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作者 say29217074 (:)))))
標題 [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎
時間 Wed May 29 19:49:53 2024


台灣的MICA 一共有960枚

可以打的幻象機現在只有54台

真的開戰時起飛後還能回來補給第二批的不知道剩多少

原則上一但開戰根本打不完吧

新加坡有把MICA裝在獨立級巡邏艦VLS上

台灣有可能嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.44.227 (臺灣)
※ 作者: say29217074 2024-05-29 19:49:53
※ 文章代碼(AID): #1cLnPbVa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716983397.A.7E4.html
推 KMTSUCK: 法國人：錢到位了，怎樣都OK1F 05/29 19:53
推 reich3: 一次出擊掛四發，多快消耗完？ 看是中國四代機多還是雲母飛彈多。2F 05/29 19:55
假設54架全部起飛全部掛滿也才216枚
怎麼可能54架全部回來然後繼續滿掛….
※ 編輯: say29217074 (60.250.44.227 臺灣), 05/29/2024 19:58:01
推 reich3: 所以開戰第一週的台海大空戰只要出擊一次嗎？4F 05/29 19:59
推 Jake940: 之前有討論過吧 只要錢敢花整合上f16都不是問題
只是現在問題是目前沒必要這樣做5F 05/29 20:01
推 Mazda6680: 不會太多就怕他使用壽命期限過了而已
戰時那些大型慢速無人機，就用MICA消耗!!一堆人自以7F 05/29 20:03
→ nanozako: 當年構想是幻象上去抓到就狂丟下來補彈再戰
結果現在BVR爛大街 就顯得有些多餘了9F 05/29 20:04
→ Mazda6680: 為無人機會消耗弓三愛三真的是天真了11F 05/29 20:05
推 spath: 對岸空軍吃了兩百多枚MICA之後會是如何？12F 05/29 20:05
→ Mazda6680: 空中慢速巡弋飛彈或是中大型無人機還是爽爽打不多餘13F 05/29 20:05
→ reich3: 帳面上計算，54架全部回來，960枚只要開戰兩天到三14F 05/29 20:05
重點應該是在台海戰力對比
不可能54去54回吧
四代機對上四代半的J10 J11 J16
→ reich3: 天就打光了！但實際要看共軍北路台北佯攻願意犧牲多少四代機去成就南路佳山基地總攻勝利。佯攻下的本少，窮酸氣自然剩的多！15F 05/29 20:05
→ geesegeese: 是很多，採購多是因為商售，利潤或有回扣18F 05/29 20:06
→ Mazda6680: 這種數量的飛彈我還嫌少呢..面對中國這種體量的敵國越多越好19F 05/29 20:06
※ 編輯: say29217074 (60.250.44.227 臺灣), 05/29/2024 20:10:25
推 evilcherry: 都說導彈是台灣唯一有力量產又不用太多人維護的武器21F 05/29 20:14
推 spy1k387j6: 你怎麼覺得還有54架能飛
https://www.rti.org.tw/news/view/id/212729922F 05/29 20:27
推 vt1009: MICA 魔術2全部過期 魔術2法國原廠停止技術支援
壞了自己想辦法修 MICA更換零件火藥柱法國開價太貴空軍只升級一批剩下花錢叫中科院建檢就說解決問題了。 真打起來點火率跟命中率一定比麻雀飛彈難看24F 05/29 20:29
推 kdjf: 舔地機有任務時間壓力照路線飛過來，沒時間去打幻象28F 05/29 20:29
推 Brioni: 幻象妥善應該有8成吧
4枚齊射有1枚沒失效就可以了啦29F 05/29 20:29
推 kdjf: 甚至只要讓他RWR響了，拋棄對地重彈閃避都划算31F 05/29 20:31
推 DameLillard: 基本上 連打100枚都有問題 你最好妥善率有那麼高
有那麼多跑道給你用32F 05/29 20:34
推 Brioni: 攔截機卡第一波戰術位置的，夠用了啦34F 05/29 20:35
→ DameLillard: 跑道有限 我寧願飛F-16V35F 05/29 20:35
→ Brioni: 新竹那位置能撐算賺到，被打爛不意外，F-16台東花蓮躲好好實在36F 05/29 20:37
推 wahaha99: 有啊 我說把幻象2000改裝成掛MICA的SAM還被人笑很久38F 05/29 20:38
推 alecgood: 老實說 幻象能飛的上去 有54架？沒做任何延壽措施…39F 05/29 20:38
推 Gdiaofuta: 新竹連機場防空佈置的都很隨便，根本沒有要在戰時長期運作的意思41F 05/29 20:38
→ Brioni: 這批幻象組合就是能撐多久是多久，戰駕飛官越來越少的情況下會逐步淘汰吧
F-16C/D 66架剛好補上
至於彈很多純粹時空背景怕就這單，所以梭了43F 05/29 20:39
→ Gdiaofuta: MICA那種鳥性能這麼多也沒啥用，改一改給機場防砲補地對空飛彈算了
都2024年了應該不會有人抱著幾百顆射程60的空對空飛彈當寶吧？47F 05/29 20:43
→ Electroche: 不知道能不能停在跑道上射MICA 我有個大膽的想法...51F 05/29 20:44
推 wahaha99: 法國人不會給你控制protocol的
你要當地面防砲用 最後就是我說過的整台架著當
NASAMS SAM 自帶雷達52F 05/29 20:45
→ vt1009: 當年跟法國簽約採購60架跟60架選購權，如果老布希沒賣F-16就120架買好買滿不會像現在被半放生55F 05/29 20:46
推 Mazda6680: https://udn.com/news/story/10930/7682591 笑了57F 05/29 20:47
空軍耗資近4億元決標採購雲母、魔法飛彈零附件 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
網頁敘述 ...

 
推 wahaha99: #1aGvv0LG58F 05/29 20:48
[討論] NASAMS的逆向思考 - Military板 - Disp BBS wahaha99 其實NASAMS就已經是逆向思考的產物, 即如何省錢, 最大化的利用現有物資, 那就是把空空導彈, 拿到地面上發射。 台灣也很需要NASAMS, 彌補中短程防空的空缺, 最近已經著手開始採購。 以上
→ Mazda6680: 還有人要洗MICA過期嗎XD59F 05/29 20:48
推 Brioni: 架起來是插屁股嗎60F 05/29 20:48
→ Mazda6680: 台灣年初早就跟法國購買兩種飛彈零件了..61F 05/29 20:49
→ wahaha99: 要怎麼架 方法倒是很多啦62F 05/29 20:49
→ Mazda6680: 追熱飛彈這種成熟技術不需要多先進..直接瞄直接打早說了拿來打慢速巡弋飛彈跟中大型無人機綽綽有餘63F 05/29 20:51
→ Gdiaofuta: 雲母過期不過期不是重點，重點是性能放到現在真的太破了，真要讓戰機掛這種最大射程不到別人一半的東西上去戰鬥根本和自殺差不多65F 05/29 20:51
推 SpiritDodge: 都預定上去了就回不來
那的確多了68F 05/29 20:52
推 defenser: 太多勒，沒AIM-120前那些年中華民國空軍要靠誰打BVR70F 05/29 20:52
→ Mazda6680: 現代戰爭就是烏俄戰爭都很少發生機對機空戰...
還在那邊幻想什麼空戰..更新一下自己軍事常識71F 05/29 20:52
→ defenser: ？當初沒買那麼多撐得到現在？73F 05/29 20:53
→ Mazda6680: 台灣真的要機對機也基本上會是F-16V的工作74F 05/29 20:53
→ defenser: 做夢比較快，去跟對岸簽協議說等我F-16V飛上來再打空戰75F 05/29 20:54
推 Mazda6680: 台灣飛機都無法起飛?你才是在作夢XD77F 05/29 20:55
→ Gdiaofuta: 如果幻象兩千不拿去空戰就可以直接丟垃圾桶了好嗎==
國軍買的又沒有對地武掛不讓他空戰讓他拿機砲掃地面？78F 05/29 20:55
→ Mazda6680: IDF還有對地武器可以玩，幻象基本上就是升空巡弋打82F 05/29 20:56
空軍不是要求幻象高空高速攔截？
→ Mazda6680: 無人機跟慢速巡弋飛彈而已!!機對機?笑死83F 05/29 20:56
※ 編輯: say29217074 (60.250.44.227 臺灣), 05/29/2024 20:57:08
→ Gdiaofuta: 幽默，攔截機任務變接戰巡弋飛彈，真的會笑死人84F 05/29 20:58
→ Mazda6680: 當初的戰場放到現在都27.8年了，打不動AESA的年代了85F 05/29 20:58
推 Brioni: 欸，可以留幾架放博物館嗎？86F 05/29 20:58
→ Mazda6680: 我才是認清現實的那個啊，哪來的阿伯自以為幻象還能打空戰XD 要打也是可以啦要夠勇XD
另外以為飛機只能玩機打機的是在哈囉啥!?笑死87F 05/29 20:59
→ Brioni: 是說台灣為何沒有航空博物館室內保存這些傢伙？我在基地看到都放戶外90F 05/29 20:59
推 saccharomyce: 你以為法國佬說話算話嗎 當然趁他反悔前多買一些屯92F 05/29 20:59
→ Brioni: 某旅部勝利女神我都擔心被雷擊打破93F 05/29 21:00
→ Gdiaofuta: 已經有勝利女神真的因為避免雷擊被拆了，放在某彰化公園裡面的退役飛彈94F 05/29 21:01
→ saccharomyce: 台海環境和俄烏戰場不同96F 05/29 21:01
→ Brioni: 國軍不考慮跟華航弄個博物館嗎？747、福客、F-5、鷹式都放進去97F 05/29 21:01
→ Gdiaofuta: 有軍博阿，航空博物館的話好像空間不夠用了99F 05/29 21:02
→ Brioni: 至於大直工地博物館看起來就沒辦法放飛機100F 05/29 21:02
→ Gdiaofuta: 最近沒追軍博進度不知道怎麼樣了，反正應該比鐵博快101F 05/29 21:03
→ Brioni: 結構等好了，包皮中
希望裡面不要只是一堆老人懷舊照103F 05/29 21:03
→ Gdiaofuta: 應該不至於啦105F 05/29 21:04
推 rommel1: 鋼骨結構上來的樣子,大概還要在幾年才完工
北門那個鐵博不是開放參觀了?  指臺北機廠?106F 05/29 21:07
推 fudick: 快過期了，整批浪費了108F 05/29 21:10
→ Gdiaofuta: 鐵博全館完工要2027
現在還在燒預算
他們很多標案我朋友在接的所以有在跟進度109F 05/29 21:11
推 rommel1: 有接到舊空總的嗎?  整修中  不知道要做什麼112F 05/29 21:13
推 Bourne10: 幻象妥善八成???真是太強了~比IDF強的妥善，台灣之光113F 05/29 21:14
推 Gdiaofuta: https://i.imgur.com/WCIujV9.jpeg
空總說法是這樣115F 05/29 21:15
推 rommel1: 好幾年前去逛過,一些展覽場地跟新創公司辦公室
展覽有點冷門...117F 05/29 21:18
推 rick200374: 記得有IDF會去軍博展119F 05/29 21:19
推 yuinghoooo: 咪卡屯多不如換響尾蛇120F 05/29 21:22
推 JOHN117: 高空高速是三代機的追求121F 05/29 21:25
推 chyx741021: 台灣有航空教育展示館，差不多性質122F 05/29 21:26
→ b777300: MICA整合到F-16或IDF123F 05/29 21:26
推 rommel1: 桃園航空科學館再起不能有點慘124F 05/29 21:27
推 WaterFrog: 幻象不打空戰就可以退役了，某人到底知不知道幻象還可以持續服役的原因是有高空攔截與空戰的需求嘛...125F 05/29 21:27
→ rommel1: 本來在機場附近有展示退役飛機的地方~~~127F 05/29 21:28
推 Sianan: 60km還勉強能用應該是著眼於海峽很短 雙方升到高度時 大概也能射到了128F 05/29 21:28
推 Gdiaofuta: 射程六十公里的空對空飛彈跟空中刺槍術差不多了，非常符合國軍風格130F 05/29 21:30
推 rommel1: 更新推進藥不知道能不能拉射程132F 05/29 21:31
→ Gdiaofuta: 雲母飛彈不是只有射程問題，他的氣動也很拉跨，加射程提升性能也不見得能提升到哪裡去133F 05/29 21:32
推 Brioni: 其實沒那麼不堪，對岸軍機第一波突襲也是要跨線我們才會反擊，這已經在MICA射程內
領空就這麼小，新竹那位置60公里對頭攔截夠用了，反正後面接手主打的是F-16135F 05/29 21:34
推 a8017700: 雲母的問題時是腿太短......139F 05/29 21:37
推 Brioni: 可是對岸衝第一波跟新竹起飛幾乎是對頭，等就位接戰距離應該沒50km140F 05/29 21:38
推 kdjf: 其實第一波也就是上去盯住佔好位置，距離不會太遠。後面主要就SAM的工作了，戰機反而會繞到戰區外適時冷槍，或是幫防空爭取裝填時間142F 05/29 21:39
→ Brioni: 之前共機西北侵入踩線，那個角度就石門防空跟新竹幻象去接145F 05/29 21:40
→ iqeqicq: 印度：我要我要！147F 05/29 21:41
→ Brioni: 不過要是對方是帶反輻射飛彈，石門那邊只有2分鐘反應148F 05/29 21:41
推 kdjf: 別忘了守方只要讓對手沒炸到目標就是戰術成功，能打下來是加分題150F 05/29 21:42
推 swatseal: 飛彈不嫌多啊152F 05/29 21:42
→ Brioni: 石門要是被點掉一定要幻象馬上補，不然誰知道後面跟著上的是啥鬼
但若交戰時間拉長，幻象缺點真的不少153F 05/29 21:43
推 a8017700: 交戰時間拉長就是F-16的事情，幻象能撐到後面不掉就阿彌陀佛了。156F 05/29 21:46
推 kdjf: 愛國者對大國是點防空，對台灣來說是準區域防空了啦，打飛機這種超慢目標小case158F 05/29 21:46
→ iqeqicq: 台海戰場上還要考慮美軍艦隊的防空傘160F 05/29 21:49
→ njnjy: 中國那些山寨機真的有比幻象強到哪去嗎161F 05/29 21:49
推 afv: 我覺得只是當年意外能夠買到幻象，怕斷料才一口氣大買配套的彈藥162F 05/29 21:49
推 Brioni: 石門現在不是換天弓嗎？北面愛國者好像剩南港164F 05/29 21:49
→ iqeqicq: 伊朗：啊我F-14被斷料的鳳凰飛彈也差不多165F 05/29 21:50
推 rommel1: 不知道 外型蠻先進的,山寨對象俄製武器表現不佳166F 05/29 21:50
→ iqeqicq: 伊朗除了懂得逆向工程，還魔改鷹式飛彈掛在F-14上167F 05/29 21:51
推 Brioni: 外型先進嗎？看起來都不好看啊，戰機不好看就不強168F 05/29 21:51
推 Sianan: 是的 很爛 不如F5E 屌虐169F 05/29 21:52
→ Brioni: 鴨翼構型機種外觀應該是拉法>颱風>J20>J10170F 05/29 21:53
推 a8017700: 俄系其中的一大缺點是電子能力 但老共電子能力比俄國強171F 05/29 22:04
推 blakespring: 新竹到中國也才120公里 60公里涵蓋一半也夠了
買那麼多也是時空背景 台灣軍購困難你現在要再跟法國人買什麼飛彈173F 05/29 22:17
推 rommel1: 當時的背景,用F-5跟F-104,飛彈只有響尾蛇~~~
法國肯賣主動彈就衝了
後來美國賣F-16初期只給麻雀的176F 05/29 22:22
推 MartianIT: 台海戰場上需要考慮美軍艦隊的防空傘???
當中國開始侵略台灣時 美國海軍確定要把艦船開進海峽測試神盾的抗飽和戰力嗎?179F 05/29 22:28
噓 cwjchris: 飛彈沒在嫌少的啦182F 05/29 22:35
推 warchiefdodo: 拿米卡射無人機會不會太浪費？而且戰時幻象升空打無人機會不會反而被S400打？183F 05/29 22:57
推 wahaha99: 考慮到幻2K在戰爭中後期的存活率,拿米卡打無人機
還行啦185F 05/29 23:14
推 cychi: 之後看是要魔改 不然就像鷹式拿去送人187F 05/29 23:14
→ wahaha99: 升空想不被打就蹲低點,SAM的覆蓋有地平線限制
@MartianIT 也可能是開一艘神盾進來測試老共的
勇氣啊 誰知道188F 05/29 23:14
推 jerrylin: 飛彈多多益善  消耗品  大不了改裝到其他飛機用
S400老共也沒幾個  想辦法打掉就好191F 05/29 23:21
推 molsmopuim: https://youtu.be/QE_vhR8ooos193F 05/29 23:31
推 moon84510: 新竹機場戰時吃不到100發東風隨便你194F 05/30 00:22
推 Brioni: 100發也太誇張，集束彈頭約4-6枚就可以癱瘓半天
就算每個機堡都炸，新竹機場也沒有100個機堡195F 05/30 00:28
推 ja23072008: 以戰備需求而言算合理，只是現在該考慮簡易改裝為陸射的情況，但絕不是把整架飛機掛載飛彈舉升移動的土砲方式……
https://i.imgur.com/jdcz1dU.jpeg
另外MICA即使到了現在，性能有所不足，但還是有中程主動AAM的合格能力。
有問題的是備彈太少197F 05/30 00:33
→ ajemtw: 烏克蘭的米格都還在飛，幻象會消耗比較快？204F 05/30 00:42
推 wahaha99: 如果能拿到MICA的通訊協定那最好當然還是配上
自己家的陸基AESA
問題就是老法會給的機率太低了....要搞逆向嗎205F 05/30 04:16
推 tofukingkion: 為什麼這麼多？當然是因為中國會阻擋軍售啊208F 05/30 06:28
推 kimfatt: 不要去賭Mica, 因為你不知道法國佬有沒有把參數賣出去
當年這筆交易，連對岸都有涉及209F 05/30 08:41
推 patrickleeee: MICA改地對空射程會很難看 他那射程很大部分是載具212F 05/30 08:44
推 ozon: 197樓的圖片超酷的213F 05/30 09:12
推 jerrylin: 如果解放軍要用一百發東風打機場台灣人會笑死
就給你打啊  沒差  又不是只有一個機場
100台東風發射車集結你先看看要多大面積
你當是星海空軍單位可以重疊嗎
軍演連一顆都捨不得射你跟我說拿一百發東風打機場100發打總統府還差不多214F 05/30 10:02
推 dsyover: 新店那個愛國者沒有負責北部嗎220F 05/30 10:19
推 oas: 為什麼要集結？221F 05/30 10:28
推 newgunden: 真裝不上去拿去換也可以啊222F 05/30 14:06

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