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看板 Military
作者 ArthurJack (Weston)
標題 [情報] 轉MDC 2025 航太展 情報*7
時間 Sun Sep 21 15:55:47 2025

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12275&whichpage=4
MDC第二論壇 - 2025台北國際航太展討論與分享

 


轉MDC版友 Dr Evil 參訪筆記

1.漢翔岡山發動機廠／鍛造工程師

2.漢翔／反無人機系統工程師

3.弓四負責彈體工程師

4+5.海發設計端軍官

6.209廠獵豹載具工程師

7.中科院專案人員


這太多情報了，煩請大家點進去看原文

我最訝異的是情事幾年前那個空用AES雷達還有再跑，IDF更新雷達的計畫

依舊還在

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.101.229 (臺灣)
※ 作者: ArthurJack 2025-09-21 15:55:47
※ 文章代碼(AID): #1epw-7l4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1758441351.A.BC4.html
推 ryannieh: 好爛。真的想叫那些海軍高層死一死算了。搞一個4530不夠現在還要搞一堆亂七八糟的1F 09/21 16:02
推 jason748: 讚3F 09/21 16:10
推 DameLillard: "順勢想問震海計畫當年秘辛，但對方不方便表示"
被當作黑歷史 XD4F 09/21 16:12
→ jason748: 說海軍的心態是「只想要最強最好，國防自主跟支持自製並非優先」這有點不公允，對面是世界第二海軍是真的壓力山大6F 09/21 16:13
推 Wooctor: 土國有意願輸出軍品的話，其實能跟他們引進土國國產版本35快砲9F 09/21 16:22
推 Novabun: 對啊面對世界第二大海軍，現在只能用空氣跟人家打，笑死，現在海軍落的沒船可用，問題就出在自己好高騖遠啊，還有人要洗喔11F 09/21 16:23
推 ryannieh: 山大個屁。測試亂搞，然後測試過了也不買，情願等價格兩三倍以上、不知道哪年才會賣、賣了不知道哪年才14F 09/21 16:23
→ Wooctor: 能把T82跟艦用XTR-102都換掉，然後發展自走跟空軍防砲版本16F 09/21 16:23
→ ryannieh: 會交貨的東西，然後戰力開天窗的意義在哪？當監察院擺設是嗎？18F 09/21 16:23
推 Wooctor: 然後想不到ADF真的在默默研發，輸出F414的事情也是真的20F 09/21 16:27
→ jason748: ……好吧雀食是這樣
老美：100具F414，你以為我
不知道你要幹嘛？（翻桌）
ADF真做出來不知道能否對標KF2122F 09/21 16:27
推 gool888: 空用AESA去年就有中科院已經發標給漢翔測試中的消息了26F 09/21 16:34
推 rommel1: 6500噸不要自製相列  又弄不到外國貨
原本打算搞50架ADF換掉幻象?28F 09/21 16:43
推 asmp: 原來中科院真的有對6500噸的AESA提案，看來海軍應該是要確定的舶來品貨源，才會開啟合約設計。30F 09/21 16:47
推 victoryman: 6500噸可能用德國+土耳其的AESA雷達
100具F414數量不少 難怪會起疑心32F 09/21 16:52
推 rommel1: 這一屆雄風.天劍全缺席不知道為什麼?
可能怕中途斷貨?  直接下100具34F 09/21 17:01
推 aquarius360: 自製相列跟戰系不如就先裝上玉山級這類的去邊用邊發展吧！36F 09/21 17:04
推 rommel1: 強弓的主動相列很巨大,可能只能上萬噸的船
順便引進土耳其的可汗算了  如果能拿到輸出許可~~38F 09/21 17:09
推 victoryman: 再推一下 這些消息含金量很高40F 09/21 17:21
推 rommel1: 能買到德國貨的話   海軍可能想要海公羊?41F 09/21 17:22
推 FishJagor: 只能期望中科院研發別停 不然到時候雷達一直沒給輸出許可……42F 09/21 17:53
推 JoJoWo: 小菜雞還看不太懂> <請問有大大可以幫忙解釋一下嗎？先謝謝各位了44F 09/21 18:02
推 ReeJan: 我自己的經驗是，這種場邊問答46F 09/21 18:13
推 rommel1: 就海軍不要海劍鈴.6500不要國造相列.美國不賣200具47F 09/21 18:14
→ ReeJan: 真的參考參考就好48F 09/21 18:14
→ rommel1: 引擎
                               10049F 09/21 18:14
→ a1305168: 真的假的？漢翔能做熱段葉片？要不要先從台電那一票燃氣輪機練手，反正炸了也死不了人51F 09/21 18:25
推 kira925: 海軍的問題是：你他媽老船不換以為會有人送你
可惜台灣不是想買什麼有什麼53F 09/21 18:33
推 ms07b3: 海軍真的又爛又雷，可憐的中科院55F 09/21 18:42
推 kira925: 漢翔一直都說自己可以做 但問題是誰來認證
認證以後 即使不做軍機 也有機會吃到一點代工56F 09/21 19:27
推 rommel1: 一直都在做民航方面的認證吧
即使搞民用引擎  認證過了  能賣給誰?58F 09/21 19:40
推 kira925: 熱段沒有那麼多人可以做的60F 09/21 20:09
推 IECSWCF: 海劍羚不要，至少陸劍羚要持續！61F 09/21 20:31
推 peterlee97: 這裡的風向跟這一篇與下面留言快要完全不一樣
https://i.imgur.com/W32g5kz.jpeg
https://www.facebook.com/share/15V8xCLjYT/
這應該無關政治立場 我覺得很有趣62F 09/21 23:30
推 victoryman: 他們是站在使用者的角度 其實也不意外66F 09/21 23:48
→ ArthurJack: 我個人是覺得，國防產業本來就包含一部分，差點67F 09/21 23:52
推 ggeneration: 海軍不識好歹繼續這樣胡搞下去 搞到其他軍種藉勢運作砍員額編制到最後就不要再那邊哭68F 09/21 23:53
→ ArthurJack: 但是政策要你撐著...
就是取捨的問題，像是很多國家明明買的到更好的
還是有自製計畫給研發單位練手70F 09/21 23:54
推 jason748: 那篇的留言跟這裡完全是兩個極端
科科院太多不到60分的東西，硬要吹成90分73F 09/21 23:59
推 nanozako: 海軍資源有限+中國海空軍威脅的門檻就是這麼高
所以海軍會怕買了震海1.0但戰時生存性不足
等於花錢研發生產換代，最後跟沒換的結果差不多
那還不如繼續用老東西，等到新東西的效果真的大進步那到時候再換也一樣，這大概就海軍的思維
好比現在的巡防艦是40分 海軍覺得震海只有60分
但是戰時要能存活海軍覺得需要85分
那海軍就得面臨花錢研發量產換一堆60分的船
滿足國造政策需求，同時讓民人覺得終於換船了好讚但戰時面對中國海空軍的反艦火力，一樣馬上是下去自然海軍會覺得「就算震海評測65分 沒到85分別來」更別提中國軍力成長快速，2013開始震海相關科研
當時中國海空軍的反艦能力和12年後的今天差很多
當年的60分可能變成現在的40分，因為威脅更高了
契約上來看海軍中間改了要求像是在耍賴
實務上戰爭敵人的戰力不會坐時光機回到十年前
海軍如果照著十多年前的威脅來當作評分標準給過
開戰就是要用人命(還有水面艦戰力全滅)來換
老陸八成也是這樣看待M60升級，現在M60沒防護爛爆但要升級防護，就要升級引擎馬力、傳動、變速箱
然後還要改砲塔、射控、外加裝甲等等
最後做出來的是個扛不住串列、頂攻ATGM、105互穿
還是被FPV打假的新M60改，老陸一看就不想玩了
這大概是為什麼國軍在這種換代決策上都超級保守的當然啦，要是有油水可撈的換代(抗彈版 呵)另當別論75F 09/22 00:40
推 saviora: 可是在沒有明確的外購管道下 如果不考慮用60分的
墊檔 難道之後要以現有的40分來做對抗嗎
真的很好奇為什麼海軍可以同時產生進取的海鯤100F 09/22 00:45
→ nanozako: 海軍的觀點大概是，反正威脅是85分以上才有意義
做出60分上場跟40分一樣被鷹擊打假的，那幹嘛做
海軍不會希望震海比起派里只是多撐過兩波攻擊103F 09/22 00:51
→ saviora: 又可以搞出躊躇不前的4530106F 09/22 00:51
→ nanozako: 海鯤反而定位簡單，柴潛做出來不要噪音敲鑼打鼓
那大概就已經是85分了，柴潛30多年來沒啥變化
反而水面艦的威脅各種花式進化，ASBM到USV都有107F 09/22 00:53
推 chyx741021: 海軍倒是有決定出一個60分的政策：輕型巡防艦
他們堪用的高標大概就是這樣的定位110F 09/22 01:09
→ wowu5: 那樣的思維大概是覺得自己國家是兩個大洋之間的美國可以完全以自己的意願選擇甚麼時侯開戰112F 09/22 01:09
→ chyx741021: 主動把水面作戰艦降一級，東砍西砍後一艘變兩艘，這樣這種定位就可以接受只有60分114F 09/22 01:10
→ wowu5: 對方一定會等你依自己的夢想時程換代好後才攻過來116F 09/22 01:12
推 victoryman: 如果4530可以選外國貨 今天是不是就會造出來了？
這很有趣
輕巡也是4530沒辦法才為之 但是可以選外國貨的情況下 馬上就開始建造出來117F 09/22 01:12
→ nanozako: 海軍這種「我不要巡防艦版本的紅隼」不難理解吧
只是中科院可能不覺得自己做出FFG-紅隼XD
海軍看震海可能覺得名目上是從40分的派里換代
但戰力只+20，還是被中國海空軍威脅門檻(85)屌打
弄了陣列雷達+VLS結果只多攔幾枚鷹擊然後GG 不玩惹121F 09/22 01:15
→ wowu5: 真的開戰時你手上實際有的裝備強一分就多一分勝算除非像上世紀華盛頓海軍條約簽完後，大家十年內不打那才的確有條件可以慢慢等更好的完美方案126F 09/22 01:22
推 nanozako: 強一分就多一分勝算只有在理論上行得通
理論上BMP-3比起MT-LB的生存性火力和機動力強一截但面對俄烏戰場上的FPV威脅，這兩個都是裸奔等級
畢竟軍備不是跟己方的上一代比就好
還要考量戰場上的遇到的對手掌什麼樣子
海軍條約之後各國造艦也不是只根自己上一代戰艦比而是德國跟英國跟法國跟美國跟日本都互相刺探性能129F 09/22 01:28
→ wowu5: 上面這個比較我覺得有留意烏克蘭前線新聞的不應達至這個結論
豹2A6跟T-55都有被FPV擊敗的影片，應該沒有人合理地覺得這就等於兩者生存性一樣吧
烏克蘭開戰初期主力也不是已全面換成西方水平
而是少量西方裝備 + 主力配國產升級過的前蘇聯軍備但不會說只因這些升級工程沒達到西方水平就沒意義136F 09/22 01:31
推 nanozako: 呃 上面會舉那個BMP-3/MT-LB的例子
是要講當升級程度仍然不足以面對威脅時的問題
Leo2A6在生存性上相對T-55的升級絕對是有感換代
舉一個生存性從40變成95分的例子反駁震海40變60分這不知道要怎麼解釋餒
烏軍的蘇式武器升級，也是對症下藥把特定防護加厚像是到處貼的ERA、鐵籠甚至是龜甲戰車
把防護力從原本的40變成85分，好適應戰場威脅改變海軍對震海的感覺，就可能是烏軍如果只貼ERA就收工不裝柵欄鐵籠和電戰干擾，讓防護只從40變成60一樣143F 09/22 01:40
→ wowu5: 這是沒錯，但你這個40分升到80分還是40分升才到60分的這個數字就只是自由心證的對比
理論上戰車外掛裝甲能分高低分，那震海也能分高低分現在的情況像是海軍沒拿到100分方案就乾脆完全不搞153F 09/22 01:47
推 nanozako: 對啊，這數字純粹是比喻用的而已 講起來方便啦
不用數字講，海軍對震海的升級程度vs面對威脅程度應該和中科院的評估差很多，所以兩邊的說法南轅北轍157F 09/22 01:51
→ wowu5: 我覺得最大問題是海軍沒有表現出他的理想(外購)方向這麼多年來是有甚麼進展可以讓公眾放心160F 09/22 01:52
→ nanozako: 有可能中科院覺得自己是40>>90 海軍覺得是40>>60
這種詳細的事情真的不得而知，除非審計部出來救援國軍的一大問題就是一直沒有明確的建軍路線
常常都是美國說要賣就買一堆，其他問題之後再說
時間久了大家就只覺得都在亂搞，打裝編訓講假的
所以案子失敗通常就是先幹軍種(當然PM絕對有問題)如果海軍能像歐美一樣在一開始就提出大致規格162F 09/22 01:53
→ wowu5: 不怕你抱著40分等90分，只怕等5年10年還是只有40分169F 09/22 01:58
→ nanozako: 雷達偵測距離、VLS幾格、ASW直升機有無、噸位航速等大概就不會有這麼多狗屁大家猜到底是幾分的問題了國軍連最基本資訊都關起門自己玩的調調就是北爛170F 09/22 01:58
推 chyx741021: 海軍好笑的是連開規格都不會，當初開一個沒要求反潛和電戰規格的新一代巡防艦173F 09/22 02:00
推 nanozako: 可以確定的是，海軍100%覺得要是沒有他們的90分
那水面艦可以40分用到底，堅決不換代
為什麼這樣講？因為這就是海軍的現狀 40分趴趴走XD好笑的是，康定換個新雷達新聲納+8管VLS海軍就滿意但是震海就要求一拖拉庫，這是雙重人格還是怎樣175F 09/22 02:06
→ chyx741021: 更不用講震海鬼轉輕型巡防艦了180F 09/22 02:10
→ FishJagor: 不接受用60分差一代 願意繼續40分差兩個世代也沒關係……
海軍這種思維繼續下去 6500噸很高機率也是下個十年的震海2.0181F 09/22 02:16
推 sword78: 專案永動機繼續轉起來，拖到後面說不定人都退了
船都還沒生出來，反正退都退了也沒差了185F 09/22 02:55
→ Gdiaofuta: MDC真的是垃圾社群，前面討論編制的內容是在工沙小187F 09/22 04:16
→ jason748: 中科院的說法一定是「再給我X年、X億一定做得出來blahhh」
GD大，不光mdc，臉書上也有現役的在挑戰你喔，怕離題有機會再傳給你看188F 09/22 04:57
→ Gdiaofuta: 對於這些幻想仔和謎語人我都懶得回覆，還神扯什麼陸戰隊是聯兵營，拜託美軍的聯兵營只有重型旅戰鬥隊裡面的營才叫聯兵營了嗎，傻逼一群192F 09/22 05:16
推 rommel1: 使用者的角度...買不到.沒錢買.計畫中途改規格~~~195F 09/22 05:57
推 kira925: 老話一句 監察院報告海軍自己評測有達標196F 09/22 06:22
推 rommel1: 眼高手低197F 09/22 06:23
→ kira925: 就更別提這個“專業型軍種” 連拖船的標都不會開
跟我說海軍專業在哪？
問題不是一定要國造 問題是他根本不知道自己要什麼198F 09/22 06:23
推 rommel1: 海軍的理想(外購)方向一直是神盾   DDG....
把規格套在FFG上201F 09/22 06:50
噓 MartianIT: 4530噸神盾DDG... 台灣海軍引領世界 (絕不輸黃埔)203F 09/22 07:09
推 rommel1: 用紅隼比喻是錯的，美國又沒管制反裝甲武器，連最新的標槍都賣你
最近有4艘提康要退，不如去爭取一下來墊檔204F 09/22 07:25
推 defenser: 震海問題是被高層強迫要用國產，海軍就是不想要中科院的主戰系與雷達，另方面中科院的產品性能也一直達不到要求，反正海軍老船用慣了，拖到國際情勢改變、高層同意外購後就海闊天空
看看震海鬼轉輕巡那速度之快，就知道海軍從頭到尾沒打算讓中科院吃下震海這筆單，甚至偷找G&C設計船體，一拿到令箭新計畫即刻上馬，全世界沒幾國海軍效率這麼高的
4530只是卡中科院的神祕數字而已，跟美國海軍當年堅持被迫跟空軍共用的F-111要並列雙座、後來獨立開發的F-14忽然鬼轉回串列雙座一樣手法207F 09/22 09:44
推 kira925: 就神也是你鬼也是你 他沒辦法寫出卡住人的規格
所以才故意以拖待變阿 但這招也真虧立法監察兩院
沒因此要求一堆人出來殺頭218F 09/22 09:59
推 ryannieh: 樓上Jason748又在秀下限了。人家中科院明明就達標，還在硬拗中科院沒達標要拖好幾年？國造武器跟你有仇是不是？221F 09/22 10:23
推 ym7834: 過去海軍實力也沒多弱，就自己放爛的。海軍高層決策跟當時政府高層想法都有關。只能說要學乖，該自製的還是不能放224F 09/22 10:32
推 Forwell: G&C 那的時程表比較有趣，安蘢了合約設計還沒好227F 09/22 12:34
推 mikee3216: KAAN用F110，2032才要上本土引擎，輸出難228F 09/22 12:43
推 jason748: 221樓炮兵大師在講啥？說「中科院產品性能一直達不到要求」的是207樓欸229F 09/22 12:47
→ ryannieh: 你自己188樓開始怎麼講的你要否認？
而且稍微有點了解震海歷史的人就知道，中科院沒達到的只有被監察院糾正、半路殺出來的AESA要求而已231F 09/22 13:00
→ jason748: 我是在呼應前面多位板友對中科院能力的評論啊，又不是單指震海這一案，你閱讀能力有問題喔234F 09/22 13:06
推 kira925: 在大家都在罵震海案後面說我不是單說震海案
不是每個案子都是偏一邊 而是震海案講不通的
特別是監察院報告明載海軍自己評鑑說有過236F 09/22 13:19

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