看板 Military作者 Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)標題 [情報] 拜登拒絕了打擊俄羅斯戰略目標的請求時間 Sat Jul 13 11:54:35 2024
拜登總統拒絕了澤連斯基總統授權打擊俄羅斯
戰略目標的請求。
「澤倫斯基和他的幕僚長葉爾馬克在談話後感到
非常失望」
重要的是要記住，這項禁令也適用於所有捐贈
的武器。
烏克蘭也不能使用風暴陰影/SCALP-EG，因為
拜登威脅要切斷美國的軍事援助作為回應。
拜登政府仍然擔心俄羅斯針對此類攻擊的升級
行動。
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1811860118704677363
其實也沒什麼好意外的
另外也有人表示：
拜登表示，他諮詢了他的軍事顧問，但他們
都沒有告訴他，俄羅斯境內60-70%與戰爭
有關的目標不屬於烏克蘭目前的打擊能力？
這也是烏軍在北方反攻又陷入僵局的原因
因為俄羅斯指揮部也迅速的做出反應
將部隊移至更後方
也有消息表示，許可需要三個國家同意
一個是英國，一個是法國，一個不能說
嘻嘻
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.43.4 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2024-07-13 11:54:35
※ 文章代碼(AID): #1caVf-8i (Military)
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※ 編輯: Anderson0819 (27.52.43.4 臺灣), 07/13/2024 11:56:18
推 godog: 另外一個當然是德國1F 07/13 11:56
推 DameLillard: 唉 我們除了雄二E 還要發展自己的偵打手段 別人真的靠不住2F 07/13 12:03
推 kobebrian: 難不成真的怕核戰？？怎麼可能因為開放打擊就演變成核戰zz4F 07/13 12:04
→ jetzake: 平穩的把俄羅斯的核武風險拆除才是最重要的
現在的狀況是 你直接弄死普丁 沒準就有小嘍囉丟核彈6F 07/13 12:05
推 BBMG333: 歐美真的有想要烏克蘭贏嗎ㄏ8F 07/13 12:06
→ jetzake: 這核彈也不見得是對誰丟出去 但美國一定要負責
"歐美真的有想要烏克蘭贏嗎" 這可以明白說應該沒有烏克蘭自己設定的勝利條件其實也是不斷變動的
非要就著這個不斷變動的條件加碼援助那才不正常9F 07/13 12:06
→ geordie: 然後計畫在德國的美軍基地設置長程飛彈ww14F 07/13 12:09
→ geordie: 不給烏克蘭打到俄國去，然後在德國部署長程飛彈，這是啥樣的概念？16F 07/13 12:11
→ patrick08: 那麼勇的話現在應該讓烏克蘭射爆俄羅斯18F 07/13 12:11
→ geordie: 俄羅斯在抗議長程飛彈了啊，覺得呢？19F 07/13 12:11
→ PTTHappy: 烏克蘭不是北約成員 德國是20F 07/13 12:12
推 patrick08: 那我等著看俄羅斯什麼時候吃美軍發射的飛彈21F 07/13 12:13
推 bleeza: 你以烏克蘭的手來打俄國境內，難道俄國不能藉別人的手來打你西方國家境內？這才是西方不敢放手的原因。22F 07/13 12:15
推 ZackRyo: 烏真的慘，自己家基礎設施被炸爛爛，盟友還不准自己去炸別人24F 07/13 12:16
→ geordie: 現在應該不是不放手的原因吧...26F 07/13 12:16
推 patrick08: 美軍那麼勇的話也不用再等了 都敢射俄羅斯了就自己殺進去俄羅斯吧 拜登只到年底27F 07/13 12:18
→ geordie: 奧運，美國大選的問題都卡在這時候唄
還有那個匈牙利29F 07/13 12:18
推 patrick08: 製造戰爭也是凝聚民意的手段啊 打爆俄羅斯 拜登穩上31F 07/13 12:20
→ geordie: 能打爆俄羅斯這麼單純的話早做了33F 07/13 12:22
推 DVDR: 想吃核彈可以試試看34F 07/13 12:24
推 inter87: 可憐。人家擺明只要烏繼續送頭不給贏35F 07/13 12:25
推 catlazy42120: 西方盟國只想要俄羅斯半死不活，最好削弱到願意投降當個賣資源的窮國，直接打爆讓俄進入軍閥混戰反而不好控制，但就可憐烏克蘭要用子民血肉去跟俄羅斯五毛兵互絞
台灣的好處是戰爭真的發生高機率也會很快結束，中共要佔領最終還是要登陸，沒船就沒機會，加上航道不像陸地，被佔一些也不影響，還有全球都需要的晶片，相較於烏克蘭我們安全很多37F 07/13 12:29
推 patrick08: 打爆俄羅斯為什麼會變軍閥亂政？美國可以直接占領或設個傀儡政權 然後開心享用俄羅斯天然資源45F 07/13 12:35
→ geordie: 如果有這麼簡單的話，老蔣就不會把中國大陸給搞丟了48F 07/13 12:37
推 patrick08: 不然打爆俄羅斯為難的點在那 你來說說
現在失智老人穩輸的 打贏的話變民族英雄 高票連任50F 07/13 12:38
→ geesegeese: 慢慢耗死他或者讓他自找死路
選舉的事交給美國人煩惱52F 07/13 12:45
推 catlazy42120: 你直接殺進莫斯科，布丁就有理由用核彈，核彈現在是潘朵拉寶盒，沒人知道首擊會不會變終擊，就算能贏歐美各國也不想賭核彈炸到的損失，只要能讓俄羅斯打不贏又沒理由用核彈發飆，保護歐陸不受侵擾才最划算54F 07/13 12:48
→ geesegeese: 只能怪烏克蘭遇到這個惡鄰居，如同當年芬蘭波蘭59F 07/13 12:50
推 catlazy42120: 就算沒引發核戰就把普丁打倒，後續歐亞草原失去獨裁者，底下的軍隊不會自動變成民主政體，歐美打爆俄羅斯是一回事，能不能治理是另外一回事，以色列打爆加薩很簡單，但行政控制就極難60F 07/13 12:51
→ geesegeese: 以色列打爆加薩，納坦雅胡就要下台了，養寇自重
才是硬道理64F 07/13 12:53
推 shi0520: 民主黨下去換共和黨對UKR也沒多好 共和黨現在明顯就是把中國當首要解決對像66F 07/13 12:53
推 Brioni: 俄國統治當局不會接受莫斯科政權消失而基輔政權卻還在這種事，至少肯定弄個烏俄一起從地球消失68F 07/13 12:54
→ geesegeese: 某東亞島國惦惦看就對了，一切都是大國博弈，千萬別押錯
至於俄羅斯，為了普丁繼續犧牲吧，不是你死就是普丁死70F 07/13 12:55
推 x86t: 直接打爆俄羅斯設傀儡政權然後阿富汗再重演一次？美國是裝傻不是蠢74F 07/13 12:57
推 q34355997: 烏克蘭在美國眼裏=韭菜 別笑台灣也一樣76F 07/13 13:04
推 PTTJim: 昨天拜登還把澤倫斯基口誤說成普丁，剛說完就發現自己說錯改說會打贏普丁的男人...79F 07/13 13:06
推 t72312: 說啥呢 老美只是怕跟普丁全面開戰81F 07/13 13:06
推 PTTJim: 這樣不乾不脆的是要人家怎麼打贏普丁...83F 07/13 13:08
推 JJiaK: 拜登真的該滾了84F 07/13 13:10
推 smpian: 要押寶當然是押自己，科技實力夠別國才會談合作86F 07/13 13:10
推 kakuj: 拜登年底就滾蛋了87F 07/13 13:21
→ jetzake: 這就像美國人會支持台灣自我防衛但不會支持反攻大陸88F 07/13 13:25
→ jetzake: 概念一直都很簡單 就有人非要裝不懂90F 07/13 13:25
推 t72312: 老美怎麼可能為了烏全梭 川普更現實91F 07/13 13:26
→ jetzake: 然後就開始收錢講幹話 反正中共很願意付錢對不對?92F 07/13 13:26
→ IMGOODYES: 俄羅斯是美國用來控制歐洲的工具，所以不能打死93F 07/13 13:26
→ t72312: 樓上這種說法好像怕不小心練太壯一樣94F 07/13 13:27
推 inter87: 某東亞島國惦惦看就對了，一切都是大國博弈，千萬別押錯。》〉你看烏現在是籌碼這麼慘，怎麼希望自己變這樣95F 07/13 13:28
推 umbrellas021: 什麼叫做歐美不希望烏克蘭贏，現在是只要拳頭大就能侵略別人？98F 07/13 13:30
推 t72312: 國際現實本來拳頭就是籌碼 認清現實吧
抱老美大腿不也是因為老美拳頭跟砂鍋一樣大嗎101F 07/13 13:32
推 palindromes: 跟拜登哪有關係 他都失智成那樣
背後幕僚在下棋不是嗎103F 07/13 13:35
→ vt1009: 國際戰犯法庭只對戰敗國適用105F 07/13 13:36
推 coca5108000: 歐美如果真希望打爆鵝，那就是直接派兵了而不是軍援還各種限制
某東南亞島國該看的是烏的情勢以後會不會發生在自己身上106F 07/13 13:40
推 tonyxfg: 嫌美國支援的武器限制太多，那就不要拿啊!烏克蘭怎麼不帶種點宣布不屑拿美國的免費武器?110F 07/13 13:45
→ tonyxfg: 搞清楚，美國沒有義務無上限支援烏克蘭耶!
這讓我想起乞丐拿到援助金，卻對善人大罵為什麼要限制他拿這錢去買什麼，為什麼不能隨他高興買酒買菸的故事113F 07/13 13:48
推 Idiopathic: 搞不好烏已經用來打本土 只是沒講而已
美國也是睜一隻眼閉一隻眼 嘴巴說不行 真的打也沒差117F 07/13 13:50
推 t72312: 樓上沒看內文嗎 真的打下去拜登的熱線會響不停捏119F 07/13 13:53
推 inter87: 有人願意出人力幫忙削弱俄對歐美有利，當然給你武器，方向相同，目的不同120F 07/13 13:54
推 aegis43210: 追根究底就是烏克蘭太窮，歐美不可能冒著核戰的風險全力支援烏克蘭，民主價值很重要，但歐美高層也要為選民的生命負責122F 07/13 14:02
推 geesegeese: 不是不希望烏克蘭贏，是希望俄羅斯輸，而且徹底
弄死這個瘋狂的法西斯主義，必須讓他流血到斷氣
他如果要擴大戰場就有理由加速弄死他125F 07/13 14:02
推 aegis43210: 烏克蘭人現在應該努力996，把國家軍工業建立起來，而不是只會罵歐美，西方國家給的幫助很多了，這樣也站不起來是要人怎麼繼續幫下去128F 07/13 14:07
推 quanhwe: 想想民主黨都幹了什麼好事就知道了 柯林頓將烏克蘭的核武送到俄國 歐巴馬卸除烏克蘭一堆重裝備和防衛武器 說是民主黨直接造成現在的戰禍 一點也不為過131F 07/13 14:10
→ uncle925: 烏要想辦法靠自己 歐美的支援絕對有上限134F 07/13 14:11
推 aegis43210: 好笑，以前烏克蘭親俄，自然要拆除武裝，東歐才會安穩，這也要怪民主黨...…
會造成戰禍是烏克蘭人自己不努力，2014~2022，這八年仍然一樣貪腐，才造成現在這局面135F 07/13 14:16
推 quanhwe: 猜猜這些武裝被送到哪裏了呢 俄國!
當然歐巴馬還很自豪 說烏克蘭沒這些武器 將可以使他們遠離戰火139F 07/13 14:20
推 kobebrian: 可以理解美國想塑造邪惡軸心以拉攏歐洲共同抗中俄的心眼 但烏克蘭真他媽可憐
雖然以前親俄 但這次投名狀也納了 還能做啥142F 07/13 14:24
→ geesegeese: 有人是不是覺得烏克蘭押錯邊？
要不要問一下日本德國錯估情勢的下場？145F 07/13 14:28
推 aegis43210: 沒錯呀，目前北約的東歐國家的確遠離戰火了147F 07/13 14:30
→ geesegeese: 要不要問一下國民黨當年為啥抗戰到底？
歷史是一直重複尤其是軍事上，科技只是讓形態改變148F 07/13 14:30
推 kobebrian: 烏克蘭絕對是選對邊啊…難不成想被併吞？
但選對了只是沒那麼慘 納投名狀的代價真高150F 07/13 14:32
推 geesegeese: 俄羅斯未勝，烏克蘭的國際地位在歐洲已顯著提升
誰叫烏克蘭以前選錯邊一直，民族獨立本來就是抗戰152F 07/13 14:33
推 quanhwe: 歐巴馬說卸除這些武器將使烏克蘭人免於戰火 反手就將這些武器送到俄國 結果俄國現在拿這些武器在打烏克蘭154F 07/13 14:35
推 aquarius360: 除非烏克蘭人未來願意當現在在戰場上向著他們衝刺堆屍的軟糖熊屍，否則現在別無選擇，就是得要把俄軍徹底打死打殘。158F 07/13 14:38
噓 finhisky: 鵝國丟核彈 美國負什麼責？161F 07/13 14:39
推 vovoson: 台灣人最勇 核彈來就射 這麼勇你去研發出來去打中國啊
台灣也曾經有不聽美國爸爸的話被趕下台的政權啊 司機這麼勇可以射看看還有沒有美援歐援給你飛彈162F 07/13 14:42
推 deepelves: 再次證明美國就是想用烏克蘭消耗俄羅斯而已
從來沒有允許打贏166F 07/13 14:50
推 andyken: 未看先猜一堆人反觀台灣，請問發射雄昇或雲峰需要美國同意？169F 07/13 14:57
→ patrick08: 所以拜登蠢啊 任期有限還跟俄羅斯打長期戰171F 07/13 14:58
推 t72312: 喔 亂搞F16會斷料喔172F 07/13 14:58
推 x86t: 雄昇雲峰都是台皮美骨阿...斷料就沒有了173F 07/13 14:59
推 aegis43210: 拜登沒耗好嗎?去年都叫烏克蘭提早反攻了，反而是共和黨在元老院擋援烏法案174F 07/13 15:00
推 andyken: 斷料？戰爭時誰還管你斷不斷料，先射就對了，還有沒有機會生產都是問題176F 07/13 15:02
→ JOHN117: 台灣確實該發展核燃料產業，把整個核工業規模做大，才有啟用核電廠的正當理由178F 07/13 15:06
推 mcyangtw: 拜登這個態度不如川普，要不和就開幹180F 07/13 15:19
→ geordie: 明明一堆人都知道直接把俄羅斯打爆後的處理有多麻煩.…181F 07/13 15:43
推 x86t: 照你這邏輯現在烏克蘭就應該用手上的長程飛彈直指莫斯科 不需要等歐美繼續軍援183F 07/13 15:55
推 chocopie: 民主黨相信中國，結果中國產能過剩傾銷全球。
相信俄羅斯，於是俄羅斯從克里米亞再到侵略烏克蘭。185F 07/13 15:56
推 lomgray: 民主黨相信俄羅斯？話反過來說也可以嗎？187F 07/13 15:58
推 HAHAHUNG: 我國的飛彈一定要產能全開188F 07/13 16:05
推 yahappy4u: 拜登的最後一搏，還不授權打。
這樣年底必輸啊189F 07/13 16:13
推 andyken: 笑死，我們還有時間造飛彈，烏克蘭可沒有191F 07/13 16:14
推 patrick08: 總算有人知道拜登時間快到了 時間壓力在烏克蘭不在俄羅斯
川普可沒說過無限軍援烏克蘭 反而常酸司機只會要錢192F 07/13 16:14
→ andyken: 一堆人老想把烏克蘭的狀況套用到台灣，根本就兩回事195F 07/13 16:16
推 baboosh: 拜登哪怕嘴巴說說要炸莫斯科也好呀198F 07/13 16:27
推 andyken: 醒啥麼？頂多就ATACMS跟SLAM-ER不能用而已200F 07/13 16:36
→ PTTHappy: 講話要講精確!子句的主詞咧?美製不能轟 但國造的呢?201F 07/13 16:38
→ andyken: 中國如果這麼有自信可以趁現在打看看，看會不會禁202F 07/13 16:38
→ PTTHappy: 台灣用國造飛彈轟中國 怎麼了不行嗎?是誰沒醒?203F 07/13 16:39
推 andyken: 還有一點就是台灣是買的，不是送的，買的使用權就在204F 07/13 16:50
推 inter87: 可以轟 但大陸可以轟過來的飛彈大於我們國造的飛彈☺205F 07/13 16:50
→ andyken: 買家身上，賣家頂多只能用以後不賣你或維護來威脅所以呢？對面要轟核彈是不是？到現在還在核平台灣喔207F 07/13 16:50
推 deepelves: lomgray布達佩斯備忘錄就是柯林頓相信俄羅斯不侵略要不要提醒你柯林頓是民主黨還是共和黨
千金難買早知道！柯林頓後悔當年不該勸烏放棄核武209F 07/13 16:52
→ andyken: 布達佩斯備忘錄不是拔核武而已，連所有烏克蘭的逆火和空射巡弋、反艦飛彈都被拔光或賣給俄羅斯抵債212F 07/13 16:53
→ saccharomyce: 對西方來說 核武國家當然越少越好
當時烏克蘭和西方的交情可沒多好214F 07/13 16:58
推 ZoHan: 看好了 台灣 這就是美國護衛同盟民主決心的樣子 多死一個美國人都不願意216F 07/13 17:00
推 sedgewick: 烏克蘭就算有核武, 這三十年下來可能也沒錢維護. XD218F 07/13 17:01
→ ZoHan: 還想美國死光半個海軍空軍為你台灣在第一島鏈跟中國攤牌 wwwwww219F 07/13 17:01
推 andyken: 別忘了烏克蘭在戰爭前可是連同盟的邊都沾不上...221F 07/13 17:02
推 patrick08: 那核武是前蘇聯部署在烏克蘭的 被拿掉剛好而已 烏克蘭那根蔥 沒資格拿核彈222F 07/13 17:02
推 sedgewick: 美國戰死一半海空軍不是我們想的, 是解放軍想的...224F 07/13 17:02
推 aegis43210: 不就說烏克蘭的原罪就窮和親俄，柯林頓只是安撫烏克蘭人而已，當時那個美國總統都會這樣做225F 07/13 17:03
推 quanhwe: 烏克蘭當時不肯放棄核武 柯林頓還派特使去施壓227F 07/13 17:08
→ PTTHappy: 看好了 李尚福 魏鳳和被拔官 火箭燃料注水 共軍鳥樣只有活在井內的粉紅無自知之明 連國關常識都缺乏229F 07/13 17:11
推 lomgray: 美國豈止拔過烏克蘭的核武？台灣的也被拔過，時任總統的是共和黨Reagan。拔除別國核武包括盟國在内，231F 07/13 17:18
推 andyken: 台灣被雷根拔的，但是烏克蘭是現成的，我們是剛要測233F 07/13 17:19
→ lomgray: 是兩黨共識。以此來判定親哪國，豈不是共和黨親中？234F 07/13 17:19
推 warchiefdodo: 另給個看法，烏克蘭會不會是打太好了？烏克蘭如果兵敗如山倒，直接被推到利沃夫，北約還會這樣嗎？看看南韓，當初被打到趴，都快滅國，靠美軍才救回來
因為烏就算打不到俄腹地，俄軍推進還是比烏龜慢，西方國家就沒差，反正死的不是他家的人235F 07/13 17:20
推 jaywang4: 要說拔核武，第一名一定是日本好嗎？非核三原則只差沒寫進憲法裡240F 07/13 17:23
推 andyken: 美國當初都安排澤倫斯基逃亡了，你說呢？結果俄軍掉242F 07/13 17:24
推 kinki5566: 烏克蘭打太好了 拜登怕一不小心就把俄羅斯給滅了243F 07/13 17:24
→ andyken: 漆打基輔的部隊打到退兵，當時結果跌破一堆人眼鏡245F 07/13 17:25
推 warchiefdodo: 結果來說，烏可能對美國來說真的還好....歐洲就不知了，東西南北歐等國立場差有點多246F 07/13 17:27
推 andyken: 東、北歐比較在意而已，德國因為國力不多援點沒面子248F 07/13 17:29
→ warchiefdodo: 只能說烏克蘭被綁一隻手起來跟俄打的難分難解符合各方利益，如果鬆綁那個有五千枚核彈的，風險不免會提高249F 07/13 17:29
→ andyken: 俄國除了沒用核武跟大型化武，其他能用的都用了252F 07/13 17:30
→ warchiefdodo: 有時想想這種挺烏的鄉民，會還蠻失望的，這種大國博弈，往往比想像的還要扭曲
因為烏克蘭確實打的算很好了，撐了那麼久，打爆了幾千量裝甲車253F 07/13 17:32
推 andyken: 另一方面也表示歐美武器的性能跟俄國比代差太大257F 07/13 17:36
推 toulio81: 算了吧！獨裁國家用核彈哪需要真的理由，隨便扯個藉口就好259F 07/13 17:38
推 andyken: 動用核武確實隨便找個理由就好，但就是用了會怎樣不然冷戰早就互丟了，不會兩方大軍在邊境相安無事261F 07/13 17:44
→ PTTHappy: 中國那邊的聲音就是美國不敢丟核彈 中國敢丟 所以美軍不敢來台 不然中共放話要丟核彈 美國就嚇尿了
日本二戰時無核彈 所以美國才敢對日本丟核彈
現在中國有核彈 美國不敢跟核武國中國開戰 叭啦叭啦263F 07/13 17:49
推 jaywang4: 有些人對烏克蘭是不是有錯誤的想像，嫌前蘇聯外流的核彈不夠多嗎？他們可不是不搞事的小白兔，讓烏克蘭有核彈不是只有俄羅斯會怕被炸耶！267F 07/13 17:53
→ andyken: 俄國自己當年解體外流的武器也不比烏克蘭少到哪去一堆基地連維持運作的費用都沒了270F 07/13 17:55
→ jaywang4: 張憲義那次也一樣，那時候小蔣快死了，老李尚未掌權，那個核彈是在郝伯村那些軍頭手上，老美會怕很正常272F 07/13 17:56
→ geesegeese: 美國有啥必要丟核彈啊？不怕死的可以不甩美軍274F 07/13 17:58
推 quanhwe: 原來核武在俄國手上就沒關係 俄國可是有侵略的傾向把小國的核武廢除 結果就是造成俄國覺得可以侵略275F 07/13 17:59
推 hahabis: 既然美國不敢跟核武國開戰，那布丁包子還在等什麼放話說烏台不投降就種香菇就好了，幹嘛死一堆人
直接無敵統一世界了。真不知道這些人腦袋在想什麼277F 07/13 18:00
→ jetzake: 中國人只能幻想美國人不想跟他計較才覺得有勝算
簡單說就是自認弱者 真要開打也覺得自己會輸的意思280F 07/13 18:12
→ iqeqicq: 敘利亞和伊朗發展核生化武器的藉口就是以色列擁核p.s.敘利亞被指控持有化武
伊朗在兩伊戰爭就被伊拉克的化武打得不能還手
但以色列同時也成功空襲摧毀了伊拉克核設施282F 07/13 18:14
→ geordie: 俄羅斯顯然偏好打烏克蘭的核電廠，而不是動用核武，嗯？286F 07/13 18:20
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