看板 Military作者 wahaha99 (喔)標題 Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊時間 Thu Oct 2 23:10:59 2025
※ 引述《ssjayss (舔舔老二泡泡茶)》之銘言：
: 從2023年9月海鯤號下水儀式
: 到現在2025年9月過完了
: 何時測試?
: 何時試射?
: 何時交艦?
: 何時入編隊?
: 我們努力工作納稅
: 是為了我們的家園
: 誰看了這種新聞能不生氣
: 錢花下去了,東西呢?
一般人很難理解, 為什麼這件事看起來這麼糟糕
但如果有參與過開發工程案,
尤其是沒有可以學習、可以參照的對象的案子就知道,
那是多麼困難的一件事
當年能造出IDF, 當時好歹還做過F5E的授權生產,
美國人有手把手教你怎麼組一台飛機出來,
沒吃過豬肉也看過豬走路了;
那, 潛艦呢? 台灣可以說是幾乎什麼都沒有, 完全從零開始,
甚至沒有辦法去買一個商用的來參考....
這世界上幾乎沒有大型的商用潛艦
這就像人人都會說,
晶片不過是設計線路後將矽提純上掩膜進行曝光後蝕刻
再進行沉積後切割進行測試封裝
問題是這樣說完後, 要你DIY,
你連史上第一顆CPU都還是做不出來,
你甚至連矽晶提純都DIY不了,
因為缺乏前置的技術與概念
這時候就會想, 那幹嘛台灣非得做潛艦不可?
台灣已經會製作世界第一的晶片, 誰愛做潛艦讓他去做不就好?
是啊, 合理的世界是這樣的...
問題就是這個世界不合理,
台灣既要抵禦中國的武力威脅,
又沒人願意賣台灣, 你要有這個東西,
就只能自己來....
台灣很可憐的
當然, 這時候又會有人說,
中共要打過來就投降就好, 反正又不會贏, 何必浪費錢
欸, 說到點上了--
會不會贏這件事三言兩語是說不清楚的,
我就不在這展開了;
但如果中共真的打過來就投降,
那這些錢都變成中共的了,
反正都不會留給你花, 浪費又何妨?
這樣想就好了,
很簡單吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本)
※ 作者: wahaha99 2025-10-02 23:10:59
※ 文章代碼(AID): #1etfO5Nx (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 海鯤號出了什麼問題？前艦長驚爆「內部訊
10-02 23:10 wahaha99.
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:14:42
推 yuukiyuna: 認真問
潛艇真的有這麼難嗎？
二戰前就有了的東西
不需要媲美近代的潛艇
為何就連二戰等級的都做不出來？1F 10/02 23:18
因為連二戰等級的都沒做過啊
當然啦 現在做個二戰標準的 會快很多、成功率高很多
只是造出來後沒戰力還得再繼續造
然後被人靠北說為什麼2025還在造二戰的潛艦 浪費錢
永遠會有人靠北的
推 meowgy: 要嘛就講pellicle，不然就光罩護膜，誰在講掩膜6F 10/02 23:19
推 Sirctal: 問題是現在的潛艦你作二戰等級的沒戰力阿
要做當然是作現代的7F 10/02 23:20
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:23:23
→ Sirctal: 而且問題不釋出在硬體，硬體都做完了，也在船塢做9F 10/02 23:20
推 Raptorjet: 難道你要做二戰的潛艦去跟中共打? 不要搞笑好嗎10F 10/02 23:21
→ Sirctal: 水密性測試了，現在就是系統整合。二戰潛艦可沒那麼複雜11F 10/02 23:21
→ nanozako: 認真問
戰車真的有這麼困難嗎？
一戰末就有了的東西
不需要媲美近代的戰車
為何就連一戰等級的都做不出來？13F 10/02 23:22
欸
D3拿去打一戰不會輸吧
怎麼做不出來 XD
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:23:54
→ ja23072008: 現在要做二戰等級的“戰鬥機”難度也不高啊……18F 10/02 23:24
→ PigHead1: 逼不得已確實自己研發，現在的問題點是「原型艦還沒有做出來，還沒測試完成，政府就急匆匆的想要直接量產」，就不能等到原型艦做出來，確認沒問題再量產嗎？支持國防自主的人都很希望潛艦能夠自製成功，但直接量產真的很奇怪19F 10/02 23:24
→ ja23072008: 海鯤以劍龍級為主要參考目標，難度也是冷戰後期等級了24F 10/02 23:25
→ nanozako: 認真問
轟炸機真的有這麼困難嗎？
一戰前就有了的東西
不需要媲美近代的轟炸機
為何就連一戰等級的都做不出來？26F 10/02 23:26
一戰的轟炸機載彈量應該沒比IDF掛MK84多多少
你好歹說二戰的轟炸機吧 XD
只要不會被美國靠北
還真不難
→ nanozako: 哇靠 發現一樓這個神邏輯推文根本萬用呢32F 10/02 23:26
→ ja23072008: 直接‘’量產‘’這點就是軍方跟政府宣傳話術。因
為若照實講螺旋式完成，小步快跑練功。以一般民眾跟立委的感覺跟理解能力都很難接受。33F 10/02 23:28
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/02/2025 23:29:04
推 FiseLEO: 樓上，台灣是差一點搓出核彈來36F 10/02 23:29
→ ja23072008: 像韓國KF21的搞法，名義上要發展五代戰機。但實際過程是先做4代+，再來5代-，最後才修到五代機完全體。37F 10/02 23:30
推 FiseLEO: 台灣是ADF卡在航發，台灣能做出來，美國就會賣了39F 10/02 23:33
推 splendidpoem: 蘇聯解體後，葉爾欽願意賣潛艦和技術轉移給台灣，可惜在擔心美國的干涉下而破局。如果當時成功技轉，有了現成的技術可以參考，現在海鯤號也不會這麼艱難了。40F 10/02 23:33
→ nanozako: 歷史沒有如果，不然你直接如果台灣核彈造出來算了44F 10/02 23:34
→ ajemtw: 潛艇最麻煩的部分是要載人45F 10/02 23:36
→ ja23072008: 基洛級很早就賣給中共，不太可能取得出口，更別說授權生產。46F 10/02 23:36
→ ajemtw: 乾脆集中資源做無人的，門檻沒那麼高48F 10/02 23:36
推 gool888: 海鯤號的問題又不是像S-80潛艦一樣數字算錯，差點要把船殼打掉重蓋，只要願意多花一點時間就能解決的問題說的好像天要塌了一樣49F 10/02 23:38
→ nanozako: UUV門檻沒那麼高，連帶的功能少和性能也下降
看國防展海軍有在這部分投資，但都還在研發中
現在又投入實戰的UUV都長得像長程大管慢速魚雷
和一般人想像的無人潛艦差異還不少，但就真的便宜烏克蘭能夠自製，伊朗援助的胡賽民兵也會用
但是這些廉價初代UUV尋標能力很差，海軍大概不愛52F 10/02 23:38
→ XnightmoonX: 講真，還不如搞核彈，買也行，反正不違反國際條約，畢竟是“中國”58F 10/02 23:49
推 PigHead1: 我覺得若是潛艇真的搞不定，就開放強制合法化，大力引進中東難民，把台灣搞到到處都是軍火庫，讓阿共不敢攻擊，雖然要付出治安敗壞槍枝氾濫的代價，但至少比開戰被打成廢墟好些60F 10/02 23:51
→ nanozako: 連新疆都鎮壓成那樣，覺得槍枝和難民能威懾 笑死64F 10/02 23:53
推 naly0617: 比較好奇的是在還沒正式定型量產前 是誰決定先造後續艦船殼的 如果按其他文說法後續艦要更換英國主機導致船殼無法使用誰要負責？65F 10/02 23:54
→ nanozako: 後續艦船殼根本沒有開造，你的新聞是哪邊來的68F 10/02 23:57
推 chyx741021: IDS後續艦都還只是在前置階段，都還沒開造而已69F 10/02 23:59
推 PigHead1: 上面說的也是我的疑慮，臨時換規格換配件，那以前的舊零件要怎麼辦？以陰謀論來說，剛好是上下其手的好機會，還擁有完美的藉口
當初要求盡快量產的官員，他們的立場真的很令人懷疑（原型艦還沒確定規格，就要求量產，還有支持者說一次買足可以打折，就不怕規格變更後，買回來的零件變成廢物？）70F 10/02 23:59
→ nanozako: 你的疑慮剛好是無稽之談...？怎麼這麼巧XD77F 10/03 00:01
推 xxpin: 浪費也要進人民口袋吧 直接丟海裡78F 10/03 00:06
進人民口袋還能叫浪費嗎
→ ja23072008: 先不說潛艦怎麼離題到開放槍枝合法到中東移民。
變更規格變廢物這點，就代表很多人不知道三個批次都會進行修改設計的過程79F 10/03 00:11
→ Arashi0731: 要研發當然可以做，問題是沒把握成功的東西，黨要直接給預算訂後面7台，問題在這裡82F 10/03 00:11
→ ja23072008: 一次編列是為了穩定整個造艦過程與相關廠商投入。逐次編列的缺點就是通膨與交貨期程無法事前敲定。84F 10/03 00:16
推 PigHead1: 以前的討論中，有人主張一次買8艘裝備零件可以打折能省錢，我擔心的是後面7艘海零件裝備買回來後，原型艦還一直修改規格，那不就很多裝備會變成廢物？，所以我始終覺得原型艦測試完成才能量產萬，不能一開始就把裝備買好買滿86F 10/03 00:21
推 ThomasWei919: 啊又不是沒有編後續預算，海測過了不就解凍了
都說是實驗性相當高的產品了，敢直接一次把後面編完已經很大膽了
連凍都不凍就看看審計部會不會說話91F 10/03 00:22
推 peterlee97: 以前國軍也有造過潛艦啦 就是海昌隊 但那個科技含量大概是一戰等級95F 10/03 00:22
推 donkilu: 老實說解放軍搞潛艇小步快跑也是有其道理97F 10/03 00:23
→ ja23072008: 一次買足跟分批採買都有各自風險。只是不要標準反覆橫跳，以及任意選擇搭配不同方案優缺點而已99F 10/03 00:24
推 ppegg: 就算編了2800億應該還是是要追加的吧？現在這一台不就都在喊零件漲價了嗎101F 10/03 00:24
推 chyx741021: 台灣海軍明明就已經算保守了，國外一堆首艦都還沒下水就在下訂好幾艘後續艦的例子103F 10/03 00:25
→ nanozako: 零件也不會是全買，但像是主機等等大型裝備
在其按鍵設計完成之後幾乎不可能換成別種
因為換了從重量、重心、管路等等都要重來一次
潛艦要更改排水量沒有像水面艦一樣簡單 詳見S-80
但最終這也就是採購/財務上方便與否的問題
個人覺得沒有一次編足也行 反正總有方法的
最慘就整個外購流程重跑一次，耽誤後續艦期程
但這七八艘後續艦造完可能都2040了
就台海的即戰力來說，潛艦並沒有那麼高105F 10/03 00:26
→ xmaspan: 國外是船廠已有經驗，不能這樣類比114F 10/03 00:29
→ nanozako: 所以為了財政負責可能延誤一點時間，那就延誤唄115F 10/03 00:29
→ xmaspan: 台灣沒經驗，直接造現代化潛艦是否跳太快116F 10/03 00:30
→ chyx741021: 美國第一次造電磁彈射的航空母艦也是首艦都還沒搞定就在造後續艦了啊117F 10/03 00:31
→ xmaspan: 應當不一樣吧，有無技術含量的差別
不過總要跨出第一步，期望不要太高，要持續投錢119F 10/03 00:32
→ nanozako: 美軍預算浮濫的問題也是行之有年，不適合效仿
反正最糟情況就是比後續艦慢一點到位 那倒也還好
台灣政治通常都是在野的時候猛打，上台猛收割
當年抨擊UDF和劍龍的政客上台馬上180大反轉
所以也不必對海鯤的預算狀況太悲觀，慢慢看下去就好121F 10/03 00:35
推 starplayers: 這篇結尾說得真好！至於前面有傢伙說什麼“1戰2戰就有的東西哪造會不出來”這種屁話，真的是站著說話不腰疼。
台灣是1戰2戰時造過潛艦逆？沒有相關技術知識基礎，即便是5000年前就有的造紙術，叫你自己一個人手搓造衛生紙你也搓不出來啦。126F 10/03 00:42
推 Dante6: 台灣就沒有相關技術自己是瞎子摸象，總有人認為世界上有台灣做不到就是爛開始怎樣怎樣，要不要看看中國航母也是買了之後才有辦法搞出其他台，航母都幾年了怎麼中國還要買了才知道怎麼弄132F 10/03 01:00
推 h57896856: 這些錢拿去做無人機，造船，造雄三不是更好？136F 10/03 01:01
推 we0305: 就在等W大回這系列文，如果W大主持這個專案
這個專案接下來怎解比較有機會?137F 10/03 01:09
哪個W大? XD
先說我不大, 更不熟潛艦喔
我只知道工程開發案撞壁、
撞個頭破血流是什麼樣子...
推 glad850: 一樓的邏輯跟原PO舉的例子完美印證好嘛!現在全世界真空管做最好的是俄國!!為啥他們還要從中國買二流IC俄國不會做先進製程不代表他回頭做真空管就夠用啊!同理台灣就算能做二戰潛艇，你還願意花錢做嗎?!139F 10/03 01:37
推 sd785: 日本那麼厲害 三菱重工開發商用客機也是功敗垂成 所以潛艦台灣能走多遠就是多遠了143F 10/03 04:10
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/03/2025 05:14:44
→ szhy: 台灣變軍火庫 對不需要在乎人權的中共一樣很好處理啊 參考韓國在越戰怎麼鎮壓的
歐美在意面子不能做太絕 才讓人感覺是問題145F 10/03 05:32
推 ultima0119: 有在準備核彈了，看看我們和以色列緊密關係。在上世紀二戰結束後，台灣 南非 以色列還一起搞軍武，現在跡象就是要搞核彈。148F 10/03 06:51
推 ADS1: 所以我們為什麼一定要自製潛艦？難度特高，又貴，不一定造的出來，又做不了幾台，台灣海峽淺，資源分配有限，這幾百億投在別的武器是否更有效益？151F 10/03 07:00
因為只要你潛艇有一定戰力, 對方就要做反潛,
這就意味著人力、物力、戰場複雜度都會上升
→ robler: 造軍艦有這麼容易就好了，美國造了多少航空母艦，福特級還不是照樣烙賽154F 10/03 07:04
→ cr5: 新石器時代人類就能用腦發明鑽火工具，怎麼現代人還不會用腦呢？156F 10/03 07:07
推 JOHN117: 台灣是用海獅潛艦大修練手，也不算完全沒經驗吧158F 10/03 07:13
要是沒這些經驗只會更慘啊
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/03/2025 07:22:01
推 DameLillard: 舉債普發1萬 花2300億 怎沒人在乎浪費？
btw 再湊個500億 8艘潛艦都有了 是不是很easy？160F 10/03 07:34
噓 ss880702ss: 你講這些只是顯示自己對工程開發的無知 只訴諸情感無專業度可言 目前的情況就像一顆晶片完全沒模擬過就直接先去tape out 這些系統整合面的問題完全不會需要放在一個貴鬆鬆的鐵盒子裡才能測試 浪費錢而已162F 10/03 07:38
噓 jumbo106: 對啦 愛台灣什麼破事都可以吞 可以美化166F 10/03 07:43
推 DameLillard: 這叫做護台 不然你提個解決方案來替代潛艦
潛艦之所以被各國管制 原因就是她威脅性太大
沒有替代方案
說穿了 反對的人就是想賭老共不會真的打過來
那有沒有潛艦 對他們來講無所謂167F 10/03 07:43
噓 jumbo106: 事情做不好 不給監督不給嘴 這才是讓人不爽
說幾句就說中共同路人 不愛台灣
這議題就是這樣被玩爛的172F 10/03 07:47
推 CLisOM: 這時候還是挺佩服獨裁國先求有再求好的精神，沒開始就什麼都不會，造好理所當然造不好浪費預算，難怪永遠研發不如人，想到胖子吃到第十個燒餅才飽就說前九個燒餅沒用不想付錢的笑話，台灣潛艦已經算順利了175F 10/03 07:48
→ jumbo106: 看你們這些啊Q真的與現實脫離180F 10/03 07:49
噓 badid: 台灣的能力太差又沒經驗,潛艇計畫已經確定失敗了,台灣做潛艇的成功率跟研發飛機發動機一樣182F 10/03 07:53
推 DameLillard: 發動機連個影都沒有 潛艦已經造完了 差測試
信你的鬼話184F 10/03 07:54
→ badid: 台灣既然不敢做發動機,幹嘛浪費錢做一定會失敗的潛艦?同一筆錢有幾千萬種更好的用法,先砸錢拯救少子化更重要,要不然台灣的新生兒都要歸零了,台灣人都要絕種了
潛艦只有全世界到處拼湊的子系統,就像買一堆積木組不起來,連最簡單的潛水繞一圈都潛不下去,已經確定失敗了186F 10/03 07:55
噓 ss880702ss: 笑死 造完差測試 那不就跟拉一坨大便一樣193F 10/03 07:56
推 CLisOM: 經驗能累積，如果失敗就不撥預算繼續才是浪費194F 10/03 07:57
→ badid: 潛艦根本沒造完,只是買完零件而已,組裝後功能都不正常,這樣叫造好喔
我買完引擎輪胎底盤變速箱,結果汽車根本不會動,這樣叫汽車造好囉?195F 10/03 07:57
→ ss880702ss: 台灣研發能力很強 重點是這些政府上位的人沒想認真搞研發 只是找個名目來消耗預算 不然甘特圖拉開 看看怎麼排時程跟檢查點的啊199F 10/03 08:00
→ badid: 台灣的潛艦一定會失敗而已確定失敗了,在野黨不能再浪費幾千億打水漂了,不如拯救少子化,或被關稅影響的傳產202F 10/03 08:01
推 CLisOM: 少子化是問題不過要解決的預算會比造發動機+潛艦預算多個0還不只吧，也沒看日韓歐脫離少子化205F 10/03 08:01
推 DameLillard: 就是造好 差系統整合 不需要再加工
發動機連個鬼影都沒有
連圖紙都沒有 拿來比真的好笑
不能浪費幾千億 卻可以浪費2300億普發 你也真好笑207F 10/03 08:01
推 badid: 台灣的子系統都是外面從各種來源購買的,根本不是自己造的,怎麼會說造好?211F 10/03 08:04
→ DameLillard: 不滿億潛艦方案的 請提出替代方案
沒有一個國家整艘潛艦都可以自製率100%213F 10/03 08:05
→ badid: 在人民眼中普發才是正確的,造潛艦才是錯的,我們是民主國家對吧,敢不敢公投要不要做潛艦,還是普發一萬,民意一定支持普發一萬,而不是浪費錢做潛艦215F 10/03 08:06
→ badid: 做潛艦才是少數民意,普發一萬才是多數民意,我們竟然像獨裁國家一樣,不顧民意反對,浪費錢造潛不下去的潛艦
你逆向行駛,還說大多數人逆向,這才好笑220F 10/03 08:07
民調／強化國防編2840億造7艘潛艦 獲46.8％國人支持
行政院核定後續7艘新式潛艦計畫，14年編列預算2840億元，以強化水下戰力並建立嚇阻力量。台灣民意基金會今（17日）公布最新民調顯示，有46.8%國人支持，41.2%不支持。台灣民意基金會董事長游盈隆分析，雖支持者明顯佔上風，但國人對該計畫看法分歧、並無共識。 ...
推 badid: 2024年有人知道潛艦根本潛不下去嗎?227F 10/03 08:11
→ DameLillard: 直接開發的app 投票決定就好
2024潛艦根本也還沒海測228F 10/03 08:11
→ nanozako: 和我觀點相同就是多數民意，反對的都是少數 懂？231F 10/03 08:13
推 badid: 所以人民被騙了啊,還以為台灣很有經驗,各國都會幫忙,現在海水退潮了,發現花幾百億做了個大型浮球,該停損了232F 10/03 08:14
推 DameLillard: 想反對的就提出替代方案 而不是擺爛 當作沒這回事235F 10/03 08:14
→ badid: 現在民眾已經知道真相,台灣沒有能力做潛艦237F 10/03 08:14
噓 ra88872: 現在這個政府說真的要來幹嘛？掏空台灣嗎？239F 10/03 08:16
→ badid: 就像政府說台灣可以拿F1冠軍,民眾一致叫好,結果發現台灣連駕照都沒考過241F 10/03 08:16
→ nanozako: 測試延後變根本做不出來 看來海鯤也需要逐字稿了XD看來從雪隧到大巨蛋，每個延期的工程都是做不出來全台灣都被騙錢了，稅金不能這樣花的 還錢啊~243F 10/03 08:19
推 inter87: 浪費又何妨? 沒錯支持把政府的預算全部拿來發現金，不要只有少數人開心，大家都開心246F 10/03 08:20
推 smast: 跟鄉民認真就輸了250F 10/03 08:21
→ DameLillard: 這裡是軍武版 只討論如何對抗中國侵略 沒有考慮
投降或者擺爛方案251F 10/03 08:22
推 CLisOM: 在我看來就像說英文考59分浪費時間不如拿來吃大餐一樣，無論潛艦還是其他技術都得要投入資金時間累積技術，台灣會受關稅影響的出口產業追根究底也是技術不如日美又不想陪中國捲，個人是挺佩服韓國賠錢也要砸 重金搞造船半導體與各產業，台灣總是快成功就有人罵浪費預算然後永遠放棄賽道，只想賺輕鬆快錢是叫淺碟文化?254F 10/03 08:22
推 badid: 又有人滑坡了,拿雪隧跟大巨蛋類比潛艦,怎麼不拿飛機發動機類比潛艦?261F 10/03 08:23
→ DameLillard: 天啊 二戰設備是指啥？？ L3的光電桅杆是二戰設備？263F 10/03 08:23
→ nanozako: 拿個二戰的稻草人在那邊自己打了好多樓 不累嗎XD264F 10/03 08:24
→ badid: 台灣的飛機發動機只是延遲,又不是做不出來,為什麼台灣人沒耐心做飛機發動機?266F 10/03 08:24
→ AntiqueTea: IDS真的是一大問題，因為當初規劃的時候沒聽取三姑六婆們對軍武提供的專業菜巿場的意見…. 海軍真該檢討跟老百姓搶什麼營養午餐預算？269F 10/03 08:24
→ badid: 海軍應該檢討為什麼花了幾百億,做了一個大型浮球吧272F 10/03 08:25
噓 DICKASDF: 等一下 某位D開頭的連結= = 4X%叫多數民意？
這不是差不多符合執政黨死忠趴數嗎= =273F 10/03 08:26
→ DameLillard: 老話一句 我沒有覺得啥事都要訴諸民意 因為有太多東西必須要專業決定 不然要政府幹嘛 開發個APP 讓277F 10/03 08:29
→ DICKASDF: 是說有些人對於研發潛艦也太過有信心吧= =279F 10/03 08:29
→ corp: 跟一個信口就說潛艦確定會失敗的打筆仗281F 10/03 08:30
→ DICKASDF: 是不是60%反對 要有確實公投才能確定282F 10/03 08:30
→ DameLillard: 信心？ 倒不如說是必須做的事情 咬緊牙根也必須做283F 10/03 08:30
→ DICKASDF: 但光你貼的新聞就的確只是4X%贊同阿284F 10/03 08:31
推 badid: 訴諸民意是你先提普發一萬的,我是覺得潛不下去的潛艦不叫潛艦,叫浮球,台灣做潛艦的成功率跟做飛機發285F 10/03 08:31
→ corp: 是浪費時間無解的.287F 10/03 08:31
→ badid: 動機一樣288F 10/03 08:31
→ AntiqueTea: 四十幾%不叫多數民意，是另外五十幾%一定絕對的不同意？沒有人沒有意見或棄權？你把這些全部灌在另外一方的人數？要不然四十幾%就是多數民意是有什麼問題？290F 10/03 08:32
→ DICKASDF: 對阿 自己提開頭 又變成是別人扯投票294F 10/03 08:32
→ DICKASDF: 蛤 40%有超過一半？ 怎麼能肯定其餘60%意見？297F 10/03 08:33
→ DICKASDF: 你確定不是你自己說不過 就說別人在槓？299F 10/03 08:34
推 royli: 從零到一很困難，堅持下去300F 10/03 08:34
推 BW556: 三腳督的選舉 硬要把兩腳合起來比另一腳 邏輯死了？302F 10/03 08:35
→ DICKASDF: 是你在那說 然後不要問你？303F 10/03 08:36
→ BlowjobFace: 一樓 晶片真的很難嗎？台機都做出來了 三爽intel做不出來304F 10/03 08:41
噓 gary82gary: 你這什麼邏輯？假設大陸要打過來就要潛艦？怎麼不去研發雷達預警技術？反艦反潛技術？防禦性導彈？一堆選項能選為什麼選了個潛艦？306F 10/03 08:41
推 RegOwl: 因為潛艦應對起來很麻煩啊，看在野黨在那邊卡不就知道了 XD309F 10/03 08:42
推 DameLillard: 你都被共軍防空艦包圍了 你是有啥預警機 戰機能起飛311F 10/03 08:43
推 DICKASDF: 笑死 討論都要扯到在野啥的 A一下ID也都知道立場312F 10/03 08:43
→ DameLillard: ？ 連戰機戰力保存到佳山志航都有問題
沒保護好航道等於讓共軍防空艦來去自如 補給無困難313F 10/03 08:44
推 RegOwl: 原來在野黨卡國防預算不能討論喔？不好意思小弟無知315F 10/03 08:45
→ DameLillard: 等於你台灣東部那一塊可以躲藏 中央山脈製造的雷達盲區等於沒法利用
你整個都會被關廁所打 更別說其他國家想來運補了317F 10/03 08:46
推 CLisOM: 要求政府廣發福利卻不想投入預算研發的下場可參考當初阿根廷，外資跑光通膨樣樣來，沒有技術加持連原本資源出口都受影響，福利越發人民越窮，民意不總是對的320F 10/03 08:59
→ fantasyhorse: 一樓那種就是真做出來二戰等級，大概就會開始罵做古董出來幹麻324F 10/03 09:06
推 pzztt: 至少做一台成功 再來要預算吧326F 10/03 09:11
→ goetze: 這篇不就情緒勒索?
國防預算的餅就那麼大，投這一塊真的值得就不討論?327F 10/03 09:11
推 kira925: 因為潛艇的價值就是大到這麼大329F 10/03 09:15
推 inter87: 會不會是阿共故意要讓台灣把錢浪費在潛艇上330F 10/03 09:30
→ goetze: 潛艇的價值就是大到這麼大?
那是要建立在潛艦的戰力夠大的基礎上331F 10/03 09:30
推 Bogy802: 潛艦對防守方的CP值很高的，台灣沒潛艦的話，老共連反潛都省了，可以大大的加快登陸船團進攻的節奏，潛艦光有跟沒有的差距就很大了333F 10/03 09:35
推 DameLillard: 抓一艘潛艦是以天來計算的 反潛並不容易
你不讓共軍把資源錯置到反潛領域來 你是要它集中資源 站立輸出打台灣嗎
二來 有人總是把核動力>>>>柴電 但真實情況是
核動力噪音更大 續航力是用噪音換來的
柴電潛艦用電推時 更難抓
各有優劣勢 否則共軍造那麼多柴電潛艦幹嘛
三 潛艦要建立優勢就是比對手更早偵測到對手
這就是靠紅區裝備了 IDS紅區裝備絕對不是啥落後產品真正落後的是IDS 畢竟是冷戰時期的產品了
劍龍級337F 10/03 09:38
→ AntiqueTea: 一艘潛艦本身在戰略上的戰力價值就夠大，每多一艘戰力就層層再疊加上去，滿足完整的戰力需求跟單體體本身就具有一定的價值在那混為一談，講的好像一定要個數量才能開始發揮出價值效益，是在那偷換概念嗎？348F 10/03 09:45
→ DameLillard: 4 我們是守勢作戰 伏擊區就是離我們更近
可以更早去佔位 用更少潛艦去爭353F 10/03 09:46
推 rainbowcrash: 真的還不如直接軍購或買別人二手的，臺灣這戰略位置哪有時間給米手搓潛艦355F 10/03 09:47
→ DameLillard: 就是 買 不 到
小布希時期曾經有要賣8艘
假如成形了 2019 8艘早就有了357F 10/03 09:47
→ frankochris: 美國自己都沒在生產柴電潛艦了還8艘
不就在玩買空賣空薛台灣一筆360F 10/03 09:51
推 inter87: 為何民主陣營沒有要賣我們，說好都是反獨裁，會不會其實是中共同路人362F 10/03 09:52
→ DameLillard: 既然簽約了就要履約 那是美國政府的事
我們根本不必替美國政府著想368F 10/03 09:54
→ DameLillard: 就像M109A6 換成HIMARS
你自己放棄 這是啥鬼375F 10/03 09:59
→ frankochris: 台灣人真的很有錢納
6000億應該是史上最大詐騙金額了
付了錢不給貨=》不就詐騙集團膩377F 10/03 10:00
→ ja23072008: 又有軍盲在講200億美元軍購延遲了。連實際付款進度跟款項都搞不清楚381F 10/03 10:03
→ ja23072008: 是不是蠢到以為目前給付金額是200億美元
軍購不是一次付清，而是按照期程給付這點常識有沒有？384F 10/03 10:09
→ goetze: 小布希就是買空賣空~哪來的柴電潛艦可賣....
美國軍方不會肯妥協讓柴電潛艦在美國重開生產線的387F 10/03 10:26
→ rickyiu: 為什麼會覺得如果台灣沒潛艦,對岸就不用投資反潛?390F 10/03 10:28
→ goetze: 小布希的替代方案?有呀~記得是要賣歐洲那二手貨給391F 10/03 10:28
→ goetze: 我們，我們當然不願意393F 10/03 10:29
→ goetze: 從一開始小布希的八艘潛艦就是買空賣空395F 10/03 10:30
→ frankochris: 你說200億不對 那正確數字是多少?
數據來源給一下啊,是10億20億?396F 10/03 10:30
→ goetze: 然後美國軍方提出的條件我們都不同意
怎到現在還有人認為當初小布希有潛艦可賣...398F 10/03 10:31
推 Bogy802: 要說美國買空賣空、沒貨可交之前得先下單呀，美國常年佔全球軍火市場的40%這點信譽還是有的，台灣自從1979年跟美國斷交之後走FMS的軍售大部分都如期交付，有簽約付款的專案，晚交慢交絕對不會不交400F 10/03 10:51
→ goetze: 美國從1960年代之後就沒生產過柴電潛艦了
我說了，美國軍方這關就過不了404F 10/03 10:54
推 DameLillard: 行政命令下去 誰都要做 不管你是要再造產線還是委託他國
都行 那都是美國的事情 不是我們替他們著想
再者 你猜猜 西班牙那艘延宕10年的潛艦406F 10/03 10:56
→ goetze: 這好笑了~你沒有的東西，靠行政命令生出來???
這是天馬行空還是異想天開?410F 10/03 10:57
→ DameLillard: 出包 重新設計是委託誰的？
通用動力嘛 沒造過柴電潛艦還不是照樣解決412F 10/03 10:58
→ goetze: ...............你是不是跳過太多東西了?
設計，生產，訓練這些呢?414F 10/03 11:01
→ DameLillard: 你是在說啥？ 全世界潛艦部隊最強就是美國 美國是忘記怎造潛艦嗎
她那麼多年沒造柴電潛艦 他還是能夠提供解決方案
給西班牙 證明他的設計 解決問題能力還是很強的
製造就更不要講了 潛艦他從來沒停止建造過
美國海軍只不過不想被迫吞柴電 所以才抗拒 不是沒能力
真的做 他找的到人418F 10/03 11:04
→ kira925: S-80就是告訴你美國都會 只是政治上USN全力抗拒柴潛S-80就是從頭改到底 整個設計圖都被美國人重修了426F 10/03 11:26
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