收容遊民 你要不要？128F 10/11 11:01
推 edkoven: 以色列當初買回來的土地不到10%129F 10/11 11:01
→ william456: 不然買土地就能變國土，中國都可以在日本設省了130F 10/11 11:02
→ joe2: 當以色列人團結一致的時候 其他人在哪?
穆斯林的兄弟們 你們在哪? 不是應該聲援?132F 10/11 11:02
→ edkoven: 以色列佔領屯墾區的土地被聯合國認定非法了135F 10/11 11:03
→ egg87346: 開著一堆分身一句接著一句瞎扯蛋 完全無視事實編一堆瞎到不行的鬼話騙人136F 10/11 11:03
→ joe2: 只知道殺人而不會團結建設的 終究不成民族138F 10/11 11:03
→ fatdoghusky: 講猶太人買地或三千年歷史都不是最正確 其實就是阿139F 10/11 11:04
推 william456: 所以當時的主權是英國的，那他高興轉讓所有權給誰就給誰140F 10/11 11:04
→ edkoven: 哈瑪斯是恐怖分子沒錯, 但覺得以色列是正義之師也是很搞笑142F 10/11 11:04
→ fatdoghusky: 拉伯人打不過猶太人所以地才被搶走
正面打不贏就只能搞恐怖攻擊了 這千古不變道理144F 10/11 11:04
推 pp810207: 哪來最大攻勢？都還沒開始咧146F 10/11 11:05
推 joe2: 打不過人就摸鼻子離開吧147F 10/11 11:05
推 zien0223: 文明的壞蛋和野蠻的壞蛋那我也只能選文明的那個
至少文明的不會突然腦子秀逗對我花瓜148F 10/11 11:05
推 joe2: 支持文明+1150F 10/11 11:07
推 falex: 斷水斷電炸成這樣…你確定民眾是看得到？151F 10/11 11:08
推 joe2: 連資訊都要對手來提供 不可以媽寶成這樣153F 10/11 11:09
→ falex: 古今中外 還有打贏屠城的…別說多文明…歷史是打贏的說話….直接轟爛…歷史書隨你怎麼寫154F 10/11 11:09
→ joe2: 以色列有正式宣戰 跟 公告飛彈攻擊地區
這都是文明的作法156F 10/11 11:10
推 wcc: 猶太人買回現今以色列約10%土地，大部分是今日以色列北部肥沃有水源的精華地段，可不是啥苗栗能比的，剩下大部分為英國託管地，也是靠猶太人的政商影響力遊說取得。講白了人家買雙北精華地段，英國附贈託管地省麻煩，雙方各蒙其利。人家流離失所幾千年，還能保持這種戰略眼光跟影響力，這種復國方式在文明社會沒有正當性？難道靠著斬首嬰兒比較有正當性？158F 10/11 11:10
→ joe2: 不宣而戰 故意殺害非戰鬥人員 就是反人類166F 10/11 11:10
推 to1322: 應該接下來會畫區域來管制 要喝水就搜身進管制區167F 10/11 11:10
→ joe2: 哈瑪斯不宣而戰 殺害眾多非戰鬥人員 已經不是文明168F 10/11 11:11
→ to1322: 管制區以外的就當哈瑪斯169F 10/11 11:12
推 edkoven: 那以色列入侵屯墾區的正當性呢?170F 10/11 11:14
推 joe2: 宣戰跟攻擊前警告 已經是文明的象徵了
來到軍事板就有要這樣的認知
哈瑪斯跟支持他們的民眾 必先付出代價172F 10/11 11:16
推 zien0223: 文明是讓你上桌談判 沒說坐在桌前的都是好人175F 10/11 11:17
→ joe2: 以色列其他區域的爭議 已經排在這場戰爭之後了
是誰給以色列正當性的 誰就是穆斯林的罪人
哈瑪斯可以安心去了176F 10/11 11:18
推 micotosai: 人家會反擊是人類生理正常反應而己，殺完人再跟你講一大串歷史誰理你呀？179F 10/11 11:20
推 wcc: 歷史是錯綜複雜的，特別是在這個區域，沒有絕對的對錯，但事實就是事實，猶太人憑藉財力+戰略眼光+國際政治影響力復國，復國後也願意付出鮮血捍衛國家，並把以色列建設為一個成功國家，從文明進程的角度來看，以色列的方式顯然是更符合潮流，至少比訴諸宗教主義跟恐怖攻擊進步得多。如果要跟後人講述一個民族的故事，你更願意講述猶太人歷經種族滅絕成功復國？還是巴勒斯坦訴諸宗教情緒勒索加上恐怖攻擊？181F 10/11 11:22
推 good5755: 以色列除了買地以外，一半的土地是南部沙漠，是鳥不生蛋的無人區，此外當初協議以色列會每年付錢給巴勒斯坦，幫助巴勒斯坦建國，所以才有比較多的土地，但阿拉伯人不認帳。190F 10/11 11:23
推 undeadsin: 原本以色列分治地一堆沙漠啊 Negev你阿拉伯人都不會去住了194F 10/11 11:24
推 micotosai: 廢話一堆。被打的當下就是打回去而己。說那麼多誰理你呀？不就當下的大義名份不夠講一大對廢話，哈馬斯當初只攻擊以色列政府而不是平民也不會搞成這樣196F 10/11 11:25
推 CGT: 以軍當前戰略目標，應該是瓦解哈瑪斯、消滅其首腦、實質控制加薩，但如何處理有敵意居民將是難題199F 10/11 11:26
推 u10400068: 既然歷史是錯綜複雜的，那就別輕易下判斷，以軍的行動具有十分正當性，也是包覆在錯綜複雜的歷史脈絡下201F 10/11 11:26
推 fatdoghusky: 在台灣恐怖攻擊還可以被拍成電影分上下兩集販賣台灣204F 10/11 11:26
推 zien0223: 本來想著拿到你的錢再把土地搶回來做無本買賣坑傻子 結果發現自己才是那個傻子205F 10/11 11:26
→ s9234032: 瓦解加薩 請中國專家去教他們怎麼維穩跟建立集中營208F 10/11 11:27
推 micotosai: 還自拍人質平民遊戲阿拉花瓜完全就是自爆
遊街209F 10/11 11:27
推 DiePost0318: 91樓說的是錯的，巴勒斯坦地區一直都有猶太人，只是被羅馬滅了只後變成少數民族211F 10/11 11:28
推 undeadsin: 當然說到底國家建立沒有歷史脈絡加上文化沒跟上就會這樣 非洲那堆國家就是如此213F 10/11 11:30
推 ElsaKing: 哈瑪斯是加薩人民選出來的 遊街影片也顯示民眾是支持哈瑪斯的 仇恨螺旋已經歷久經年 即便現在滅除哈瑪斯 不根除仇恨教育 幾年後還是會有新的極端組織出來吧215F 10/11 11:32
推 good5755: 屯墾區是基於奧斯陸二號協議，本來是要漸進式放權給巴勒斯坦，哈瑪斯就一直用自殺炸彈客破壞行動，以色列就不爽開始蓋圍牆和監視西岸的阿拉伯人，總結還是哈瑪斯先攻擊，以色列才反擊，不過以色列在行動中的確有種族歧視的嫌疑，但哈瑪斯先殺人就錯了。219F 10/11 11:36
推 H2: 哈瑪斯被消滅了，還是會有下一個出來。仇恨就在那邊了，而仇恨看起來只會越來越深
回歸到動物世界基本原則了，反正已經打起來了，兩邊不是你死就是我亡
不是被你們殺光，就是我們殺光你們225F 10/11 11:36
推 b160160: 居然還有人理直氣壯去支持仇恨教育...仇恨要嘗試去和平解決 而不是代代傳下去啊230F 10/11 11:39
推 fatdoghusky: 仇恨教育是很難和平解決的 你自己代換進去假設台灣232F 10/11 11:42
推 porscheruf: 可以去看一下2007的電影"反恐戰場"，最後的結局可以233F 10/11 11:42
推 H2: 殺光就沒有下一代的問題了235F 10/11 11:42
→ porscheruf: 讓人充分感受到何謂"仇恨螺旋"，這是16年前的電影，236F 10/11 11:42
噓 st89702: 中國人龍火說別人對伊斯蘭教偏激 要不要看看你們自己怎麼搞的？239F 10/11 11:45
推 H2: 當一方已經不把另一方當人看了，那就殺到至死方休吧241F 10/11 11:45
→ H2: 所以中國也在新疆搞集中營屠殺啊244F 10/11 11:46
噓 blaukatze: 兩邊都不是什麼好人但是看到推文一堆最終解決方案不禁讓人感慨跟小粉紅多麼相似，只是立場不同而已245F 10/11 11:47
→ joygo: 樓上說的太好哈哈，不敢講，很多時候就是站著風向常常看到很多可怕的言論247F 10/11 11:48
推 H2: 是啊，都不是好人。所以兩邊殺到只剩一邊，那至少不是好人的少了一個249F 10/11 11:48
推 TheDraggers: 斷水斷電可以啦，但是趕快打一打不要拖到一堆人渴死餓死251F 10/11 11:48
→ blaukatze: 照這樣的思路新疆的再教育營難道不是很人道便宜合理253F 10/11 11:49
推 warchiefdodo: 也不用講那麼多高尚的X話，這世界就拳頭大就真理，或是錢多254F 10/11 11:49
推 bloodalone: 樓樓上，所以你所謂反抗的方式就是無差別恐怖攻擊是嗎？256F 10/11 11:49
推 ryanworld: 原來中國比以色列文明，比一堆威脅要滅族的文明哈哈259F 10/11 11:50
推 H2: 沒錯啊，歐美如果避談以色列消滅巴勒斯坦，那中國一定很高興，以後歐美別拿新疆指指點點了262F 10/11 11:51
→ blaukatze: 很困難啊，如果我是加薩長大的人，說真的只要有機會我一定會想要對以色列報復的，越殺只會讓我更堅定265F 10/11 11:52
→ H2: 歷史是活著的人寫的，正義是贏家定義的267F 10/11 11:52
推 TheDraggers: 國際介入由聯合國託管才有救，不然這地方只能放著爛了268F 10/11 11:53
→ H2: 所以要不是加薩殺光以色列，要不然就是以色列殺光加薩
聯合國介入的地方不是爛了一堆嗎？海地跟非洲一堆例子270F 10/11 11:53
→ TheDraggers: 對我們台灣人來說，譴責恐怖攻擊就好，其他不必上車讓他們狗咬狗吧，納坦雅胡也就比哈瑪斯好那麼一些而已274F 10/11 11:54
推 undeadsin: 理想上至少要讓英國在託管個50年才勉強有救 不過實際上二戰後英國沒有那個餘力278F 10/11 11:55
推 joygo: 反正這種事情就不是一個是非題，哪一邊都能找到立場，才會吵來吵去280F 10/11 11:55
→ dieorrun: 阿這爛攤子不就是聯合國搞出來的XDDDDD282F 10/11 11:55
→ H2: 殺到底，最後的仁慈就是讓敵人一路好走死得痛快了283F 10/11 11:55
→ joygo: 真的最後的仁慈就是至少不要痛苦太久，勝者最後的溫柔285F 10/11 11:56
→ TheDraggers: 不能給當地政府管理，要像一戰之後薩爾地區跟國際聯盟管理一樣287F 10/11 11:56
→ H2: 非文明的部落文化就是殺光其中一方，既然沒有文明的解決方法，那就回到部落作法了289F 10/11 11:57
→ WindSpread: 和平處理啥 你還我一個孕婦我還你一個爸爸嗎291F 10/11 11:57
→ joygo: 因為其實你真的清空好了，難道恐怖份子就真的沒了嗎，他們才是有能力偷渡到別的地方的人292F 10/11 11:57
推 KingKingCold: 還在聯合國XDDDDDDDD 聯合國要負以巴衝突至少50%的294F 10/11 11:57
推 FF16: 我想問大家，如果你是巴勒斯坦人民或是新疆維吾爾族、中東庫德族、日治時期德賽克族那種，受到國家層級的壓迫，除了搞恐怖主義之外，還有什麼方式可以抵抗？295F 10/11 11:57
→ KingKingCold: 責任 別忘了就是他們提供資金給巴勒斯坦 結果教育被用在教小孩仇恨殺戮以色列人 人道資金被拿去買槍砲299F 10/11 11:57
推 McRay: 兩方現在都想用殘忍的手段消滅對方，是要怎解？301F 10/11 11:58
→ joygo: 所以秦始皇好猛阿，不然中國分裂成中東，現在大概也是殺來殺去303F 10/11 11:58
→ TheDraggers: 政治學研究恐怖主義有一句話，某些人的恐怖主義會是另一些人的英雄，這事情沒辦法解決的306F 10/11 11:59
→ joygo: 睡得好好的某天起床家人都被炸死，你說不報仇？，開玩笑吧310F 10/11 11:59
推 H2: 中國歷史就是殺來殺去啊，沒什麼特別。歷史是活著的人寫下來的，正義是贏的人定義的312F 10/11 11:59
推 ElsaKing: 前幾篇不就有聯合國資助小學發現有仇恨教育？只能說太難了 現實經歷加宗教因素要完全制止仇恨教育難度非常高315F 10/11 12:00
→ joygo: 光台灣死忠40%，那麼自由的國家，資訊也開放，那些平民接受的教育都是洗腦，要他們改變也太難，但常常看到的說法，平民都是有罪的對吧318F 10/11 12:01
推 TheDraggers: 那是聯合國自己監管不力被罵活該，以巴衝突跟五常沒直接關係，聯合國應該還能有點用，希望啦…321F 10/11 12:02
推 H2: 哪有分什麼40%死不死忠，沒有人是局外人不是嗎？就是全滅了323F 10/11 12:02
推 rommel1: 除非像戰敗後的日本那樣徹底改革才有用325F 10/11 12:02
→ dieorrun: 以巴衝突和聯合國沒關係 認真?327F 10/11 12:03
→ H2: 一打起來就是贏跟輸的問題了，輸家的下場是沒有正不正義可言的328F 10/11 12:04
推 rommel1: 解除武裝後用教育慢慢改331F 10/11 12:04
推 joygo: 反正這個就無解xD，我只希望以色列不要虐待回去，快速殺就好332F 10/11 12:04
→ H2: 以阿戰爭如果當年阿拉伯人贏了，難道會留猶太人嗎？334F 10/11 12:05
→ zien0223: 能讓哈瑪斯渴到拿不起槍就有意義338F 10/11 12:06
推 HarukaJ: 照某些恐怖份子粉的邏輯 現在整個東西亞都應該是蒙古的領土 整個地中海甚至英格蘭都是義大利（羅馬）的了 嘻嘻339F 10/11 12:06
推 good5755: 巴勒斯坦當年可是聯合國支持要建國，自己翻臉不認人要打仗的...342F 10/11 12:07
推 ElsaKing: FF16大大的問題很有趣 如果你是要被滅族被壓迫又弱小的那一方要怎麼面對？不選恐攻有其他的路走嗎？有不報仇的方法嗎？344F 10/11 12:07
→ DiePost0318: 本來分給巴勒斯坦的領土也不少，結果自己先開戰，領土越打越少，然後開始怪別人壓迫？348F 10/11 12:08
推 H2: 有槍的人總是最後一個沒水喝的，其他人還有水喝還有東西吃之前，拿槍的哈瑪斯怎麼會渴死餓死350F 10/11 12:08
推 foxey: 殺敵軍反抗者是交戰 殺手無寸鐵無法反抗平民是屠殺352F 10/11 12:08
推 undeadsin: 世界上多的是被滅國後來被融入的族群啦 其實對多數人而言只要生活能過去衣食無虞根本沒多少國仇家恨354F 10/11 12:09
→ foxey: 通殺老弱婦孺嬰兒孕婦是種族清洗滅絕 差異程度很大356F 10/11 12:09
推 rommel1: 應該先解除武裝，禁止生產跟持有357F 10/11 12:10
推 zien0223: 但是資源短缺也會影響防守意志 不然古代圍城戰斷水358F 10/11 12:10
推 mekiael: 中國什麼時候要出面拯救心愛的哈瑪斯兄弟？359F 10/11 12:10
→ zien0223: 斷糧搞辛酸的？反正將軍們肯定有吃的360F 10/11 12:10
→ foxey: 國共內戰是交戰 228亂殺街頭平民是屠殺 哈瑪斯這次361F 10/11 12:10
推 MoneyMonkey: 更糟糕的是，
哈瑪斯可以透過分配水資源更加鞏固控制362F 10/11 12:10
→ foxey: 是種族滅絕 很清楚364F 10/11 12:10
→ foxey: 種族滅絕就反人類 毫無正義可言366F 10/11 12:11
→ zien0223: 醒醒吧這是戰爭 所有可能被轉化為防守力量的潛在因子都在打擊範圍內367F 10/11 12:12
推 toulio81: 一直開戰、恐攻都那麼多支持了，你不恐攻真的會被搞到滅族？以色列當初比中東那群弱小多了，是怎麼爭取到建國的？靠你的恐攻嗎？370F 10/11 12:12
→ DiePost0318: 巴勒斯坦跟其他阿拉伯國家當初不也是看以色列好欺負想一舉殲滅？打輸了開始扮受害者，姆湯374F 10/11 12:13
推 CCNK: 這樣要有大規模的人力控制全區才有辦法 出門打水搜身出示證件376F 10/11 12:14
推 zien0223: 如果斷水斷電尚且不能削弱抵抗意志 那供水供電不就是給人上buff 打仗沒有這麼打的378F 10/11 12:14
→ toulio81: 你以為你的恐攻是造成以色列不把巴勒斯坦整個吃下的原因喔？原來如此，所以才會拍那麼多虐殺影片上傳了380F 10/11 12:15
推 dos01: 鄂圖曼搶別人的就不是搶 拿到就變自己的 誰管你原本是誰的 就是我的!! 不准搶走!!! 嗚嗚嗚 你搶我的你壞壞 我搶你的就是我的 噁心383F 10/11 12:16
→ micotosai: 其實歐美左膠很幫忙巴的溫和派慢慢開放，沙國也願意簽和平協議。不就哈馬斯仇恨教育加薩又怕政權沒了就開始恐攻，然後俄中伊那些反歐美支持開在講古講歷史如何來正當化哈馬斯攻恐行為386F 10/11 12:17
推 undeadsin: 鄂圖曼人表示你們阿拉伯人當年捅我屁眼耶？391F 10/11 12:21
→ cr5: 小粉紅的父祖輩文革時期被羞辱現在還不是深愛CCP392F 10/11 12:21
推 McRay: 30幾萬IDF進加薩應該可以軍官控制所有居民。IDF應該是打算先餓加薩幾天，軍隊開進去還有力氣抵抗的都清掉，願意投降的一律集中監視。
軍管*393F 10/11 12:21
推 sputniky: 給護航巴勒斯坦的人，如果我祖先賣掉祖厝田地給你祖先，然後我現在跑去你家擄人殺人，說你們家族強佔地、住在我世代居住的地方，要你還來。這樣合理的話，再來說巴勒斯坦沒錯397F 10/11 12:23
推 sqweweww: 最終目標就是 以色列發大財401F 10/11 12:23
推 EvilPrada: 巴舔:不管啦 就算巴人賣土地 土地還是巴人的啦402F 10/11 12:25
→ ny40yankees: 你家死人（慘死）被慶祝遊街，你忍得了？還不回家收拾武器跟人家拼命，況且還有多國的 人，這才是歐美開綠燈的原因403F 10/11 12:25
推 zien0223: 當初猶太人可是弱勢族群 是要怎麼強買？用你無法拒絕的價格？407F 10/11 12:29
推 rommel1: 感覺好像台灣古代平地人大戰原住民?409F 10/11 12:29
→ twistfist: 拳頭大是不是真理不說，巴勒斯坦當初想把以色列推下海顯然是認拳頭，那現在被反打就求仁得仁而已叫什麼叫410F 10/11 12:29
→ EvilPrada: 巴舔:都是猶太人出太過分的價格 害我無法拒絕啦
當人家是某政治組織 拿槍逼人賣國發院的土地喔413F 10/11 12:30
推 undeadsin: 以前彰泉閔客也是械鬥到要把對方滅村的XD
要解決這種民族仇恨就是需要一個外敵！415F 10/11 12:32
→ twistfist: 以巴衝突把名字遮掉改寫小說，誰會同情這種先動手被反殺的角色417F 10/11 12:32
→ vt1009: 伊斯蘭教的清真寺兒童教育文化沒人管隨便學士教
跟以前中國的私塾制度很像，然後很容易有偏激學士洗腦兒童當恐怖分子419F 10/11 12:32
→ DiePost0318: 以色列不可能把加薩清光的，空襲炸到平民他要說是在炸哈馬斯據點，蠻橫如俄羅斯也要一直把自己塑造成正義之師，他們還是在意國際輿論422F 10/11 12:33
推 sputniky: 竟然還可以護航仇恨教育？那以色列報復殺光加薩也合情合理對吧？那現在多少國家該對蒙古發動攻擊？我阿公跟日本人打仗被俘過，我也該去虐待日本人？講得多悲憫，其實是當作文明好像不存在一樣，裝聖母也有個限度吧？425F 10/11 12:34
推 marsonele: 不樂見戰爭 但以色列不是全然無辜430F 10/11 12:35
推 danson6614: 2000年前這這裡的理由也太好笑了吧，這樣也行以後大家乾脆回去非洲建國如何？431F 10/11 12:36
推 balius: 到底是誰在裝聖母XDDD433F 10/11 12:37
推 rommel1: 不要各打五十大板，這一場誰先動手的誰錯434F 10/11 12:37
推 qaaz: 小粉紅說人家仇恨教育偏激，龜笑鱉無尾435F 10/11 12:38
推 cerwvk: 以色列可沒突破下限, 可以這樣比?
現在哈瑪斯突破下限, 那真的不能怪以色列突破下限.436F 10/11 12:38
推 mekiael: 中國此時應該高舉反對種族屠殺的人道主義大旗，然後迅速派出解放軍和民間的大型船團，前往加薩收容難民，接回中國境內，並宣告將難民安置在同為伊斯蘭教義為主的新疆地區，從此以後國際間的人道主義者將再也無權置喙中國的新疆管理統治，而且正式將阿拉伯國家和伊斯蘭教義國家拉攏成為盟友，成為反美聯盟的霸主438F 10/11 12:39
→ danson6614: 猶太人買了多少土地？181號決議分給猶太人的國土最好每個都是他們買的…
而且買土地不代表可以獨立建國吧？難道跟其他國家買大量土地就可以自己宣佈獨立？444F 10/11 12:39
推 sputniky: 可憐巴勒斯坦的在裝聖母啊，恐怖攻擊都可以說是別人讓我不得不去恨。真的很聖母。448F 10/11 12:40
推 vicklin: 這種時候扯法理一點用也沒有450F 10/11 12:41
推 EvilPrada: 廢話喔 當初雖然給巴勒斯坦45%土地 那些土地也不全是巴勒斯坦阿拉伯人的啦 當時巴勒斯坦阿拉伯人聚451F 10/11 12:42
推 splong: 別忘了巴勒斯坦當時也不是國家453F 10/11 12:43
→ EvilPrada: 居的土地只佔整個以色列/巴勒斯坦的11%啦 還有 誰454F 10/11 12:43
推 NexusPrime: 438樓說的不錯，但是中國戰狼只想在網路上噴歐美，真的要他們接收難民大概閃得遠遠的455F 10/11 12:43
→ EvilPrada: 阻你獨立建國了? 明明是從11%變45%的巴勒斯坦阿拉伯人宵貪不滿足 煽動其他阿拉伯人靠人多想比拳頭458F 10/11 12:43
推 H2: 兩邊既然已經開殺了，就不用講歷史了，反正就是你死我活461F 10/11 12:45
→ EvilPrada: 結果比輸拳頭被極限反殺 還無恥竄改歷史說以色列不給他們獨立建國 這樣公然說謊 臉在哪呢463F 10/11 12:45
→ H2: 這時候就是要殺光對方報仇血恨的時候465F 10/11 12:46
推 mekiael: 哈瑪斯殺到泯滅人性你談這些有個屌用466F 10/11 12:47
→ H2: 一反正哈瑪斯現在就是要殺光以色列人，以色列人就是要幹爆哈瑪斯誰對誰錯，反正最後活下來的一方說了算467F 10/11 12:48
推 good5755: 那邊當初是英國託管地，不是一個國家，所以沒有獨立不獨立的問題好嗎470F 10/11 12:48
→ H2: 哈瑪斯殺光以色列人後，也可以變成正義之師的；反之亦然472F 10/11 12:48
推 EvilPrada: 就無恥貪婪 從11%變45%還不知足 靠人多搶被反殺簡單一句話講完巴勒斯坦的悲情史474F 10/11 12:49
→ good5755: 要說獨立也是從鄂圖曼帝國裡面獨立出來，要反對也是土耳其跳出來反對啊，關阿拉伯人屁事476F 10/11 12:50
→ ki523898: 一直有人說巴勒斯坦被搶土地 那邊本來是鄂圖曼帝國的好嗎 之前巴勒斯坦就沒有獨立建國478F 10/11 12:51
→ ineedmore: 左白支持蛤蟆死就直接買機票飛過去自願當肉盾人質還是加入對抗以色列不是很好480F 10/11 12:54
→ DiePost0318: 鄂圖曼時期阿拉伯人就很堅持要整塊巴勒斯坦地區，儘管已經拿到整個阿拉伯半島但還不滿足，堅持要領土完整，跟中國一樣被民族主義沖昏頭了482F 10/11 12:55
推 danson6614: 這世界上有多少國家一二戰前連雛型都沒有，拿這來質疑也很奇怪…更不用說之前還是英國管理
好好笑當初提的以阿分治本來就不合理啊…就說了原本可以100%拿到的國土分55%給移民建國你是巴勒斯坦人你要不要？485F 10/11 12:55
→ LI40: 因為真要談住民 當地本來就不是只有阿拉伯人490F 10/11 12:58
推 EvilPrada: 原本可以100%拿到國土個屁 誰跟你這樣規定的?
巴勒斯坦阿拉伯人當時聚居的土地只有11% 真有骨氣491F 10/11 12:59
→ LI40: 第一次中東戰爭之前就有巴勒斯坦託管地內戰 更早的英國託管地時代也有兩族衝突 再更早就是鄂圖曼領土493F 10/11 13:00
推 undeadsin: 等一下別亂套 整個阿拉伯半島是錯的 內志地區一直是紹德家族的 鄂圖曼始終打不進去495F 10/11 13:00
→ EvilPrada: 就拿這11%去建國 還原本可以100%拿到國土咧 見鬼497F 10/11 13:00
推 undeadsin: 當時讓哈希姆家族領導阿拉伯人桶土耳其屁眼的條件其實是幫哈希姆家族幾個兒子建國498F 10/11 13:02
推 ki523898: 那100%國土為什麼就理所當然給巴勒斯坦啊 憑什麼
哪裡族群這麼複雜 以色列也買了不少500F 10/11 13:02
推 dos01: 所以我就說了 那些東西就是土匪邏輯 覺得自己搶來的就是自己的 所以才會有100%國土這種說法502F 10/11 13:02
→ undeadsin: 主要就是後來的伊拉克 敘利亞 約旦跟後來被紹德家族併吞掉的祖家地外志504F 10/11 13:03
→ dos01: 人家更久之前就住那裡了 你們搶了人家 所以就變成100%都是自己的 看阿! 這就是土匪邏輯506F 10/11 13:03
推 kids1991: 戰爭，從來沒有正義，只有你死我活509F 10/11 13:03
推 EvilPrada: 去回顧一下羅馬帝國領土變更史 再來跟我屁啥原本可以100%國土510F 10/11 13:05
→ LI40: 至於現代以巴問題簡單來說就是一個天秤 哪方做太超過國際輿論就會傾向那邊 這也是為什麼以色列搞屯墾區會被廣泛指責 而這次哈瑪斯搞這次大事件 基本上天秤就被整個卡回去了512F 10/11 13:05
推 dos01: 按照花瓜仔的邏輯 現在把花瓜仔全數撲殺 這地方就變成100%以色列的 撲殺! 撲殺! 撲殺呀!516F 10/11 13:06
推 EvilPrada: 真當這邊是軍武板 就可以瞎掰虛構歷史啊?518F 10/11 13:08
推 mekiael: 簡單說，要打要殺是你家的事情，但不遵守國際的遊戲規則超過普世能忍受的底線後，那就別怪我開綠燈，烏俄的布查慘案是如此，以哈戰爭的狀況也是如此519F 10/11 13:08
→ LI40: 這也是為什麼國際比較傾向於讓約旦河西岸的法塔赫代表巴勒斯坦 縱使西岸的民眾支持的很少522F 10/11 13:09
→ cross980115: 因為可以談 可以遵守遊戲規則，而不是只想燒殺擄掠524F 10/11 13:12
推 mekiael: 戰爭沒有正義，眾所皆知，但你不可以沒有底線，最起碼，你不可以比敵人先沒有底線525F 10/11 13:13
推 siegfy: 以色列以前屠村沒有少過527F 10/11 13:14
→ Kazuma0332: 左宗棠侵佔東土耳斯坦成功，實際上他的方法簡單，直接路過的非漢人種族都屠殺乾淨，妥妥的反人類罪屠夫一個。但卻因為終幗後面朝代留下面積比較大的老母雞型地圖，因而被現代終幗人和官媒吹捧為無缺點的民族偉人528F 10/11 13:15
推 mekiael: 你講以前有個屌用533F 10/11 13:15
噓 sing60905: 吉克的安樂死計畫真是高明 反觀艾連只會踩踩踩534F 10/11 13:15
→ FMANT: 左宗棠就是仿效東土耳其斯坦進去西域的作法 有效535F 10/11 13:16
→ mekiael: 各國只會以這次爭端是誰先起頭的以及誰先跨越人性底線，來作為衡量決策的依據536F 10/11 13:17
推 qaaz: 刻意虐殺婦孺幼兒就是人類之敵，今天以色列出師有名，歷史怎樣還重要嗎？哈瑪斯想要地獄就給他們地獄，剛好而已。538F 10/11 13:18
推 H2: 就說歷史是活著的人寫的，正義是贏家定義的541F 10/11 13:18
推 tony121010: 歷史問題還是要現實解決啊，沒有辦法解決歷史問題那就只能解決你了
這就是現實
一堆人整天想給人上歷史課，其實意義不大542F 10/11 13:30
→ twistfist: 巴的問題更簡單，因為他原本覺得自己會贏，所以現在根本沒的凹546F 10/11 13:33
→ EvilPrada: 不是想上歷史課 而是有人瞎掰捏造虛構歷史 需要先破解他們的瞎掰捏造虛構548F 10/11 13:34
推 danson6614: 猶太人才有骨氣吧…請問英國託管前以色列這個國家出現了沒有…在那之前早就有阿拉伯部落在那邊550F 10/11 13:34
推 tony121010: 阿拉伯部落出現之前那邊沒住人嗎？
你要說那邊屬於誰的土地根本沒意義啦
巴勒斯坦人也只是各大帝國統治下的部落氏族553F 10/11 13:35
推 EvilPrada: 阿拉伯部落只佔11%土地啦 人家英國想把自己的分你557F 10/11 13:37
→ tony121010: 以色列人在那邊建國的歷史不是更早嗎？就算近代也是558F 10/11 13:37
→ danson6614: 那怕巴勒斯坦人要不到100%的地啦！1947年猶太人7.4%土地 巴勒斯坦11.6% ，好聯合國一聲令下以色列55%巴勒斯坦45% 誰不要臉？559F 10/11 13:37
→ EvilPrada: 45% 不叫你跪下磕頭感恩已很客氣 還有臉發動戰爭563F 10/11 13:38
→ EvilPrada: 當然是巴勒斯坦阿拉伯人不要臉 11%變45% 說成自己565F 10/11 13:38
→ danson6614: 論人口也是啊猶太人還只有1/3拿55%土地，要不是後面有英國爸爸在後面幫助人還不見得有那麼多欸567F 10/11 13:38
→ EvilPrada: 原本100% 以色列有說自己也要100% 這麼簡單就能看出誰不要臉的事 你還真有臉問569F 10/11 13:39
→ DiePost0318: 那英國託管之前巴勒斯坦這個國家又在哪？巴勒斯坦地區也本來就有猶太人573F 10/11 13:40
→ tony121010: 打輸的整天要人同情，方法又拙劣，那就真的慘了575F 10/11 13:40
→ danson6614: 哇那以色列土地才7.4%拿55%地是不是要三家跟聯合國姓576F 10/11 13:40
→ EvilPrada: 人家英國人自己的土地 喜歡多分猶太人 你管的著?579F 10/11 13:41
推 good5755: 以色列有出錢買地啊，你以為巴勒斯坦建國基金是誰幫忙出的？以色列幫忙出的你知道嗎580F 10/11 13:41
→ EvilPrada: 巴勒斯坦阿拉伯人自己貪婪無恥想靠拳頭搶 有臉叫?582F 10/11 13:41
推 splong: 以色列當年分到的一大半是南邊沙漠萬人地帶584F 10/11 13:42
→ danson6614: 當初聯合國分配的就不合理啊XD，然後怪他們打輸？果然歷史落在贏家之手585F 10/11 13:42
→ tony121010: 那個方案有實施嗎？整天怪東怪西，你打輸怪我囉588F 10/11 13:43
→ EvilPrada: 不合理個屁 英國人的土地拿出來分 怎麼分都合理589F 10/11 13:43
→ good5755: 以色列當初建國承諾之一，就是每年要出錢幫忙建設巴勒斯坦，不然以當時石油還沒發現，都是沙漠的阿拉伯人根據地，根本沒錢建立國家590F 10/11 13:43
→ danson6614: 英國人的土地XDDD，是不是還停留在二戰前的殖民思維啊，我把你土地佔領管理，然後通通是我的土地，這樣講台灣一堆山林我看也是日本人的地惹594F 10/11 13:44
推 hgt: 不是阿，就算猶太人吞比較多地，但是阿拉伯國家也聯597F 10/11 13:45
推 tony121010: 所以那是誰的土地？奧圖曼帝國？阿拉伯帝國？598F 10/11 13:45
→ hgt: 軍去打，就打輸人家有啥好說???599F 10/11 13:45
→ danson6614: 殖民者還可以這樣分，乾脆通通分給自己國人再獨立建國好了601F 10/11 13:45
→ hgt: 歐美也沒有阻止阿拉伯國家去打猶太人阿!!!603F 10/11 13:45
推 Re12345: 沒建立民主國家之前喊是誰的地沒啥意義604F 10/11 13:46
→ hgt: 所以就是誰贏誰拿，我覺得很公平呀!!!!605F 10/11 13:46
→ Re12345: 都只是君主的私產而已606F 10/11 13:46
推 good5755: 以色列也是合法的居民，阿拉伯可以建國，猶太人就不行？你這雙標太嚴重了607F 10/11 13:46
→ good5755: 軍援(X) 猶太人買的(O)611F 10/11 13:48
推 balius: 你以為阿拉伯國家完全都靠自己哦？612F 10/11 13:48
推 EvilPrada: 看到沒 一個論點站不住 立刻又瞎掰另一個論點出來613F 10/11 13:48
推 hgt: 第一次中東戰爭有嗎??? 沒有巴!!!
而且有軍援就打得贏嗎??? 人家就是有辦法贏阿614F 10/11 13:48
→ cross980115: 實際上也是各種有戰爭經驗的猶太人出錢出力回到那塊地參戰 才打贏的啊
一開始哪來的軍援616F 10/11 13:49
→ balius: 論點粗糙到連噓都懶...619F 10/11 13:49
→ cross980115: 軍備層級一開始天差地遠，英國的蒙哥馬利元帥都認為以色列兩週就會輸623F 10/11 13:53
推 mynumber55: 阿拉伯聯軍打幾次，要以色列去跳海怎麼不出來嘴滅絕
啊不就自己太廢打輸625F 10/11 13:54
推 lin03lin11: 哈馬斯已經是屠殺了，以色列怎麼回應真的沒辦法指責628F 10/11 13:55
→ mynumber55: 幾萬人聯軍坦克動員幾倍還是打輸，真的怪不了人，有軍援還不是要用以色列人的血去換630F 10/11 13:56
→ cross980115: 一開始什麼都缺 軍備是靠海外猶太人出錢購買的、軍人數是靠海外猶太人投入參戰增加的
1948年5月 還連3萬人都不到 到了12月初已經破10萬人632F 10/11 13:58
推 nuturewind: 先射箭再畫靶去抹以色列被襲剛好這種型論調蠻差的636F 10/11 14:00
推 cross980115: 要提贖罪日的話 阿拉伯聯軍當時是蘇聯軍援喔，而且當時以美有段時間鬧得很僵，美國決定援助 然後送到的時候，以色列也已經在戰事上佔上風了(一開始是劣勢)638F 10/11 14:05
推 kobebrian: 龍火既然伊斯蘭這麼好為什麼阿共要在新疆建勞改營？642F 10/11 14:05
→ Dante6: 嘖嘖嘖，那邊土地當初就英國所有，他要給誰他自己決定有什麼問題，還扯到日本跟台灣關係，日本當初離開台灣不也有託管了，當初的方案以色列也有幫忙對方，貪婪要更多跟其他國家攻打以色列結果被反過來打到滿頭包，然後怪以色列，你是無視以色列被打這件事？644F 10/11 14:05
→ gary886: 想扯歷史來支持巴勒斯坦正當性的有沒有想過猶太人在舊約聖經時代就住在那裡了...確定要比歷史？650F 10/11 14:15
→ mekiael: 我只想知道支持哈瑪斯的阿共什麼時候才要派兵援助或者出面收容難民？652F 10/11 14:17
→ gary886: 歷史本來就是贏家寫的 搞恐攻也只會讓人覺得你這輸家活該死好654F 10/11 14:22
→ DiePost0318: 以色列人雖然拿55％，但南邊Negev沙漠的大部分也包含在裡面，要說不公平也不見得656F 10/11 14:33
推 tony121010: 那個方案最後又沒有實施，現在的國土是打出來的
喊這個只是想要說歐美虧欠他
但是如果想爭取歐美同情，你就不要搞恐怖主義啊
拿歷史遮羞布掩蓋自己的無能、愚昧跟殘忍，沒有意義658F 10/11 14:43
→ ZBeta: 伊斯蘭教基本上沒有溫和派 只有世俗化的才有可能662F 10/11 14:48
推 patiger: 以中國人的教育來說，認為不偏激是很正常的，因為沒比強國偏激666F 10/11 15:17
推 cheng399: 買下來就是我的
這樣北海道以後會插五星旗668F 10/11 15:19
推 undeadsin: 怎麼又有樓上這種去脈絡言論啊？
說到1949年 周遭阿拉伯國家大規模驅逐國內猶太人 以色列兵員get670F 10/11 15:29
推 toulio81: 你以為以前的買跟現在的買是一回事喔？你有讀過契約嗎？673F 10/11 15:48
→ Dante6: @cheng399 去脈絡很爽喔？聯合國都給出決議了，他版亂扯這習慣還帶來這邊675F 10/11 16:44
推 balius: 某樓可以試著去買下北海道看能不能真的改插五星旗啊677F 10/11 19:28
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