[提問] 中共山東艦飛機起降問題 - Military板

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作者 lovehandle (sunshine palm)
標題 [提問] 中共山東艦飛機起降問題
時間 Sat Oct 21 22:05:06 2023

聽某退役將領說,大陸山東艦上的懺-15
載滿彈藥無法起飛,這是真的嗎?
美國航母飛機起降12小時可以達到120架次
大陸航母起飛架次3天,達到120架次
所以大陸想要用人海戰術都行不通

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※ 作者: lovehandle 2023-10-21 22:05:06
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→ chyx741021: 滑跳起降的載油載彈量都必須減少，影響戰力和滯空時間1F 10/21 22:07

推 jamie81416: 滑跳甲板無法滿油彈應該是常識…..3F 10/21 22:09

→ patrickleeee: 滑跳就是靠飛機本身引擎推力剛好就是對岸的弱項4F 10/21 22:09

推 rinkai: 滑跳不來就是這樣5F 10/21 22:09

→ mmmimi11tw: 因為山東艦採用滑跳甲板起飛的形式
所以無法像彈射起飛那樣可以全油又滿彈6F 10/21 22:10

推 x86t: 195米勉強滿載 105米只能滿油輕裝8F 10/21 22:19

推 qsgjnmvb: 滑跳起飛一直以來都有的限制9F 10/21 22:19

推 linleex: 山東艦只有法國航艦水準
中國還在摸索階段,等核子航母才可能跟美國抗衡10F 10/21 22:22

推 devilfruit: 中國說福建號已經可以電磁彈射了12F 10/21 22:23

推 AIRWAY1021: 山東滑跳沒救了，看看福建娘是不是真的可以打飛機13F 10/21 22:24

推 qsgjnmvb: 可以用不等於很好用14F 10/21 22:25

→ mmmimi11tw: 在測試場彈得出去不代表在海上一樣穩定15F 10/21 22:26

噓 jamie81416: 山東艦對標法國航艦？是多看不起法國啊？
法國航艦只是心臟小了點，彈射器、艦載機這些都是一樣不缺16F 10/21 22:26

推 kabegami: https://i.imgur.com/66EYXHz.jpg 其實 3天120架次是包含直升機，之後的統計還有7天殲15 起降180架次19F 10/21 22:27

推 usoko: 7天180架次是全力了嗎還是在混啊....21F 10/21 22:30

推 jess730612: 山東有戴高樂水準? 不要信口張來差多了沒有可比性22F 10/21 22:36

推 kabegami: https://i.imgur.com/iJ0DsJm.jpg 7天180架次（殲15），17天的航行共610起降（包含直升機）23F 10/21 22:37

→ jess730612: 設戴高樂計上限是維持7日每日100架次的投射能力25F 10/21 22:37

→ kabegami: 滑跳起降上限架次大概就這樣26F 10/21 22:38

推 jamie81416: 戴高樂可以降低航速來撐高彈射出擊率，山東？27F 10/21 22:38

→ jess730612: 國力差距戴高樂雖然不常維持高強度日出擊100架次28F 10/21 22:38

推 chyx741021: 中國航艦那種架次就是連自保都很勉強29F 10/21 22:39

→ jess730612: 但在敘利亞空襲任務還是維持在日出擊75架次以上
山東是要比啥亂七八糟隨便講30F 10/21 22:39

推 aeacm: 法國頭撞牆崩潰中: 我做了什麼讓你這麼瞧不起我!!32F 10/21 22:42

推 jamie81416: 就算解放軍的核動力航母下水，能不能贏法國和英國都還不知道。航美國比劃？喝茫了才講這笑話吧33F 10/21 22:44

推 zivking: 比較好奇福建號電磁彈射，要用幾台發電機維持彈射電量？
而且福建號是三條彈射道35F 10/21 22:45

推 kabegami: 其實殲15能不能在福建的用電彈還是個謎，因為起落架有沒有符合彈射用的設計也不知道，要改這個結構都要改不是只改起落架就可以38F 10/21 22:47

推 jess730612: 而且戴高樂是實戰75架次以上我估計也是極限
日出擊上限設計歸設計實戰又加諸航管地勤壓力
除美帝把設計強度拿來天天練突破一般操作國都低於戴高樂設計日出擊100架次就從來沒有突破過41F 10/21 22:48

推 qsgjnmvb: 福建現在最疑惑就是你燒油但你電池有多大充多快能連續彈幾次就軟了45F 10/21 22:50

推 jamie81416: 炸利比亞對戴高樂號來說是一般任務，不是作戰任務航母正式作戰任務是有爆發期限制的。47F 10/21 22:50

→ pf775: 甲木反不是有裂痕嗎49F 10/21 22:50

→ jess730612: 可見玩航媽不是只玩硬體更是玩技術50F 10/21 22:51

→ jamie81416: 戴高樂作戰任務應該能做到100架次/天，但時間不長51F 10/21 22:51

推 zivking: 他要上奸35吧？52F 10/21 22:52

→ nanozako: 不過中國除了外宣的時候膨風把遼寧山東說成逆天強實際上這兩台定位就是練習艦而已，就像國軍的Guppy中共航艦真要形成戰力大概是福建艦之後的事情了
這也是為什麼台美都把共軍具完整侵台能力估在2027後因為那之前中國航艦沒辦法在海上維持有意義的架次這還沒考慮航艦通常1/3趴窩 1/3訓練 1/3執勤53F 10/21 22:53

→ zivking: 而且中國還要把空警500改到能上艦，為何不乾脆學法國把核潛的原子爐裝上福建號？59F 10/21 22:53

→ jamie81416: 高盧雞不會要肥閃的，那是美國貨。會刺傷自尊心61F 10/21 22:53

推 zivking: 法國有飆風海軍版不是？62F 10/21 22:55

→ rommel1990: 山東艦就是1970年代蘇聯設計的玩意
蘇聯的水面軍艦都是以防禦作為核心理念設計的63F 10/21 22:56

推 wayne1997: 他們的人海戰術想法會不會是多弄幾艘航母
就技術不夠數量來湊65F 10/21 23:00

推 jess730612: 還有高盧日出擊75架次以中國人角度來看算超高標了但你還要扣除2~30架次旋翼輔助機純戰鬥低於50架次67F 10/21 23:00

推 geesegeese: 其實滑跳起飛的載重上限本來就會降低69F 10/21 23:01

推 jamie81416: 航母拜託多弄幾艘，沉一艘的KD直爆表70F 10/21 23:01

→ jess730612: 以美帝現役無論何級實戰純攻擊機任務都接近100架次71F 10/21 23:01

推 leosung168: 那也得他們還有錢下水餃造啊72F 10/21 23:01

→ geesegeese: 最重要的是起飛架次的問題,而非載重73F 10/21 23:02

推 cwjchris: 法國有和美國下跪跪來的彈射器和E-2wwww74F 10/21 23:02

→ jess730612: 由此你就看出這三國差距有多大美>>法>>>>>中75F 10/21 23:02

→ leosung168: 而且只有航母沒有足夠護衛，只是被當靶而已76F 10/21 23:02

→ geesegeese: 質量不夠數量來湊，假如數量又不足,那就真的悲哀了英國與日本：我直接採購F35B77F 10/21 23:03

推 jamie81416: 海軍要湊數量…emmm….有點難啊。人一定確的
英國航母也是滑跳，但人家靠肥閃B的垂降技術滿油彈79F 10/21 23:04

→ geesegeese: 共軍還是趕快研發殲25算了81F 10/21 23:05

→ mmmimi11tw: 因為潛艦的反應爐熱功率太小
要推動噸位大的航空母艦會有難度82F 10/21 23:11

推 jess730612: 另外題外話美帝預計建造最多達11艘美利堅級也夠嗆84F 10/21 23:14

→ AntiqueTea: 起架次數是個問題，航母建群另外一環最重要的是補給，山東號自帶燃油最多航行七天，否則大概2、3天就要補幾一次，跟核動力航母是怎樣比，打個戰一直需要補給，所以才會說，開戰打PLAN的補給艦它們們沒得玩了！85F 10/21 23:14

→ jess730612: 制海模式20~30架乙肥 2~3攻擊隊輪值也能撐出75架次90F 10/21 23:15

推 balien99: 傳統動力的滑跳每次起飛都需要全航速迎風91F 10/21 23:17

推 jamie81416: 老美的美利堅級並不是以航母為本質，70幾架次正常92F 10/21 23:18

→ balien99: 基本上奶媽都不夠餵，所以黃曙光上次就講過了93F 10/21 23:18

→ jamie81416: 航母只是兼職，本職是萬金油XD94F 10/21 23:18

推 weltanschung: 說核動力不用補給是軍盲吧....95F 10/21 23:19

→ balien99: 台灣有潛艦在水下，打下奶媽太平洋上的航母基本廢了96F 10/21 23:19

→ AntiqueTea: 另外山東艦雖然在2020開始夜間起降訓練，至今只有宣傳影片公開，常態化的夜間起降，只聞樓梯響不見人下來，山東艦的能全天候起降跟美軍簡直幼稚園對上大學生！97F 10/21 23:21

→ sdiaa: 用蒸氣彈射器都不見可以滿油滿彈了沒有的只能更慘101F 10/21 23:22

→ mmmimi11tw: 核動力當然需要還是補給
畢竟飛機還是需要燃料人員也要補給食物彈藥
不過整體還是會比傳統動力要好很多
*當然還是需要補給102F 10/21 23:23

→ AntiqueTea: 核動力也需要補給，美軍核動力航母平均是七天補給一次，PLAN平均三天要補給，所以是那隻眼看到核動力航母是不需要補的？106F 10/21 23:24

推 verdandy: 艦上靈長類像博格人一樣充電、或所有東西都吃電
或許就不需要補給了109F 10/21 23:25

推 weltanschung: 你其他非核動力要不要補給？補給不是核動力的優勢111F 10/21 23:27

推 jess730612: 核動力航艦也需要補給航空燃油只是這循環時間拉長112F 10/21 23:27

推 kabegami: 對解放軍來說，在西太平洋活動的航母，戰時補給會是個難題，因為補給船得跨過巴士海峽或宮古海峽，只要被獵殺，航母就撐不久113F 10/21 23:27

→ weltanschung: 核動力可以飆車不補給那就等著航母裸奔116F 10/21 23:28

噓 puppy20308: 開玩笑，戴高樂上載的是飆風，你山東上載的是那啥117F 10/21 23:28

推 colapola: 據說當時夜間降落是請俄國飛行員來操作118F 10/21 23:30

→ AntiqueTea: 答非所問119F 10/21 23:30

推 jess730612: 山東因為設計落後需補給三種燃油更麻煩更容易出錯航艦本身吃重油發電吃柴油艦載機吃航空煤油120F 10/21 23:30

→ jerrylin: 那不要載滿就好啦山東號在開戰時不敢出來啦
那個移動速度是來送死的嗎122F 10/21 23:30

→ colapola: 另外航母自己不用吃油補給時間差超級多
你在戰時還要補航媽油等著被炸唷124F 10/21 23:31

推 kabegami: 以上次山東艦在西太平洋演訓的地點，從海南基地出發的補給艦要航行1800公里橫越巴士海峽才能給山東艦補給，同樣地點美軍可補給最近的地點則是800公里的沖繩126F 10/21 23:34

推 weltanschung: 補給時間多花在護衛船艦你航母100天才補給也沒優勢130F 10/21 23:47

推 jess730612: 再一個題外話日本造艦設計應急反應非常高明
雖然傳統動力但是LM2500IEC型燃氣渦輪機131F 10/21 23:50

推 mmmimi11tw: 所以你到底在講航空母艦還是護衛艦133F 10/21 23:50

→ jess730612: 發電還是毅然決然選燃氣渦輪機LM500-G07
承平時期燃氣吃柴油艦載機吃航煤油兩種油槽慢慢補134F 10/21 23:50

推 weltanschung: 你世界線常常假設航母會裸奔我的是沒有啦136F 10/21 23:51

→ jess730612: 一旦戰爭發動三個吃飯大傢伙統一吃航空煤油
油艙統一更容易補給更容易調度更不容易出錯137F 10/21 23:51

推 blade0314: 吃柴油的是要咋突然吃重油？沒改裝根本不可能開戰也沒有那個時間進廠改吧？139F 10/22 00:16

推 jess730612: 你是要如何理解航空煤油叫"重油"?????
https://reurl.cc/ka80pd 重油這種黏不拉機的東西燃氣渦輪機隨時改吃航空煤油絕對沒問題
M1A2然氣渦輪機還不是柴油跟JP5隨使用國高興吃141F 10/22 00:23

重油 - 維基百科，自由的百科全書

推 blade0314: 核能艦本體是產熱燒蒸汽供給動力及發電限制續航力只有人續戰力要考慮的多了145F 10/22 00:26

推 jess730612: 出雲級主機LM2500IEC型燃氣渦輪機發電機LM500-G07兩種都是燃氣渦輪機艦載機三種同時吃JP5毫無問題阿147F 10/22 00:28

推 blade0314: 當然可以二種都吃我的問題是能馬上換吃的嗎？149F 10/22 00:30

→ jess730612: 也就是戰時出雲級只需補給一種油就能遂行任務錯了嗎150F 10/22 00:31

推 x86t: 都能吃不等於馬上能換吃151F 10/22 00:31

→ jess730612: 完全不需要改裝你到底知不知道"燃氣渦輪機"阿?152F 10/22 00:31

推 x86t: 是不需要改裝但參數要調燃料沒隨便換這件事153F 10/22 00:33

推 blade0314: 實物上光油箱裝過不同油就有可能變質影響燃燒就以前當兵時經驗光同種油換油箱都要驗了154F 10/22 00:35

推 jess730612: "戰時"很難懂嗎沒有硬件需要更換調整期非常短156F 10/22 00:35

推 blade0314: 當過艙底兵有些實務經驗雖然都是二十幾年前的不知現在科技到底進步到何程度157F 10/22 00:40

推 Zsanou: 福建艦還沒確定是電彈吧，也沒艦載機159F 10/22 00:43

→ Ofnir: 一天戰鬥機只能起降27躺一小時只能起降不到兩架160F 10/22 00:44

推 zivking: 福建號應該是電彈沒錯
奸15太大台了，對山東遼寧甲板作業影響太大161F 10/22 00:52

推 MartianIT: F-35B從閃電航母、日本護衛艦(笑)或英國女王級能最大載重起飛嗎？163F 10/22 01:01

→ chi17: 海軍出門就是要吃補給,中國海軍出了島鏈就是裸奔吧165F 10/22 01:09

推 chyx741021: F-35B可以滿油滿彈起飛166F 10/22 01:12

→ Atima: 可以但35B載重會少一點最大起飛重量也低多167F 10/22 01:13

→ f1731025: 中國航母喝奶那麼凶炸掉補給艦就只能漂流了168F 10/22 01:14

推 jess730612: @f1731025 去年帝國空軍副參謀長希諾特就明講這麼做https://reurl.cc/Wv8Ln5 美國會打擊中國後勤補給169F 10/22 01:19

中國若犯台美空軍副參謀長：美國會打擊中國後勤補給 - 政治 - 自由時報電子報

美國空軍負責戰略整合的中將副參謀長希諾特（Clinton Hinote）6日警告，如果中國侵略台灣，美國會鎖定打擊中國的核心後勤補給，並讓犯台變成「史上最艱難軍事行動之一」。希諾特出席大西洋理事會（The Atlantic Council）一場未來空戰研討會時說：「我們將使得對我們的朋友（台灣）採取 ...

推 LiamTiger: 我還是很好奇沒有核動力是用什麼科技做電磁彈射171F 10/22 01:39

推 king9122: 限制一天只能彈一次也叫電磁彈射172F 10/22 02:02

推 jess730612: 彈射出去或許可能有辦法福建彈射循環間隔這超級迷福特級靠著充沛核動力儲能來源目前壓縮在一分鐘內173F 10/22 02:10

推 furnaceh: 多建幾艘航艦來吃水雷吃飛彈對我們蠻划算的175F 10/22 02:53

推 Xaymaca: 你希望不是真的還懷疑想要找到心中的浮木對不對176F 10/22 03:20

噓 MartianIT: 幾年前中國人在YT或FB上吹中壓直流技術和超級電容可撐起航母電磁彈射和驅動不知道現況如何?177F 10/22 04:20

→ Iamtitlehgm: 是真的，不過你都待航母了還要滿油是為何？179F 10/22 04:57

推 forb9823018: 中國航母有預設在那塊海域作戰嗎？距離陸地太近用不到航母，遠了油量又不是很充足180F 10/22 05:27

推 cruise: 幾年前在聖地牙哥上了中途島號，解說人員是潛艦退伍軍官，他說這艘4萬五千噸的船每跑一哩要吃248加侖的油，三天一定要補給一次。山東號看來應該也差不多，福建號出來只會更多不會更少。反正中國航母敢出島鏈就專打補給艦一定效益最高。182F 10/22 07:30

推 xc091832: http://i.imgur.com/HP5BIZM.jpg
庫級有三個起飛點，最遠的三號在理想條件下可以滿載起飛
理想條件下，空優機從一二號起飛點起飛，重裝打擊機從三號起飛，問題是用三號會卡到二號動線，而且長距離開後燃滑跑有廢氣問題，理想條件下2～3分鐘才能起飛一架
要起飛一個有意義的打擊編隊（8~12架）得花半小時，第一架起飛的已經油不夠需要奶了……187F 10/22 07:59

推 gogoegg: 中國的航母群出海補給是個弱點然後小飛機很爛
預警只能用直升機
用電彈的福建號毫無屁用可言二戰就玩航母的美國蒸氣玩了幾十年就算是核動力航媽要玩電彈也是困難重重結果維尼好大喜功硬想彎道超車弄一台電彈的196F 10/22 08:12

推 MartianIT: 船一直在跑前機廢氣會被吹散起飛還要等2~3分鐘嗎?假設船速25節一分鐘就跑7百多公尺了頂風吹得更快201F 10/22 08:29

推 asclepias: 先等等，我鍋爐先熱先203F 10/22 09:08

推 kabegami: 第三起飛點的最大問題是會卡降落動線，從準備到起飛結束會有數分鐘的時間艦載機不能降落204F 10/22 09:11

推 xc091832: 美國航艦用三、四號彈射器時也是不能降落的，這問題不是只有三號起飛點才有
尷尬的是庫級第二起飛點其實也會卡到，等於回收艦載機時美國航艦還是可以同時彈射兩架滿油滿彈艦載機，但庫級只能讓一架半殘艦載機起飛
庫級經驗是理想條件下30分鐘丟12架，所以就看你安全係數要抓多少，人家的經驗是有碰到廢氣問題，記得印度也有提過類似的狀況（反而海獵鷹沒碰到？發動機性能？）206F 10/22 09:34

推 ucboy5566: 只有軍武腦以為這是常識215F 10/22 09:57

推 kkttaipeityy: 遼寧和山東艦都是防禦性武器，055/052D的攻擊能力都比較好216F 10/22 13:34

→ ya113010: 不要吹福建號動力還是傳統動力怎麼使用電磁彈跳218F 10/22 14:14

推 jojojet: 055、052D還比航母可怕219F 10/22 15:37

→ luke4836: 只有白癡才會把弱點告訴你的敵人220F 10/22 17:19

推 yuinghoooo: 其實2號發射位似乎是可以但從未證實221F 10/22 18:15

推 NEWinx: 山東艦沒戰力222F 10/22 18:56

推 ganninian: 山東艦破銅爛鐵國軍派艘紀德艦就全殲他了223F 10/22 19:11