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作者 promised987 ()
標題 [分享] 以色列、巴勒斯坦與戰爭的樣貌
時間 Thu Oct 12 08:21:22 2023


魯叔是個瘋狂的旅人
幾年前有機會在以色列待了將近兩個月。
把那附近能去的地方都踏遍了

北至何檬山Mount Hermon，南至伊拉特Eilat都有親身走過
去過的地方請見:https://i.imgur.com/cqsoGHE.png

希望藉這篇文章，讓大家認識一下這兩個遙遠的國度
以色列、巴勒斯坦(約旦河西岸)與戰爭的樣貌

以下內容只是魯叔的親身體會，必定未與真正的事實相符
還請大家就當在聽天橋底下聽說書，不要太糾結

魯叔去的那一段時間，敘利亞在打仗，還記得有一個叫荷姆斯的城市被剷平
那時候的以色列相對安全，戰爭女神還聚焦在隔壁
所以故事就從相對危險的北邊說起吧

以色列的北邊有一個很有名的地區，叫戈蘭高地
各位如果把google地圖拉到戈蘭高地那附近，就會發現國界是虛線而不是實線

而虛線的意思其實很簡單，就是未定義的國界
這種未定義的國土區，一個小小的以色列竟然就有三大塊

北 戈蘭高地 緊鄰黎巴嫩、敘利亞
中 巴勒斯坦(約旦河西岸) 緊鄰約旦
南 加薩走廊 狹窄一面臨埃及

1.
北邊靠近戈蘭高地與敘利亞的樣貌

我想從一棟本身就會說故事的建築物開始
https://i.imgur.com/74LUpsC.jpeg
https://i.imgur.com/ZX4pcdM.jpeg
 

這個建築物叫做Horvat Khushniya，從附屬的叫拜塔推測，毀壞前應該是一座清真寺

塔樓這種至高點在戰爭中的樣貌就跟這塊土地很像
宗教建築也好，一片高地也好
有多少人在面臨生存與滅亡之間，前仆後繼的獻上了生命只為了爭奪看得遠一點的機會
去數塔樓的牆面，也很難知道這裡到底承受了多少子彈、迫砲甚至是裝甲衝鋒

這是我第一次走進被迫擊砲與彈孔紋身的房子

接著來說說這塊高地吧
戈蘭高地與以色列第二大城海法，黎巴嫩首都貝魯特，敘利亞首都大馬士革
三者之間的距離各約一小時車程，因地勢較高，架上重砲可以直接炮擊城市

加上整個區域唯一的一座淡水湖加利利湖，讓它與Horvat Khushniya有著類似的命運


有聽過五餅二魚的故事嗎? 傳說就是在加利利湖邊發生的
這個故事說來可惜，祂只能變出餅與魚，變不出三塊戈蘭高地或三片加利利湖

現在的戈蘭高地是一整片的草原，沒有任何民生發展
戰爭只留下了紀念碑、鐵絲網還有駐軍。

喔對了還有地雷
滿滿的地雷，就在一般公路旁
(道路兩旁是雷區，避免穿越鐵絲網，請走在道路上)
https://i.imgur.com/asUPrMt.jpeg
https://i.imgur.com/IYU4VQe.jpeg
 


在離敘利亞不遠的戰爭紀念公園
用肉眼就可以看到聯合國維和部隊的營區(為了維持虛線的和平)

也不知道是這邊的日常還是湊巧，黃昏的蟲鳴鳥叫之間
穿插的是步槍與榴炮的劃破空氣的突突突、土蹦，突突突、土蹦...

https://i.imgur.com/4cjgrzQ.mp4
(影片只有錄到一小段，請開聲音)

槍聲魯叔是聽過，甚至開過的

但如果不是戰爭的現場親身體會，子彈與榴炮的聲音在另一邊的遠方迴盪

很難想像那種戰爭離你很遠其實又很近的感覺。這既不真實，又淒涼的可怕

當下我是真心希望，只是維和部隊在練習打靶
不過永遠不會知道，那幾顆子彈到底是命中靶心，還是命中了誰


2.
北邊靠近黎巴嫩的樣貌

以色列西北，海的那一側。
這邊沒有虛線，反而是有一座山與一個漂亮的海水藍洞
那是一座大的足以分開以色列與黎巴嫩千絲萬縷的山
山腳下有一個山洞，據說曾經可以讓火車通行，連接兩國

悲傷的是，山洞到一半就被封死了
想了想，也很合理，鐵軌在兩個仇恨至深的國家就好比一條致命的孽緣
侵略性太強，盡快斬斷絕對比藕斷絲連要好

https://i.imgur.com/Uz5XagC.jpeg
https://i.imgur.com/uz8JPyC.jpeg
 

牆上打著一架投影機放映一些過去
魯叔對於當時坐在椅子上播的是什麼影片已經完全沒有印象了
印象最深刻的反而是自己腦子裡的幻想

總有一天，這個山洞再次相通的時候
究竟會像隧道貫通後，兩邊揮汗的工人感動相擁。
還是轟的一聲，一台坦克破牆而出呢?


3. 特拉維夫的樣貌

那個時候，在首都特拉維夫剛好遇到以色列贖罪日三軍閱兵
正好可以為本文補上一點軍武點
但魯叔軍事知識有限望見諒

https://i.imgur.com/hxuOIea.jpeg F15 釋放熱誘彈
https://i.imgur.com/Mi16g9l.jpeg F15 開啟尾焰推進
https://i.imgur.com/rVQh4PH.jpeg 兩台阿帕契飛過特拉維夫的海灘與人群
https://i.imgur.com/z8wL3el.jpeg 驅除艦、潛水艇與各類遊艇在一起的超現實畫面

那一天的特拉維夫是很瘋狂的，人人都在狂歡
車道上的車結束後整整塞了三個小時還沒散

不管有沒有人群與閱兵，特拉維夫的沙灘與地中海都是非常的美

這一天的景象，很符合魯叔對以色列人的看法
不太開豪車，不太住豪宅，家園雖然很髒亂，但還是家
雖然看似精明謹慎，但該瘋就瘋，享受人生
隨便的態度，卻又一直以明天就是最後一天的方式大肆狂歡認真活著

可能是在這樣的環境下使然吧

喔對了，魯叔問了以色列人一個很多人想問的問題
是不是每個猶太人都很聰明
以色列人的答案是

並沒有

呵呵


4. 耶路撒冷三教聖地

首先，這是進入這個三教聖地的安檢站
因為這邊的敏感程度，警衛非常森嚴，全副武裝的警察、軍人到處都是
雖然安全，但卻會讓人有些緊繃
https://i.imgur.com/3SLJABR.jpeg
https://i.imgur.com/d1AJfRt.jpeg
 

這張照片有個比較重要的點是，那一坨人上面的聖殿山(從右邊的木梯上去)
也就是那個金色圓頂清真寺的地面

在猶太教的角度，這裡過去是猶太教的聖殿，蓋了被拆，拆了又蓋
被都更輪迴了數次，最後只剩下一面西牆，哭牆

在伊斯蘭教的角度，都更的地基上面蓋了兩座重要的清真寺
圓頂清真寺是金屋頂，比較氣派的那座，外觀真的非常美
尤其是那些磁磚阿斯~
魯叔很想進去看但伊斯蘭教徒限定

很粗略的理解，另一座比較舊的阿克薩清真寺(安檢站圖有一座高塔後面的灰頂)
這一座的神性、紀念性與重要性相對更高
因為相傳莫漢默德曾在這間寺廟乘龍升天

在基督教的角度，離這個區域大概200公尺遠，耶穌的聖墳就埋在那邊
旁邊有條街是耶穌背著十字架帶著荊棘走的苦痛之路
幾乎一堆的聖經故事都是圍繞著這個區域走在走跳的

所以，對 耶路撒冷就是這麼一個複雜的地方..

僅宗教層面就已經是糾纏不清

魯叔沒有研究很懂，講太多也怕冒犯各個宗教
自己簡短敘述便是，各家其實系出同源。
各自認為是最先、唯一與最後的先知使徒


喔對了
在哭牆，猶太教徒是真的會哭，還是哭得很痛的那種哭
https://i.imgur.com/cGur14d.jpeg


5. 巴勒斯坦約旦河西岸的樣貌

有別於特拉維夫的放蕩不羈，約旦河西岸畫風一轉，顯得壓抑許多
圍牆、鐵絲網、監視器、碉堡、荷槍實彈的檢查哨與警界塔
https://i.imgur.com/oBV6ni0.jpeg
https://i.imgur.com/YMX5F5B.jpeg
 

這還是比較觀光的相對友善的對外展示區伯利恆而已

往深入一點，更貼近真實的城市希布倫是長這個樣子的

https://i.imgur.com/PIFEO6H.mp4
電影沒有亂演，每次到伊斯蘭教區域空氣中背景音是真的存在的
(應該稱叫拜廣播，跟里長廣播有點像，只是每天準時很多次)

https://i.imgur.com/0pHu3IL.jpeg
https://i.imgur.com/nTiyCGm.jpeg
https://i.imgur.com/zf3nXsD.jpeg
https://i.imgur.com/gy9GGXb.jpeg
   

其實巴勒斯坦人並不可怕，反而大部分人其實都還滿好的
雖然不講話的時候眼神確實能感受到無奈與兇惡

希伯崙的空氣中充滿了詭譎、哀傷與憤恨的氣息

像是為了能準時朝拜，他們會憤怒的敲著咒罵著旋轉門的盡頭


魯叔那時也不知道哪來的勇氣，竟然就決定加入巴勒斯坦鄉民們排隊的隊伍

旋轉門的那一側是一個獨立的檢查房間
幾名穿得跟拆彈小組差不多的以色列軍人各持長槍
隔著30公分厚的防爆玻璃看著魯叔的貼在上面的護照

一臉不可置信的表情 : 你他媽現在這個時間點出現在這裡幹什麼???

對，魯叔其實也不知道自己出現在這裡幹什麼，就只是想體驗一下他們的生活。
進去後發現，那裏其實是亞伯拉罕聖殿的伊斯蘭教側，一樣不是教徒就進不去

這次誤闖，因而接觸到比較真實的巴勒斯坦人
能體會到一點牆裡面的無奈、憤怒與哀傷

恩，就是進擊的巨人的那種家畜感

只不過現實世界不是卡通
既沒有立體機動裝置，也沒有熱血的主角光環，更沒有變成巨人的方法

他們僅是活生生還"存在"的人而已

喔 對了，約旦河西岸聽說是過得比較好的一個地方了


6. 加薩附近的樣貌


魯叔去過最近被哈瑪斯火箭洗地的地方，亞實基倫 Ashkelon
https://i.imgur.com/xy30ej6.jpeg

在當年還是一個很新的城市，人口感覺不多，但建設力度非常大
的確是有幾分硬要發展出屯墾區的感覺

這次慘案發生的地點，伊銳檢查哨的門口
這是進入加薩走廊的主要，甚至僅有的通道
https://i.imgur.com/IsnAGOg.jpeg

魯叔曾經有想要進去加薩，但一來入境申請真的很難
二來魯叔只是瘋狂的旅人，不是找死的旅人，害怕也就不敢進去了

不過，魯叔印象很深，在某幾天加薩裡也有像電影黑鷹計畫那樣的燒輪胎
當時還以為是在燒垃圾，現在想想，可能也是在掩飾些什麼吧?

魯叔沒辦法用想像去猜裡面到底是什麼樣子
但加薩走廊真的很小
最窄的地方，油門踩到底只要5分鐘就過去了最長也不過50公里台北到中壢

這樣小小的區域，裡面卻住了200多萬人

水電由以色列單方面供應
大家覺得很痛苦的限電，在這邊是反過來的正常
通常每天只有四小時有電的限時供電
失業率高於50%，沒有辦法申請護照，也沒有辦法跨過邊境

如果說出生首抽有分等級的的話，魯叔覺得這邊應該是地球上最差的下下籤了
可以看的到外面繁華的相對剝奪感，且你的生命線掌握在最痛恨的敵人手上
每天在攝影機與槍口下苟活卻無能為力，進退兩難

有時候死亡反而是一種解脫


魯叔曾上過一堂軍訓課，對一位少將階的教官說的話印象非常深刻
他是這麼說的:

是什麼樣的壓力下，才能讓一位母親，願意將自己與孩子綁上一顆RPG後自殺攻擊
會做這件事必有過我們所不能理解的經歷
說完後他眼眶泛紅留下了兩行眼淚，很不矯情的那種

好像能從中明白些什麼


7. 真正的南部伊拉特

離開哀傷的加薩，真正的南方伊拉特跟墾丁有幾分相似
無敵清澈的紅海，搭配七彩花崗岩鵝卵石的海灘，叫天然的巨大水族缸也不過分


也許是跟埃及依然有那麼一點點的緊張，還有隨時準備處理加薩的不定時炸彈

很容易在南邊的公路上看到拖板車拖著大名鼎鼎的鐵穹防空系統與梅卡瓦主戰坦克
https://i.imgur.com/prYCzuK.jpeg
https://i.imgur.com/OyQ5at3.jpeg
 

還有商店門口會看到防空掩體
https://i.imgur.com/2Cl4xab.jpeg

開車的時候阿帕契可能會刷過你的上空，或在山區進行隱密迴避動作
偶而在比較荒涼的路上甚至要等戰車團橫跨後才能通過
https://i.imgur.com/7mRlHER.jpeg


魯叔在國家公園裡玩耍的時候，還看到有男有女的阿兵哥開著吉普車做實彈演習
我在觀光，旁邊是槍聲，但這個一點都不可怕就是了

不過，這也不代表真正的南部都是暴戾之氣，僅是他們一部分的日常
https://i.imgur.com/mXpBrmf.jpeg
無敵清澈的紅海，看的到對岸的海峽，跳下水後數不盡的熱帶魚
南部就該是這個樣子嘛


最後，照片中牧著駱駝的孩子，我從眼神中看不到一點邪惡
他只想牧著他的駱駝，喝著開水唱著歌，想著今天晚餐要吃些什麼
https://i.imgur.com/WVbsHIJ.jpeg


魯叔沒有辦法評論這次的恐怖攻擊究竟是什麼道理
哈瑪斯的所作所為也的確是惡魔的樣子
餵養惡魔的食糧呢，也只能說事出必有因


這邊的衝突與複雜，三言兩語難以道盡
絕不是坐在鍵盤前面的我們可以隨隨便便妄下定論的


好好地打一架吧
打到鼻青臉腫，打到狼狽不堪，打到你死我活
總有一天打累了，該報的仇都報了，該死的人都死了
就沒事了

願那一天早點到來，願世界和平

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 2.212.79.112 (德國)
※ 作者: promised987 2023-10-12 08:21:22
※ 文章代碼(AID): #1b9pm4Fk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697070084.A.3EE.html
※ 同主題文章:
[分享] 以色列、巴勒斯坦與戰爭的樣貌
10-12 08:21 promised987.
Re: [分享] 以色列、巴勒斯坦與戰爭的樣貌
10-12 10:12 innominate.
推 ARCHER2234: 戰爭才是人類的主旋律1F 10/12 08:24
推 victoryman: 推2F 10/12 08:25
推 BunnyBerry22: 紅海很漂亮耶3F 10/12 08:25
推 diyaworld: https://i.imgur.com/Ft0bVlR.jpg4F 10/12 08:26
推 ccyukino: 謝謝分享5F 10/12 08:28
推 CCNK: 因為你不是回教徒啊 當然一臉疑惑6F 10/12 08:30
推 cwt0115: 推7F 10/12 08:30
推 adj3926: 願世界和平8F 10/12 08:33
推 c22748872: 推9F 10/12 08:33
推 y1c6: 感謝分享 很讚10F 10/12 08:36
推 Sazip: 推11F 10/12 08:41
推 won: 推12F 10/12 08:42
推 chrischiu: 巴勒斯坦應該就是中東的孤兒13F 10/12 08:43
推 MARVELHERO: 感謝分享，但鍵盤前的鄉民都自有定論了14F 10/12 08:44
推 fragmentwing: 推15F 10/12 08:44
推 TAKANA: 好文。不過抱歉了。這次巴勒斯坦人要血債血償。直到看見地獄之門開啟16F 10/12 08:47
推 NYSM: 好文推個18F 10/12 08:50
推 sjlee1127: 推19F 10/12 08:52
推 heinse: 推20F 10/12 08:52
推 ck326: 主和派會被自己人暗殺的地方有啥和平的希望，剩下的都是激進派的瘋子21F 10/12 08:52
推 RbJ: 純推分享，其餘不予評論。23F 10/12 08:53
推 b777300: 也是，此仇已不可解，那就打到你死我活，打到某方消失吧，願世界和平24F 10/12 08:53
推 berserkman: 推分享  但我仍認為可憐之人必有可憎之處26F 10/12 08:55
推 jason748: 所以你支持艾爾迪亞人向馬萊帝國發動恐攻嗎？27F 10/12 08:55
推 meviswei: 蠻猛的28F 10/12 08:56
推 Eric00132: 推29F 10/12 08:56
→ jason748: 可憐人必有可憎之處，你是說兩千多年來到處被排擠的猶太人嗎？30F 10/12 08:56
推 zyic: 猶太人被排擠XDDDD32F 10/12 08:57
推 jakcycoco: 其實不缺想談判和平的人 只是每次雙方都有人搞事33F 10/12 08:57
推 kinda: 願世界和平34F 10/12 08:57
推 ki523898: 猶太人還被屠殺過呢 所以這些威脅手段嚇不了以色列35F 10/12 08:57
推 giunrz: 這文句是親臨當地且沉澱其中才能寫出的36F 10/12 08:58
推 apple00: 中東各國都聲援 可是沒人要收留 嘴上好兄弟埃及也關37F 10/12 08:58
推 cleverjung: 好文38F 10/12 08:58
→ apple00: 閉邊境看你死去39F 10/12 08:58
推 verystupid: 最後那段說的好 現在已經沒有對錯了 雙方都進入嗜血模式 沒看到血流成河 沒有死人死到雙方都覺得夠了這件事不會停止40F 10/12 09:04
推 j88166: 超用心分享感謝43F 10/12 09:04
推 Aidrux: 謝謝分享，慶幸台灣是和平而繁榮44F 10/12 09:05
推 TAKANA: 從來都不覺得巴勒斯坦是什麼可憐之人45F 10/12 09:06
推 wsx26997785: 推觀光誌46F 10/12 09:08
推 wanderenzo: 推親身所見所聞分享47F 10/12 09:08
推 Currahee52: 確實，該死的人都死了，就沒事了48F 10/12 09:10
推 dalensona: 看過以巴歷史就覺得是無解之局了49F 10/12 09:11
→ Mentha: 和平是有代價的，只是紛爭永遠不會結束50F 10/12 09:11
推 limitersty: 好文必推51F 10/12 09:12
推 wn7158: 羨慕，好想也去一次當地旅行一次52F 10/12 09:12
推 JNissan: 推 寫得太好了吧53F 10/12 09:12
推 needshe520: 這輩子感覺沒機會去的地方54F 10/12 09:14
推 jansan: 謝謝分享55F 10/12 09:15
推 gunng: 據說去過以色列就不能入境伊朗是真的嗎？56F 10/12 09:17
推 a25785885: 猶太人確實在全歐被排擠 還經常被統治者排擠 不然當年英國加持錫安主義也不會有那麼多人過去
納粹殺猶太人的計畫還是最後的備案57F 10/12 09:18
推 yiyi83: 推分享60F 10/12 09:19
推 JustSad: 推個61F 10/12 09:20
推 gaucher: 種族仇恨結下了 再追究誰先發起毫無意義  能否解怎62F 10/12 09:21
推 HAHAHUNG: 推最後一段63F 10/12 09:22
推 Bf109G6: 喚拜塔64F 10/12 09:22
推 bellas: 所以我都不想說甚麼65F 10/12 09:22
→ gaucher: 樣解才是重點  前面有文章提到以色列那位退休將領的66F 10/12 09:22
推 benson96968: 推推 感覺親身經歷一次 很詳細的內容67F 10/12 09:22
→ Bf109G6: 之前齋戒月去土耳其 一大早就在喚拜68F 10/12 09:23
→ gaucher: 建議也有道理 可惜以色列也是極右派主政69F 10/12 09:23
推 hosong: 推70F 10/12 09:23
推 b160160: 推 但還是比較站在以的一方71F 10/12 09:23
推 jyekid: 資源夠多就可以和平 等花光紅利再開打72F 10/12 09:24
推 aeoleron: 推 照這次恐攻報導 以色列應該都有安全房safe room所以哈瑪斯是直接燒房子想把人逼出來73F 10/12 09:24
推 ashrum: 推75F 10/12 09:25
推 DaDick: 推76F 10/12 09:26
推 fefei: 有點不是很懂 哈瑪斯到底是因為相對剝奪感 還是因為信仰不同 所以要殺以色列？我怎麼覺得是後者 如果是後者 那經濟改善他們還是會照殺不誤啊@@77F 10/12 09:26
推 debut5566: 乾 看了好難過80F 10/12 09:26
推 jetzake: 是的 只能說天生萬物以養人81F 10/12 09:27
推 lyxiang: 感謝實地見聞分享82F 10/12 09:27
→ jetzake: 旁觀事態的發展也不一定非要有自己的想法不可83F 10/12 09:28
推 jason748: 歷史上烏克蘭哥薩克人起義，第一個一定殺幫貴族收稅放貸的猶太人84F 10/12 09:28
推 TsworldG: 推86F 10/12 09:29
→ jetzake: 知識份子的各種議論常常會給人不同的錯覺
比如「自己的思想是無比的神聖偉大」這類的
誰跟誰有仇 誰殺了誰等等 我們不可能全部搞清楚
最後還是得承認我們畢竟不是全知全能的存在
然後 交給神吧 既然他們信仰的其實是同一個神87F 10/12 09:29
→ test23786: 信仰不同，中東那邊本身那德行92F 10/12 09:33
推 gaucher: 經濟改善就會比較珍惜自己性命了 像埃及也一樣想以93F 10/12 09:34
→ jetzake: 那個神應該會讓正義的一方獲勝 或者至少讓罪孽比較94F 10/12 09:34
推 berserkman: 伊斯蘭教 = 中東政治失能使人民生活困苦的遮羞布95F 10/12 09:34
→ gaucher: 色列滅亡呀  但不會自己提槍上陣96F 10/12 09:34
→ jetzake: 少的一方存活下來97F 10/12 09:34
推 xiemark: /a/不要用。98F 10/12 09:34
→ test23786: 經濟改善不代表思維一定改，而且那些人基本上是把西方當作敵人99F 10/12 09:35
推 FenderJBass: 優文101F 10/12 09:35
→ berserkman: 可蘭經 = 用仇恨寫成且不隨時代變遷更動的殺人教典102F 10/12 09:36
推 MrHeat: 推好文章 勝過無數鍵盤嘴砲103F 10/12 09:36
→ test23786: 不想幫忙上陣只是單純中東不是鐵板一塊就是，他們之間互殺歷史上根本家常便飯104F 10/12 09:36
推 iamneptune: 看不到圖….106F 10/12 09:36
推 asd2507: 優質文107F 10/12 09:36
→ berserkman: 生活困苦 所以要殺光西方世界的人 就是可蘭經 邏輯我倒想問 殺光西方世界的人 是不是要開始互殺108F 10/12 09:37
→ test23786: 而且中東那邊對於死後上天堂有處女享用算根深柢固的思維，所以那種信仰造成一堆會把自己當人肉炸彈恐怖分子
至於這種恐怖攻擊死後是下地獄還是上天堂，死人不會說話110F 10/12 09:39
推 ct13579: 不是把西方當敵人，而是跟自己不同教派都敵人115F 10/12 09:40
推 Belialdeng: 感謝分享116F 10/12 09:40
推 cutemouse: 推分享117F 10/12 09:40
推 LAPDSWAT456: 感謝分享，一般人不知道的真實情況118F 10/12 09:42
→ test23786: 就算他們搞更多恐怖攻擊造成自己弱勢困苦他們要馬把問題算在西方上，不然就是說是真主給他們的考驗，那種要他們認錯可能比登天還難119F 10/12 09:44
推 Dododadak: 推分享122F 10/12 09:47
推 c24253994: 連可蘭經封面都沒看過的傢伙倒是很瞭解嘛123F 10/12 09:47
推 mekiael: 人類只有在意識到戰爭跟殺戮有多殘酷後，才能從仇恨中冷靜下來討論和平124F 10/12 09:48
推 lasarus: 好特別的人生經歷126F 10/12 09:48
→ test23786: 我覺得那個對中東不適用127F 10/12 09:50
推 chrischiu: 埃及跟以色列有邦交，官方肯定不會主動幫加上，民間就不一定了128F 10/12 09:50
推 berserkman: 直接把女性肉體寫成上天堂報酬  女性真是可憐130F 10/12 09:51
→ ajemtw: 推，殺吧，讓兩邊都堆起如山的屍骨，也許能讓人類看了再努力維持和平幾十年131F 10/12 09:51
推 waqw: 謝謝分享133F 10/12 09:51
推 falex: 認真去看五次中東戰爭…會輸基本上都是中東國家不合作…各有打算…而且戰術也真的贏不過合群的以色列人….動員能力太強134F 10/12 09:53
推 atten: 推137F 10/12 09:53
推 cwj: 願世界和平138F 10/12 09:53
推 chrischiu: 那地方和平幾年就會有人想搞事139F 10/12 09:54
推 shawncarter: 推分享140F 10/12 09:54
推 Ekmund: 推 該流的血流一流 納坦亞胡下台之後 兩邊清算完畢就是重新審視奧斯陸協議 好好畫線的時候141F 10/12 09:54
推 mynumber55: 伊斯蘭兄弟都可以互打了，經書真的沒問題喔
不要幻想了啦，下臺後你以為哈馬斯要跟你談喔143F 10/12 09:54
→ DEAKUNE: 希望穆斯林能棄絕假先知的教導，了解到天堂是與神同在而不是淫亂歡宴，而以色列也能回轉認識彌賽亞145F 10/12 09:54
→ mynumber55: 人家的終極目標就是要消滅以色列，談個屁啊147F 10/12 09:55
→ Ekmund: 他下台的時候 已經不會有哈瑪斯這種東西啦？148F 10/12 09:55
推 FreakMonster: 推 感謝分享149F 10/12 09:56
→ mynumber55: 換個名子而已150F 10/12 09:56
推 shinerich: 推真實體驗分享  比這版一堆激進派好多了151F 10/12 09:58
→ Ekmund: 你是當摩薩德廢到沒法標定上來的是不是
哈瑪斯關係者嗎？152F 10/12 09:58
推 elzohar: 好文阿154F 10/12 09:58
推 chrischiu: 最後應該是僵局吧，加薩二百萬人你不可能夷平155F 10/12 09:58
推 vlsan: 感謝分享156F 10/12 09:59
推 mynumber55: 講得那麼厲害，先去處理掉高層啊157F 10/12 09:59
推 BigLargeBoss: 推分享 贊成最後的結論 雖然殘忍但很真實158F 10/12 09:59
→ mynumber55: 你是當在背後那些出錢的組織都死了是吧159F 10/12 10:00
推 chewie: 推160F 10/12 10:00
→ mynumber55: 換個名子幹一樣的事情而已161F 10/12 10:00
→ verdandy: 其實最準就是巴勒斯坦再舉辦國會選舉162F 10/12 10:00
→ Ekmund: 早就在處理啦 還是你要以方進入第三國暗殺？163F 10/12 10:00
推 rtfgyrtfgy: 佩服你膽子很大 還好這些經歷不是發生在最近164F 10/12 10:00
推 bYvYd: 推165F 10/12 10:01
→ verdandy: 看看哈瑪斯和哈瑪斯相關席次是不是跟20年前一樣高166F 10/12 10:01
→ Ekmund: 這種說法跟巴勒斯坦=哈瑪斯差在哪？戰很多次了吧167F 10/12 10:01
→ mynumber55: 哈哈哈哈，哈哈哈哈你真的以為只有哈馬斯能弄到這些武器喔
要不要看巴勒斯坦的支持度誰高啊
早在處理，處理什麼？168F 10/12 10:02
推 a606152004: 推原P.O.
然後某推文 活在現世不自己思考 只把一切責任推給神是對妳家的神的褻瀆172F 10/12 10:03
推 johnnyhsu7: 推175F 10/12 10:03
推 chrischiu: 在失業率50%的地方，鴿派會被當投降主義者176F 10/12 10:03
→ Ekmund: 我什麼時後說只有哈瑪斯能搞到這些？177F 10/12 10:03
推 gogoegg: 卡在教義 所以相殺是不可能停的178F 10/12 10:04
→ mynumber55: 所以換個名子照樣恐攻179F 10/12 10:04
→ gogoegg: 就算阿拉發瓜把全世界的異教徒殺光 剩下的阿拉發瓜還是會一直互殺 這宗教就是這樣 沒救的180F 10/12 10:04
→ mekiael: 再怎麼選也是哈瑪斯執政啊182F 10/12 10:04
→ mynumber55: 自己人都在互打了，終極目標就是要將以色列推入地中海，沒放棄以前都是假的183F 10/12 10:05
推 kavalan1979: 重點是移平以色列後該區就真的會和平嗎？185F 10/12 10:08
→ Ekmund: 上次議會席次74:58 後半那不是人？
奧斯陸協議就跟那掛巴解談的 沒機會的話
拉皮德在以色列會有支持度喔？
現在就是要打到哈瑪斯那派沒有立足之地
你後續再生幾個繼任者就看再怎麼處理
巴勒斯坦人若支持維持恐攻就繼續武力鎮壓下去
如果乖了 那ok 來畫線 這是最理想的狀態
那掛阿拉花瓜放棄無數次了啦
第一次中東戰爭後到現在剩幾個死忠聖戰士186F 10/12 10:08
推 jj782995: 你可以去葉門看一看，世界倒數貧窮國可能更爽快195F 10/12 10:09
→ ctx1000: 那個失業率來看 激進的派系相對容易得勢吧196F 10/12 10:10
推 TF00207374: 推實地經驗197F 10/12 10:10
推 buriki: 感謝分享。十年前去耶路撒冷，非回教徒還是可以進去圓頂清真寺，後來發生爆炸案後好像就封起來了。198F 10/12 10:11
→ ajemtw: 哈瑪斯是一定要死光的，但以色列軍人也必須付出一定的代價，才會讓兩邊都想收手
但是巴勒斯坦人太弱了，最好伊朗被拖下水跟以色列打個幾年200F 10/12 10:11
推 vlisme: 感謝分享204F 10/12 10:13
→ Ekmund: 從加薩轟炸開始 就一直是按情資標定轟炸位置
執行精確打擊或甚至直接綁回來 板上都有貼文
這算不算處理高層？205F 10/12 10:13
→ mynumber55: 高層都在加薩？
高層都在加薩早就處理掉了208F 10/12 10:16
→ Ekmund: 你定義下什麼叫高層？210F 10/12 10:18
推 Shanye: 感謝分享實地體驗211F 10/12 10:18
→ Ekmund: 傑哈德指揮官算不算高？
還是你的論點是"都" 否則不算處理 沒在做事？212F 10/12 10:20
推 mynumber55: 你覺得算就好啊，人家真的實際是不是你覺對也不知道，都不講遞補崛起的呢214F 10/12 10:25
推 A0908: 感謝分享，好哀傷又無奈的文章…216F 10/12 10:26
推 canis831025: 謝謝分享，但多數人覺得這些人生下來就是該被當家畜對待，沒護照出不去也是自己的問題，即使被這樣對待也不能反抗，只要反抗就是恐怖份子217F 10/12 10:28
推 Kein545: 推220F 10/12 10:29
推 bce: 推221F 10/12 10:30
推 ab76529: 好文章推推推222F 10/12 10:31
推 a20350567: 推223F 10/12 10:33
推 kixer2005: 戰爭真的是最愚蠢但是又永遠避免不了的結果224F 10/12 10:33
推 DisPink: 推旅行的凝鍊，推最後一段225F 10/12 10:33
推 jimmy8019: 推226F 10/12 10:34
→ Ekmund: 傑哈德就是你講的一個潛在遞補者之一
若有繼任者這點 我10:08就推文了 謝謝227F 10/12 10:35
推 lokuyan: 好229F 10/12 10:35
推 hit0123: 讀可蘭經的就是殺人魔的話 那全世界近20%都是耶230F 10/12 10:36
推 ah64apoche: 推231F 10/12 10:38
→ hit0123: 東南亞穆斯林朋友說過的笑話：要是穆斯林都是恐怖份子 那人類早滅絕了好嗎232F 10/12 10:38
推 rommel1990: 以色列人都要當兵應該超少胖子吧234F 10/12 10:39
推 klm619: Peace，只剩雙極的世界不敢想像235F 10/12 10:39
→ Pegasi: 同樣有悲慘過去..一邊選擇打贏是聖戰打輸就賣慘236F 10/12 10:40
推 kkttaipeityy: 推，以巴關係跟兩岸關係一樣，不是三言兩語就能說清的237F 10/12 10:40
→ Pegasi: 一邊成為以色列...現在局勢就單純比拳頭吧 其餘算了239F 10/12 10:41
推 TheDraggers: 怎沒有人說你假中立兩邊各打50大板240F 10/12 10:41
推 GyroZeppeli: 是不是以色列人都很聰明那裡笑了241F 10/12 10:41
推 Maxwell0930: 推分享 但我不認為哈瑪斯會與當地人無關 執政的政府永遠是人民意志的衍生  但還是希望這片土地上不要再有戰爭了242F 10/12 10:42
推 rickyiu: 推245F 10/12 10:43
推 amgn997: http://i.imgur.com/SRPDcJG.jpg246F 10/12 10:43
推 toulio81: 推！不過伊斯蘭教不解決，打累的那一天就不會到來，看看中東那群伊斯蘭國家吧！建國後有自己的主權後有想要和平嗎？247F 10/12 10:47
→ Ekmund: 有啊 埃及 怕得要死 XD250F 10/12 10:54
推 aeoleron: 連同樣巴勒斯坦人 派系鬥起來也是照殺不誤的
慕尼黑機場屠殺以色列選手 炸巴士的那個巴解
後來還被嫌太溫和 反被哈瑪斯屠殺奪權
怎麼會有人覺得經濟變好 這群瘋子就會安份
跟對面顫螂一樣的腦子結構 有錢只會變本加厲而已251F 10/12 10:54
推 aprildsit: 推256F 10/12 10:57
噓 Songla08: /a/257F 10/12 10:58
推 ben100rk: 推258F 10/12 11:00
推 jo6789: 以色列出入境不會在護照蓋章 會改提供小藍卡 就是方便你之後去那些回教國家不會被阻撓259F 10/12 11:00
→ ben100rk: 希望實施恐怖行動的人早點被制裁完，兩邊和平261F 10/12 11:00
推 LyingOtaku: 戰鬥吧 戰鬥吧262F 10/12 11:04
推 abola921: 推結論263F 10/12 11:05
推 kevin020792: 沒錢時拿的是56式和土炮火箭，有錢第一件事情是買AR和9M111，快要談出個和平協議就把和談的人暗殺掉，真的是現實比遊戲還扯。264F 10/12 11:08
推 itoennn: 推267F 10/12 11:11
推 king9122: 推268F 10/12 11:18
推 viry: 行萬里路，給推269F 10/12 11:21
推 b325019: 伊斯蘭教自己內部也是一個殺的比一個還凶，中東應該就是那樣無解了270F 10/12 11:24
推 sushi6168: 推分享272F 10/12 11:26
推 cross980115: 推經驗分享273F 10/12 11:27
噓 supahotfire: 廢話一堆274F 10/12 11:27
→ nakato: 推推275F 10/12 11:30
推 james732: 推分享276F 10/12 11:30
推 Kotonoha: 沉重的給推……277F 10/12 11:31
→ Barbarian123: 去那邊走運氣不好就變成音樂祭遊客了
遊客也是用他們的方式述說樣貌278F 10/12 11:32
推 qsgjnmvb: 以戰止戰 ，仇恨鎖鏈 ，國家利益， 宗教，國際現實， 人種， 地位， 人權， 法律，歷史 基本上就是太多東西不相容，互相干擾牽制
導致這個世界出現一堆BUG 這次以巴衝突 ，學術界真的會論文大爆發，而且產生文字戰爭，永遠不會有絕對中立任何事物，人容易受到各種影響有不同看法，起碼人類歷史上還沒出現也不可能出現這種（人或神）280F 10/12 11:33
推 likastar: 謝謝您的分享 願世界和平287F 10/12 11:36
推 aresjung: 以色列自古以來神聖不可分割的一部分288F 10/12 11:36
推 tweence:289F 10/12 11:37
推 idontknowhow: 感謝分享！真的很為巴勒斯坦人感到難過 但現實就是如此殘忍 希望和平最終能降臨於各地……（雖然不太可能就是了）290F 10/12 11:38
推 oocooc: 看完之後滿滿的惆悵感，跟馬祖戰地風光好像293F 10/12 11:38
推 Tahuiyuan: 巴勒斯坦人，我在現實中也遇過，一開始猜測對方是土耳其人（穿時裝的南歐或小亞細亞長相），攀談後知道是巴勒斯坦人，他一臉「你知道是哪裡嗎」雜揉好奇和期待的表情，我回答「噢，在敘利亞隔壁」，然後對方笑得很燦爛一連說是，就跟我們喜歡被說在日本而非中國隔壁一樣的心情。穿上時裝，離鄉背井到異國追求自己的人生，背後當然很哀傷，但他們是延續巴勒斯坦真正的希望，家鄉貧窮落後不要緊，有不服輸闖出自己人生的志氣就有救了。希望現在控制巴勒斯坦的那些宮廟仔被趕盡殺絕後，溫和派以及海外巴勒斯坦人，有天能和以色列人在共同的應許之地和解共生，建立族群平等，地鳴救世後的新帕拉迪。294F 10/12 11:40
推 pziix: 來一顆彗星把耶路撒冷炸掉306F 10/12 11:42
→ ccl007: 那你有去過東突厥嗎? 那裡號稱是伊斯蘭世界東方起點307F 10/12 11:44
推 MDJJ: 單論教義，穆斯林理論上不能犯罪....
甚至不能有欺瞞、包括哄抬價格
但聖戰士總是有辦法曲解成替天行道..308F 10/12 11:46
推 theimmortal: 即使很美，真的是不敢去那邊旅遊311F 10/12 11:47
→ MDJJ: 如果出遊，怕被坑被騙，穆斯林店絕對是首選
因為他們坑你就要下地獄312F 10/12 11:48
推 Zsanou: 推旅行見聞314F 10/12 11:48
→ Ekmund: 其實也有過在耶路撒冷建立獨立政治實體 由聯合國直接管轄的提案 但想也知道猶太人和伊斯蘭是抵死不從315F 10/12 11:49
→ littlegreen: 既然是牆裡被豢養的就要知道王族的可惡
宗教立國很容易基本教義互鬥317F 10/12 11:49
推 b325019: 聯合國這提案感覺哪天就是總部被阿拉瓜花319F 10/12 11:50
→ djhero: 感謝分享，巴方國際奧援比台灣大很多，多年來還是320F 10/12 11:51
→ Ekmund: 那個就181號提案 除了兩邊立國外 還有考慮聖地獨立現在看那真的是最好的解方 可惜打沒了321F 10/12 11:52
推 wangyl: 真的很悲傷的故事323F 10/12 11:52
→ DiePost0318: 217樓說的也可以反過來，因為恐攻才被這樣對待。沒人覺得他們天生就該如此，畢竟也有溫和派，也確實透過談判取回部份利益324F 10/12 11:53
→ djhero: 只能用極端手法訴求主張，可見不是只有一邊有問題327F 10/12 11:53
推 sas1942: 推分享，然候294樓大大說的很中肯呢328F 10/12 11:54
推 tmac713: 推329F 10/12 11:57
推 SushiCat: 哥的文筆真棒佩服，感謝瘋狂旅人的優質分享330F 10/12 12:09
推 LI40: 推331F 10/12 12:09
推 johnmayer111: 巴勒斯坦人民的選擇，沒什麼好同情，如同兩岸若為獨立開打，也不會有人同情。332F 10/12 12:11
推 Fanicom: 推推334F 10/12 12:12
推 ToBeHonst: 戰爭唯一錯的就是開戰 唯一對的事就是活著335F 10/12 12:15
推 lab214b: 推，借分享。336F 10/12 12:15
推 wood678: 謝謝分享 這些地方我也很想去看看337F 10/12 12:21
→ kenntrf: 快啦，快輪到我們了338F 10/12 12:22
推 k078787878: 推一個339F 10/12 12:31
→ lesnaree2: 現實版進擊巨人340F 10/12 12:33
→ kenbbc12321: 中國經濟改善後，有減少壓迫其他國家嗎？各種壓迫只有加劇341F 10/12 12:36
推 AirLee: 難怪馬思克想移民火星343F 10/12 12:36
推 mogli: 推一個！344F 10/12 12:40
推 credchien: 推345F 10/12 12:44
推 vg1289: 願世界和平346F 10/12 12:44
推 iiKryptos: 推用心 謝謝分享  這篇的耶路撒冷比起雄偉，反而有一股沉重的氣氛...347F 10/12 12:44
推 smallstudent: 推旅人349F 10/12 12:47
→ Iamtitlehgm: 為什麼一個面積比台北大，人口比台北小的地方一堆人說的好像人口密度極高？350F 10/12 12:48
推 Exploration1: 推352F 10/12 12:48
推 ching1213: 通常每天只有四小時有電的限時供電,這是真的嗎？353F 10/12 12:49
推 peichiaC: 謝謝分享354F 10/12 12:52
推 marisaac: 推355F 10/12 12:53
推 johnlin35: 推356F 10/12 13:06
推 neo19: 推分享 但是imgur貼圖不是直接複製網址... 是要到圖357F 10/12 13:07
推 healthbuy: 推分享358F 10/12 13:08
→ neo19: 片右上會出現copy link 雖然你這樣貼ptt star看得到359F 10/12 13:08
推 bpq302302: 厲害360F 10/12 13:16
推 FATBAMBOO: 推好文361F 10/12 13:19
推 yahappy4u: 推好文分享。如果你各位是艾主席，會不會選擇發動地鳴呢？362F 10/12 13:21
推 F1ower: 推分享364F 10/12 13:24
→ Tahuiyuan: 362樓，一定會。所以這也是加薩人、巴勒斯坦人以及伊斯蘭世界的機會，哈瑪斯發動進攻，這些教友們要當阿爾敏，還是弗洛克？365F 10/12 13:31
推 koronenodog: 謝謝分享368F 10/12 13:33
推 ohoohoo: 現在不同情巴勒斯坦,因為他們希望中國侵略台灣369F 10/12 13:34
推 Mtcat: 111370F 10/12 13:34
推 chanollili: 宗教的事真的無解371F 10/12 13:35
推 kei1823: 推，just remove it, 希望有一天可以推倒宗教種族的籓籬372F 10/12 13:44
推 virginleo: 推 文章好哀傷374F 10/12 13:44
推 kamihio: 推最後一句 願世界和平375F 10/12 13:52
推 EYESOFDARKKE: 推，希望和解早日到來。376F 10/12 13:53
推 j52122002: 猛377F 10/12 14:03
推 j790822: 純推分享378F 10/12 14:30
推 windyyw: 推379F 10/12 14:34
→ ohoohoo: 而且看聯合國資料,曾經以巴能各自建國,是穆斯林不要穆斯林想全拿,所以發動聯合軍想殺光以色列,只是每輸一次就輸掉一點土地,一直打到現在
穆斯林一開始就拒絕和平共存,他們只想殺光以色列拿全部土地,以色列面對這些人自然不會有多好的待遇
曾經穆斯林能拿70%土地,以色列拿20%,但穆斯林想全拿穆斯林想殺光以色列,那就讓他們打吧
是穆斯林餵養出哈瑪斯這些惡魔,跟以色列無關380F 10/12 14:34
推 lomin: 推推，寫得很棒388F 10/12 14:52
推 Serleser: 推 這次戰爭讓我認識到到不同以往的以色列跟巴勒斯坦389F 10/12 15:03
推 selvester: 很悲傷 推391F 10/12 15:18
推 nalthax: 搞事的人不停手，死的就是無辜的人392F 10/12 15:22
推 akuser: 多希望不要再戰爭 不要再有人因為仇恨死去 和平的相處竟然在同一片土地上 是多卑微的期待？393F 10/12 15:34
推 daew145201: 感謝分享395F 10/12 15:42
推 grant790110: 反對哈瑪斯恐攻 同時也反對以色列民生限制與濫炸
什麼樣的人會認為以色列濫炸加薩是應該的?396F 10/12 15:44
推 mg14999: 厲害398F 10/12 15:59
→ ohoohoo: 哈瑪斯不死,轟炸不會止
巴勒斯坦人也可以去幹掉哈瑪斯止戰,但他們不去做399F 10/12 16:10
推 MIKEmike07: 推401F 10/12 16:15
推 airandy1102: 感謝分享好文402F 10/12 16:30
推 edison: 推!403F 10/12 16:41
推 JOCV: 推404F 10/12 17:02
推 h3126187: 好像在看小說405F 10/12 18:32
推 windsis: 推406F 10/12 18:57
※ 編輯: promised987 (147.161.171.82 德國), 10/12/2023 20:14:19
推 ry3298: 推407F 10/12 19:23
推 CrackerX: 推 很有身歷其境的感覺 年初蜜月本來也想去以色列的408F 10/12 20:05
推 sank: 推409F 10/12 20:14
※ 編輯: promised987 (147.161.171.82 德國), 10/12/2023 20:22:36
※ 編輯: promised987 (147.161.171.82 德國), 10/12/2023 20:24:36
推 PopeVic: 推好文 唉宗教真的是無解410F 10/12 20:31
推 jecint1707: 推411F 10/12 21:26
推 weimr: 分享推412F 10/12 21:46
推 Ligamenta: 優文，感觸良多。413F 10/12 22:17
推 kastyshing: 唉，這地方有著釐不清的恩怨與哀愁，恩怨情仇比台海還複雜多了414F 10/12 22:23
推 summer28216: 推416F 10/12 23:00
推 anniewawa: 推417F 10/12 23:07
噓 galoopboy: 得得得418F 10/13 01:46
推 PeiluC: 推419F 10/13 02:35
推 nanpolend: 好棒的以色列遊記殺來殺去不如停下發展觀光聯合國幹甚麼吃的，維和部隊呢420F 10/13 05:34

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