看板 Military作者 a435007 (陣雨)標題 Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？時間 Thu Oct 12 02:10:26 2023
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 我查了屯墾區等到了這篇文章
: https://crossing.cw.com.tw/article/10292
: 我不清楚真相倒底是什麼
: 但如果這篇講的是對的
: 巴勒斯坦人到底能做什麼？
: 我不反抗
: 土地一直被佔
: 人一直被趕離家園
: 反抗正規軍又打不贏
: 我認真的覺得以色列這任總統就是打這算盤
: 我ㄧ直佔領屯墾
: 吸引全世界猶太人過來
: 你反抗我軍隊就揍你
: 現在哈瑪斯搞一波大的
: 我正好師出有名
: 5000發火箭加上地面行動
: 以色列跟美國完全不知道
: 只有埃及發現這你敢信？
: 講難聽點
: 以色列屯墾區作法跟中共沒兩樣
: 中共佔領外地都是靠移民
: 香港、西藏全都靠漢人殖民佔超過半數
: 直接整地歸化
: 我沒有支持巴
: 但我想問如果是巴的人民
: 他們能做什麼？
: 打也打不贏
: 求援國際沒有人鳥
: 猶太人半世紀被種族屠殺後
: 得出的結論
: 竟然是用同樣種族隔離的方式去對待巴
: 更別說兩個原本還同樣是閃族的
: 差異只有宗教不同而已
你這篇去脈絡化的同情巴勒斯坦文洋洋灑灑的還說你沒站隊支持巴?
就事論事行不?
從頭開始
巴勒斯坦在以色列建國之前是一個地區的名稱
這塊土地上生活著遜尼派穆斯林(2/3)以及猶太人(1/3)
以色列建國時 巴勒斯坦處於:英屬託管狀態
(由國際聯盟委託)
簡單來說就是日不落帝國的殖民地
英國要結束託管時 聯合國的意見是猶太人 巴勒斯坦人各自建國一邊一國
(聯合國大會第181號決議)
猶太人依法建立了國家
但阿拉伯世界的穆斯林們呢? 歡慶另外一邊的巴勒斯坦國?
並沒有
埃及、外約旦、伊拉克、敘利亞四國通通把軍隊開進來
要把以色列人趕盡殺絕 通通推下地中海
這就是穆斯林對待猶太人的態度 直接讓你死
結果自己第一次中東戰爭被剛立國的以色列擊敗
講難聽點 你們這四個阿拉伯國家就是來瓜分巴勒斯坦地區的
誰在乎你巴勒斯坦人要不要建國
結果巴勒斯坦穆斯林建國的黃金時機就跟聯合國問中華民國要不要改國名一樣消逝了
於是乎呢 暴打穆斯林世界的猶太人掌握了巴勒斯坦地區
這個時候 我就問
猶太人有沒有實力能夠把穆斯林人大規模屠殺 趕下地中海
就跟當時阿拉伯世界對自己的態度一樣?
有
但他們不做 改用相對溫和的蠶食/統戰方法慢慢把整個地區變成自己的
這樣你還不滿意?
你巴勒斯坦人好可憐啊 要怪的話
是否要怪鄂圖曼帝國一戰失敗?
是否要怪阿拉伯世界嘴巴上喊著巴勒斯坦弟兄 實際上只是來搶地盤沒在乎自己過?
是否要怪第一次中東戰爭穆斯林軍隊太廢 打不過以色列導致全域被佔領?
講難聽點你們就是歷史的輸家嘛~
但以色列把你們這些想把以色列人趕盡殺絕的人屠光光了嘛?
並沒有 你可以移民 可以改宗歸化(這種人也很多)
當然 你也可以輸到脫褲還在那邊死撐著做著復國夢
然後
重點 以恐怖攻擊的形式
巴方從歷史脈絡下來既不值得同情
在被對待方面 以色列也是盡可能做到最溫和的方式了
你這篇文的收尾說得好
打也打不贏 求助國際也沒人鳥(有啦~其他恐怖份子在乎啦)
但我就問 你期望以色列怎麼做?
讓巴勒斯坦人/阿拉伯世界把自己趕盡殺絕?
(他們是真的打算這麼做)
以色列就是站在他們的立場以仍有底線的方式做他們該做的事情而已
最後的總結
你這篇這把同情淚 發在恐怖攻擊之後說啥都沒用啦
輸家/恐怖份子通通下去啦
--
令狐沖哈哈一笑，說道：「原來如此。東方不敗是怕了我們三人的武功劍術，因此
布下了這個圈套。只要我們砍下了自己右臂，使不了兵刃，他便高枕無憂了。」賈布道：
「高枕無憂倒不見得。任我行少了公子這樣一位強援，那便勢孤力弱得多了。」令狐沖道
：「閣下說話倒坦率得很。」賈布道：「在下是真小人。」他提高嗓子說道：「方丈大師
，掌門道長，兩位是寧可捨卻一臂呢，還是甘願把性命拚在這裡？」
令狐沖思量之間，正要答話，只聽方證大師與沖虛道長大怒撲上前去：「大膽劣徒！」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.136.161 (臺灣)
※ 作者: a435007 2023-10-12 02:10:26
※ 文章代碼(AID): #1b9kKSxC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697047836.A.ECC.html
※ 同主題文章:
10-11 09:46 kuangfucheng.
Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-12 02:10 a435007.
我講出事實而已
1948年5月14日以色列建國 第二天阿拉伯人立刻開戰要滅國
把以色列人趕盡殺絕 推下地中海
有說錯 歡迎指正我
推 kkkuccu: 拳頭大才是正義 要翻舊帳 兩邊太多舊帳了3F 10/12 02:17
→ Howard61313: 巴勒斯坦現在有點像一國兩府，這次搞事的是哈瑪斯，而在聯合國代表巴勒斯坦當觀察員的是法塔赫的代表團5F 10/12 02:18
→ TetsuNoTori: 所以你的意思是，阿拉伯人強取豪奪該死，猶太人蠶食鯨吞萬歲?8F 10/12 02:18
別太曲解我的意思
我文章觀點很明顯
穆斯林怎麼對待猶太人的
猶太人如何對待穆斯林的
兩邊的手法 形式 即便都是為了贏下全局 但高下立判
一切就是拳頭大說了算 這就是歷史的真理
而以色列拳頭夠大 但人家的手法跟當年阿拉伯國家的對待自己的形式差別如何??
最後 當哈瑪斯在音樂節亂殺人 你說啥都沒道理啦
→ Howard61313: 老實講，那篇原原Po就算要挺巴，也不該挺哈瑪斯吧，連伊朗都不敢明著挺欸11F 10/12 02:19
推 diyaworld: 就很多人不知道巴勒斯坦準備建國是在1988年才由巴解提出的，之前那塊地區一直就是無主流政府的狀態，當巴解意識到巴勒斯坦地區已經快被以色列蠶食鯨吞完畢，也就是我們現在看到的模樣，就是1988年後的事了14F 10/12 02:20
噓 Aerci: 把人的概念虛化到變成只有種族給宗教去區分，可笑照你邏輯，台灣活該被統，中共超好心21F 10/12 02:21
別曲解我的觀點
我的論述強調形式以及拳頭大
中共對我們耀武揚威 我們一點辦法也沒有 這是我們弱者的悲哀
但中共只能耀武揚威 那是他們拳頭沒有我們美國爸爸大 是他們的悲哀
→ diyaworld: 樓上滑坡能滑到宇宙，也真是厲害
樓樓上24F 10/12 02:25
噓 Aerci: 算了，你提比拳頭大，就知道沒法說下去26F 10/12 02:25
國際現實你不提拳頭大不大 那我也沒法跟你說下去了
我內文講以色列的手法形式與阿拉伯世界對待自己手法形式差異也直接被你無視
你可以開一篇文就事論事反駁我啊
推 aweara: 很遠的 那個紅點是啥27F 10/12 02:27
噓 previa: 笑死，所有論述只要扯到拳頭大那就玩不下去了28F 10/12 02:28
這就是贏者全拿的現實面啊
如果中國牙起來把西藏人通通殺光你覺得比較好?
巴勒斯坦人跟阿拉伯世界就是板不倒以色列又想把人家趕盡殺絕
以上有說錯 歡迎指正我
少把話題帶往其他方向
→ yoyun10121: 問題其實不是拳頭大不大, 是太貪.. 不然巴勒斯坦根33F 10/12 02:30
噓 kopolo: 純需拳頭大這奇異闡述34F 10/12 02:31
你對我內文沒有理解能力 我也沒辦法
推 Brioni: 1920年英國做的當地人口報告是70萬人口有7萬多猶太人，算不少36F 10/12 02:32
→ previa: 2023自然指數中國已經完全超越美國了
很大機率各領域都會依序超越，最後就是拳頭超越38F 10/12 02:32
→ previa: 你這種說法很危險啊，在軍武版扯開遮臉破布適合嗎？42F 10/12 02:33
→ tony121010: 你中國要不要先把大巴司機的薪水發一發
再來超英趕美啊43F 10/12 02:33
推 micotosai: 基本上日本那邊網民都認為是英國人的錯45F 10/12 02:34
推 yiting428: 嘴拳頭大的有什麼障礙嗎？誰他媽先手然後被反殺，跟個8+9一樣俗辣可悲46F 10/12 02:34
→ tony121010: 都打了無數次以阿戰爭了，不比拳頭大，比誰吃的豬肉多嗎？
還是本版不是軍武版，是歷史版、道德版？48F 10/12 02:35
以道德觀點
阿拉伯世界跟以色列彼此的對待方式 以及恐怖攻擊濫殺外國人
我都不懂站隊巴方的人他們的論述自己哪裡站得住腳
→ previa: 所以你意思是軍武版共識就是誰拳頭大誰就有理？51F 10/12 02:37
你到底要講啥啊
一直扯中國想強調拳頭大就有道理的荒謬??????????
根本想把話題帶偏
一直無視我強調拳頭大+形式的論述
怎樣? 你支持恐怖主義嗎?
你支持拳頭不夠大瘋狗亂咬的巴勒斯坦哈瑪斯是不是?
你想反駁拳頭大就有道理 <-你就要面對國際現實啊
你想反駁以色列的正當性 <-你就要面對以色列跟阿拉伯世界之間手法的差異啊
最後一次回覆你
你巴方打不過人家道理又站不住腳 說啥都沒用啦
推 orze04: 兩邊都有殺到平民幼童，而且哈瑪斯這次做過頭，再講歷史是非都沒有太大意義了。結論只有一個：軍事行動就用軍事行動回應53F 10/12 02:38
推 andyao1562: 為什麼有人一直在斷章取義 講理巴輸 講實力巴輸56F 10/12 02:38
→ andyao1562: 還一直跳針啥 重點是要講哪個還是巴自己選的61F 10/12 02:38
推 dos01: 這板就討論軍事阿 不然要討論你的政治工具嗎?63F 10/12 02:39
推 dragon159: 拳頭大不大不是單看武力 經濟科技資源人力各方面都要算進去 所以美國才是全世界拳頭最大的國家64F 10/12 02:39
推 micotosai: 問題是不強又先動手殺平民的是誰呀？還強詞奪理哩67F 10/12 02:40
→ TetsuNoTori: 軍隊就他媽只是政治手段之一啊，戰爭論/孫子沒看過?69F 10/12 02:40
推 birdy590: 說穿了 這種論調就跟 BLM 一樣 前提是大家欠他的72F 10/12 02:41
推 dos01: 所以我就問你到底來這個版幹嘛 想討論政治你可以去隔壁版75F 10/12 02:41
→ micotosai: 笑死人，中國共產黨的就是槍桿子出身的，平常下面的人對台灣的時候都是比拳頭大的應該要被統才對，這時候就在哭比拳頭大就沒道德？77F 10/12 02:42
→ birdy590: 一開始設定條件就是"那地應該100%都給巴勒斯坦人"英國沒有這樣做 所以都是英國的錯 得證~81F 10/12 02:42
推 dos01: 要想怎麼面對兵力強的 你可以討論不對稱戰力阿
雖然那東西被嘴爛了就是85F 10/12 02:43
推 aegis43210: 喊比拳頭的確很危險，因為暴力往往帶來破壞和不穩定89F 10/12 02:44
→ birdy590: 誰說要把加薩全屠光? 又不是像哈瑪斯存在就是為了殺90F 10/12 02:44
→ dos01: 沒錯 全軍衝鋒就能解決問題! 全軍衝鋒!91F 10/12 02:44
→ birdy590: 但是看起來有些人之前日子過的太舒服 可以再苦一點93F 10/12 02:45
推 Dante6: 去脈絡的最近人真多94F 10/12 02:45
→ orze04: 有一個非常不恰當的方法：再教育營，徹底從一整個世代中根除思想，不過肯定被世界嘴爛…95F 10/12 02:45
→ TetsuNoTori: 猶太鷹派說懷柔無效沒啥說服力，哈瑪斯就幫他們證明他真的，我笑死98F 10/12 02:46
推 dos01: 歷史課還上的很爛...歷史哪有人截頭去尾 只講自己有利的那段100F 10/12 02:46
→ orze04: 只是駐軍是沒有用的，看看阿富汗和伊拉克104F 10/12 02:47
推 aegis43210: 文明人要比經濟比文化比技術，巴勒斯坦問題還是他們溫和派沒有成長的土壤，所以只能一直被當棋子108F 10/12 02:49
→ fragmentwing: 也不用真的做到再教育營那樣 軍事行動結束後 由以色列出資 開辦以色列保證教師名額的學校就好 然後徹底執行義務教育110F 10/12 02:50
→ Atima: 幾次中東戰爭是打開心的嗎?? 兩邊都要對方死113F 10/12 02:52
推 dos01: 基本教義派也炸過學校喔 而且炸好幾次了
雖然我也搞不清楚是哪裡的花瓜炸的114F 10/12 02:53
推 Carr77: 中共對新疆強制節育 然後呼籲以色列重視人權116F 10/12 02:53
推 narutokai: 只能說現實世界還是看誰拳頭大，當年阿拉伯國家不滿181號決議的劃分方式，想完全毀滅以色列，結果到頭來，不只聯合國劃給巴勒斯坦的地沒了，敘利亞自己還賠了個戈蘭高地。要不是埃及聰明，西奈半島到現在都還會在以色列的掌控之中117F 10/12 02:54
推 organize222: 本來想教育這串的道德份子
後來想想算了 他們挺可憐的122F 10/12 02:56
推 ariadne: 所以某樓主張當中國自然指數超越米國哈馬斯就不會再124F 10/12 02:56
推 edison: 換個角度講如果中國拳頭比美國大,台灣還會有好日子126F 10/12 02:57
→ ariadne: 發動恐怖攻擊嗎？ 不然講中國自然指數是要幹麻？127F 10/12 02:57
→ edison: 大概會比香港更慘吧128F 10/12 02:57
推 dos01: 重點還是那個極端教義 極端教義不解決 不管你做什麼都是會炸 但要解決極端教義 也一樣會被炸129F 10/12 02:57
推 Rucca: 說得好，巴勒斯坦就跟現在台灣獨派一樣131F 10/12 03:01
推 wayne200135: 你說的是事實~但世人只能接受包裝精美的謊言
而無法接受赤裸裸的真相132F 10/12 03:01
→ Ekmund: 你要是覺得有些奇怪的跑題論述 建議去a下id
你就知道為什麼了134F 10/12 03:02
噓 dalyadam: Rucca想偷渡政治耶，厲害哦136F 10/12 03:02
推 narutokai: 不過仔細想想，當年的阿拉伯國家也是很神奇，181號決議是美蘇推動的，以色列建國美蘇也率先承認，傻子都應該看得出來，當年的以色列背後就是美蘇，結果他們竟然還想毀滅以色列，也不知道該說是蠢還是有勇氣137F 10/12 03:02
推 Carr77: Rucca 錯了吧 巴勒是想滅人的那方=中共
有點邏輯好嗎142F 10/12 03:05
推 dos01: 時代背景跟宗教因素 他們還停留在上一個版本144F 10/12 03:05
→ dos01: 還在走大擴張主義 覺得對方少少一點人而已 殺光就好146F 10/12 03:05
推 dos01: 那個要問漢賊不兩立仔148F 10/12 03:10
推 dos01: 找了一下 喔 原來那群是在洗這個喔 都公開發表的
還能洗成沒發生過欸 哈哈哈哈150F 10/12 03:15
→ popher: 一直拿中國來反駁這篇的看不出有什麼關聯
就事論事可否153F 10/12 03:22
→ jyue: 可憐之人必有可恨之處155F 10/12 03:27
推 abcd425heart: 台灣要是真的讓老蔣去衝他的反攻美夢真的被統活該但事實就是沒有，台灣不曾傷害過無辜的中國人民156F 10/12 03:27
→ WYchuang: 就自己廢還要人家同情 同情了之後又開始惡搞 自食惡果之後又開始哭哭要同情 沒完沒了的158F 10/12 03:28
推 dos01: 民國六十年 十月二十七 那篇文要不要去稍微找一下?160F 10/12 03:29
推 juunuon: 阿拉伯國家根本不關心巴勒斯坦人倒是沒有爭議164F 10/12 03:31
推 abcd425heart: 至少台灣和中國目前狀態就是以巴人民羨慕的，除了真心要把對方殺光的例外165F 10/12 03:32
→ juunuon: 說關心卻不接收可憐的巴勒斯坦難民167F 10/12 03:33
噓 angrybirds11: 你真的看過你貼的影片嗎
還有1971/10/27發生啥鬼事168F 10/12 03:41
推 dos01: 所以我說那個時間 你到底去找那篇文了沒?170F 10/12 03:45
推 tomwdc: 不無道理171F 10/12 03:45
→ dos01: 笑了 看起來根本沒去找過172F 10/12 03:46
推 dos01: 哈哈哈哈174F 10/12 03:48
推 Dante6: 真的很急欸，多想要把這篇的推洗掉？175F 10/12 03:50
→ dreambreaken: 一切源頭本來就是穆斯林住在哪一千多年，你硬要塞猶太人進去，怎麼可能不打架176F 10/12 03:59
推 hahabis: 為什麼討論以巴的事情突然就有人亂入中必贏概念180F 10/12 04:02
→ dreambreaken: 講一句難聽的啦，今天以色列拳頭大，當然可以想幹嘛就幹嘛，但是不用又要當婊子又想立牌坊，照你這181F 10/12 04:02
→ hahabis: 到底要病到什麼程度才會這麼愛吹阿186F 10/12 04:02
推 chopin902: 重點是巴人錯過自己建國時機，現在是哈瑪斯殘暴統治189F 10/12 04:03
→ angrybirds11: 槳光頭白癡之處於死到臨頭了還想抱著安理會席次
但改名留在聯合國這種事沒發生過好嗎190F 10/12 04:04
→ hahabis: 是不是有人不知道猶大王國？
到現在還在那邊土地是穆斯林的....192F 10/12 04:06
→ nnkj: 拳頭大就是硬道理沒錯阿 站邊拳頭最大的美國完全ok194F 10/12 04:07
→ dreambreaken: 你們有沒有查證過為什麼猶太人被羅馬人趕盡殺絕？羅馬人從來都沒有要求領地要有宗教信仰，他只要要求納稅跟服兵役，猶太人當初不納稅又不服兵役還叛亂才被幹歪、其他領地根本就沒有宗教問題
離開2000年然後說哪土地是他們的到底是誰問題？195F 10/12 04:08
推 hahabis: 先來的沒資格，拳頭大的也沒資格，都你說了算是吧莫名其妙204F 10/12 04:13
→ nnkj: 至於中國超越美國? 就問中共對自家公民被殺的態度哈強國的態度在哪裡 軟軟低阿206F 10/12 04:13
→ dreambreaken: 都離開2000年還要說是你的，哪伊朗要講話嗎，你這言論根中國一點都不能少有啥兩樣
猶太王國我算你立國1200年，現在穆斯林住哪超過1500年，要比什麼208F 10/12 04:15
推 hahabis: 那又憑什麼說那是巴勒斯坦人的土地？又不是沒猶太人212F 10/12 04:17
→ dreambreaken: 1900年巴勒斯坦人佔90%，後面猶太人各種移民恐攻才拉到30%要講什麼213F 10/12 04:18
→ hahabis: 就你神邏輯，先來的不算拳頭大也不算215F 10/12 04:19
→ dreambreaken: 我覺得啦，哪塊地基本就是以色列的，巴勒斯坦人早晚要逃難跟歸化，但以色列不需要當婊子要立牌坊講的自己很委屈哪樣噁心人216F 10/12 04:20
→ nnkj: 沒有建立國家 沒有一個主權 政治上就是無主之地啦219F 10/12 04:22
推 onionandy: 那塊地就是鄂圖曼帝國戰敗被協約國瓜分的地
自古以來就沒有任何稱為巴勒斯坦或巴勒斯坦人的國家221F 10/12 04:24
→ onionandy: 百年前還是戰爭分地的年代 講白一點協約國想怎麼分就怎麼分 決議分給猶太人跟巴勒斯坦人各自建國224F 10/12 04:25
→ onionandy: 自己後來主動開戰打輸被吞 還各種捅支援國的後背
根本不值得同情
所以呢 是有成為國家嗎?227F 10/12 04:27
→ onionandy: 巴勒斯坦充其量就是地區名 從來就不是個國家231F 10/12 04:28
推 cmshow: 推，簡單明瞭232F 10/12 04:29
→ nnkj: 對阿 但現在憲法保障中華民國總統由台灣人直選產生也可以說中華民國憲法保障台灣人是中華民國唯一主人236F 10/12 04:34
→ nnkj: 巴勒斯坦人既然比較多 也可以學台灣人改變以色列阿240F 10/12 04:38
噓 EarlyInMay: 溫和蠶食？？？
也可以不要蠶食好嗎
聯合國說雙方建國 以色列開心建國了缺不准巴建國
建國自助餐喔 還用反人道的方式監禁別人241F 10/12 04:42
噓 angrybirds11: 說改名能留在聯合國的能說明一下是哪年哪個提案嗎?這種都市傳說到底是怎麼流行起來的246F 10/12 04:49
推 Dante6: @EarlyInMay 亂扯什麼東西，前幾篇都有人早給出當時情況，以色列跟巴勒斯坦都能建國，問題巴勒斯坦不要然後跟周圍國家圍攻以色列，結果被反過來痛打，輸了之後哀以色列不應該，當初聯合國給的方案誰不接受的？以色列還有幫忙出錢讓他們建國，真不想讓巴建國還會出錢？東西只挑部分內容湊成一套說法很會喔248F 10/12 04:56
推 dos01: 那天是印的時間 你往前推不就知道了
我看你連我在說什麼都不知道吧
多看一點史料吧 呵256F 10/12 04:59
→ mouscat: 意思就是阿拉伯只把巴勒斯坦當整倒以色列的工具 巴勒斯坦人如果認清現實想往活路走 乖乖跟以色列和解是現實上最可行的途徑了
中華民國的聯合國席次算蠻複雜的問題 美國用制度手段硬拖了20多年才被趕走
至於我國留在聯合國 要說也是錯過讓雙重代表案通過的時機吧 那時候國際風向就是台灣政權賴著中國代表權不走賴20年搞到有點難看了不是？260F 10/12 05:21
推 st89702: 一開始阿拉伯國家就想跟以色列比拳頭才爆發戰爭啊 總不能打輸了才在改口吧268F 10/12 05:55
→ czplus: 首先，以色列人在這裡能在這裡建國是因為「聯合國和英國人同意」，差不多問題可以參考「印巴分治」270F 10/12 06:06
→ dlevel: 某些人的道德標準超高！對方聯合起來要把你推下海滅絕，反抗後發現自己屌打對方，這力量還只能用來守護自身，不能有一絲貪念。。。。272F 10/12 06:27
噓 tikitaka: 「猶太人依法建立了國家 」
依什麼法？275F 10/12 06:33
噓 kennyluck: 就扯181這種快一百年的東西 奧斯陸協議看了嗎？川普的中東政策看了嗎？
國際法不是法請當常識謝謝277F 10/12 06:34
推 keyboking: 中國的拳頭就中指特別粗大，其他四指都萎縮到要截肢了吧280F 10/12 06:36
推 t13thbc: 又有中國人躲在這 假藉挺哈瑪斯來反美捧中了 照中國目前這種死樣子 一輩子也別想超越美國 連俄國都超越不了 還什麼自然指數咧282F 10/12 06:38
推 g3sg1: 原本加薩賣慘還有點市場 但這次針對各國平民屠殺後是個正常人都不會想支持這些垃圾了 你看那堆阿拉伯國家現在也不敢說話了(除了伊朗286F 10/12 06:39
推 TAKANA: 說得好。我認為以色列就必須做到讓巴勒斯坦未來所有人都活在恐懼之中，才能徹底放棄恐怖攻擊的念頭289F 10/12 06:42
→ czplus: 重點是「依據為聯合國的同意」，而不是「自古以來」這土地的一部分是依照這種原因而屬於以色列的，沒有「這裡以前是巴勒斯坦阿拉伯人居住的，所以就只能是他們的」的概念291F 10/12 06:47
噓 kennyluck: 本來就沒有這種概念 而且認同巴已建國的國家比台灣295F 10/12 06:55
→ kennyluck: 的還多 但是這不影響聯合國也不支持屯墾區的決議
所以完全不懂這篇到底想說什麼297F 10/12 06:56
→ czplus: 前幾次中東戰爭和以色列作戰的是約旦、敘利亞、埃及，這幾個國家對於這塊土地也各自有自己的主張，估計也不覺得這地方應該歸巴勒斯坦人所有
當然，上面這是在說1970年代左右的狀態299F 10/12 06:57
→ kennyluck: 以色列的在野黨也支持聯合國的決議
真的不要再提181了 我就在別的文章下面說提181跟
兩岸問題提228差不多可笑
而且提聯合國不改名也是神經病 對現在兩岸問題完全沒有幫助 難不成以後打仗我們還有怪到蔣光頭上？303F 10/12 06:58
推 Yanrei: 巴解的領導人後面都說當年應該接受分治建國了...308F 10/12 07:07
→ somanyee: 就一方帶入自己是巴勒斯坦人的立場，一方帶入自己是以色列，各自表述。事實上跟兩個菲律賓人吵是支持巴，或是支持以色列沒什麼兩樣，兩位菲律賓人吵著支持誰能真正解決什麼問題嗎？309F 10/12 07:07
→ czplus: 那只討論近代的事情，就是以色列大量的把屯墾區蓋過界，巴勒斯坦裡面的激進派在搞恐怖行動313F 10/12 07:09
→ geordie: 美國曾提議要國共兩黨來聯國解決，兩邊都不同意的好嗎...315F 10/12 07:11
噓 kennyluck: 當年是哪一年說清楚啊1947跟1967就不一樣 而且之後到現在都過了五十年了 還有人愛提1947317F 10/12 07:12
→ czplus: 想把以色列全部趕走就是同時否定1947和1967的行為「以色列根本不該存在」和「以色列正在違反協議，不當侵害他方領土」兩個論點都有人說319F 10/12 07:14
噓 kennyluck: 轉發屯墾區的文章跟想把以色列人趕走怎麼會有關係？322F 10/12 07:16
噓 shargo: 結論：拳頭大就是正義323F 10/12 07:20
→ czplus: 這次的衝突也很難說就是這個訴求啊324F 10/12 07:20
噓 kennyluck: 話說有人注意到屯墾區文章被採訪的人是以色列人嗎？325F 10/12 07:20
推 tsubasawolfy: 戰爭本來就拳頭大的就是正義呀，不然咧？那塊土地的歷史不就宗教戰爭比誰武力強，誰就佔有耶路撒冷。所羅門王/波斯/希臘/羅馬/波斯/十字軍/鄂圖曼/英國，哪個不是比拳頭大誰就有那塊地。330F 10/12 07:29
→ czplus: 唯拳頭大小論姑且算是上一個版本的觀念了，現在這個版本還是得考慮一下會不會炎上的335F 10/12 07:33
→ tsubasawolfy: 以色列在建國戰爭存活下來後面還越打越多，不就他自己贏來的？ 然後以前那些搶來搶去的歷史教訓就是提到對付宗教戰爭最有效的手法就是清乾淨，因為兩邊腦子都一樣被宗教深入了。屠乾淨長保久安，只有現代聖母才搞出這種長期陣痛。337F 10/12 07:34
推 Apple0230: 你這樣太粗暴了 這樣會讓想看支持巴然後出來之後被戰到無法自理的看戲吃瓜群體沒戲看 你這樣不行 : (342F 10/12 07:37
噓 raphin: 聯合國各種改名的提案被否決了好嗎345F 10/12 07:41
推 mynumber55: 以色列差點要被推下海，打贏了，阿拉伯人還要裝沒事的跑走喔346F 10/12 07:44
推 uller: 推349F 10/12 07:48
噓 angrybirds11: Dante6:想嗆沒看影片，裡面都直接講了 XDDDDDD350F 10/12 07:48
推 htyintaiwan: 論土地 互相曾經居住過 論對待態度 就哈瑪斯還在舊時代351F 10/12 07:51
推 BW556: 推355F 10/12 07:57
噓 jb0110: 這篇不行，也是在合理化以色列的暴行357F 10/12 08:01
推 snownow: 就理論上來說，當初建國然後被圍毆反打勝利時，照358F 10/12 08:02
→ snownow: 理說戰勝國取得土地已經是天經地義了...
就算當時聯合國決議站不住腳，打完以後也該定底了而且覺得中東國家很聯合國自助餐，人家建國時想推翻決議、現在被打爆了又搬聯合國出來說你壞壞360F 10/12 08:03
噓 geminitea: 俄羅斯拳頭也大，烏克蘭活該被蠶食鯨吞，懂惹366F 10/12 08:19
推 mynumber55: 阿拉伯聯軍可沒有土地所有權欸
阿拉伯聯軍要滅族，打輸就裝沒事喔367F 10/12 08:29
推 sunwit: 現實就是比拳頭.有人理時比靠山.沒人理時靠自己369F 10/12 08:32
→ nnkj: 國共戰爭的輸家已經乖到不敢說十月十日才是中國國慶370F 10/12 08:37
→ hsueh00: 中東就教育程度低落啊 又以宗教為法 根本沒在信科學的 未開化名族371F 10/12 08:39
推 ayabf: 噓的好可憐，看不清國際現實
噓的人說法就是你以色列被打就乖乖吞了，打贏也不能拿侵略者的領土
假中立的人真的很噁心373F 10/12 08:40
推 vbox: 國民黨被打到變成舔共了377F 10/12 08:42
推 zyic: 笑死
同樣邏輯烏克蘭下去嗎378F 10/12 08:45
推 mynumber55: 拿烏克蘭講得真的是可悲，以色列被聯軍打是不是先去跳河啊，烏克蘭現在是打輸了嗎？380F 10/12 08:52
推 sunwit: 烏克蘭現在有靠山根本不一樣.非洲緬甸才像巴勒斯坦382F 10/12 08:58
推 t13thbc: 別太在意某些人 他們只是反美反到邏輯爛掉384F 10/12 09:03
推 qilar: 阿拉伯隊友太糞385F 10/12 09:15
→ twistfist: 實際上以色列才是該被平衡報導的，大部分人第一次聽以巴衝突肯定只有巴勒斯坦好可憐的版本，而沒能詳細了解他根本活該386F 10/12 09:18
噓 bc026057: 好多文盲被打臉打到媽媽認不出，笑死389F 10/12 09:26
推 JWpig: 烏克蘭有法理 巴垃斯坦有啥?390F 10/12 09:27
推 usoko: 你少講一個 就是以色列拿到不符人口比例的土地面積但巴勒斯坦不建國去爭取 而是靠其他阿拉伯國家開火讓巴勒斯坦在以巴衝突的正當性降到0是事實392F 10/12 09:37
→ verdandy: 當初阿拉伯國家如果真的把以色列趕下海，會不會
真的給巴勒斯坦人建國還是個問號咧395F 10/12 09:51
推 kobi0910: 都開戰了不比拳頭大不然比什麼397F 10/12 09:53
推 diskck: 笑死巴解這種背骨仔一堆人挺不知道挺什麼398F 10/12 10:16
推 rommel1990: 好笑的是連蘇聯當初都支持以色列建國，以為猶太人會建立共產國家399F 10/12 10:29
推 verdandy: 畢竟當初很多巴勒斯坦猶太人聚落很像理想中的
共產世界401F 10/12 10:31
噓 AGIknight: 沒有 那時候以色列沒有這種實力
如果開出戰後清除穆斯林的條件那時根本不會休戰
各國蠻可能會直接爆氣會直接變成總體戰405F 10/12 11:09
推 Barkhorn: 以色列建國直接被巴+四周阿拉伯國家宣戰的那一刻，就只剩拳頭沒錯408F 10/12 11:12
噓 jason748: 聯合國從來沒問中華民國要不要改名410F 10/12 11:28
推 aeoleron: 推。打不過還喊著要把對方滅國滅族 看了只有問號
整天靠么以色列防備你 然後一出去就屠村掃射演唱會聯合國出錢辦學校 然後你都在教小孩要消滅以色列
開大絕裝受虐兒這招大家已經無感了411F 10/12 11:29
推 airandy1102: 某推中共是推不了台灣才縮的吧，講得好像當初可以一樣416F 10/12 13:00
推 Dante6: 有人好像沒搞懂裡面的學者跟當時參與的人都覺得放棄是不正確的事欸，影片都講白了你能預測未來10年後的情況？台灣加入之後如果更早民主化，美國會放棄台灣？原來網路連查資料都不會的比那些學者，以及當時參與的都熟悉國際協調參與418F 10/12 13:23
剛剛看了一下昨天打的文章
憑印象打了聯合國確實有誤 應該是美國才對 但錯了就錯了
不過文章脈絡一樣
中華民國不接受國際現實 死抱著一個中國不放 最後不只五常席位
連聯合國的席位最後也沒了(人家北韓南韓也算是接受雙重代表權)
這就是我們在歷史上的錯誤
前人的錯誤 我們後人就要承受
你巴勒斯坦/穆斯林現在就是死撐著要硬凹回來 吃向難看就算了 還搞恐怖攻擊
對於那些連噓的我就不回應了 他們明顯沒針對我文章論述做回應
明顯只是在針對個人筆誤作批評
推 Dante6: 翻了下紀錄，最後出現是7個月前，其他時候都在哪個版混就不多說了，難怪把連噓那套帶過來這邊423F 10/12 13:26
※ 編輯: a435007 (118.163.15.187 臺灣), 10/12/2023 13:45:23
推 stosto: 打以色列沒關係，屠殺以色列人被砍回去剛好而已，都打仗了還在講情面….425F 10/12 14:28
噓 kennyluck: 因為你的「脈落」建立在很奇怪的地方上 比如兩韓
是1991年一起加入聯合國的 沒有可比性 1971的聯大 的一個中國決議 就像是你要的「更名」
而不是你想像的-1+1 你查查維基百科UN withdrawal聯合國根本沒有成員的退出機制跟先例 另外 如果聯合國除了當投票平台以外太有用 以色列為什麼不聽？
所以聯合國的181 2334這些都不用太認真 以巴自己談的協議 可能是奧斯陸協議跟之後的 不是更重要嗎？427F 10/12 14:49
推 basterds: 對 穆斯林是輸家 值得更多猶太贏家一起陪葬436F 10/12 23:48
推 watwmark: 中共拳頭夠大 我們現在國家主席就是習近平了 懷疑喔437F 10/13 08:50
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