看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [新聞] 川普很急但普丁不急 認為28條款仍須修改時間 Sat Nov 22 19:25:55 2025
原文來源：
https://reurl.cc/KOX5XR
Meduza
原文摘要：
根據「Верстка」（俄國媒體）的消息，接近克里姆林宮及俄羅斯外交部的消息人
士表示，
美國提出的「28點」烏俄和平計畫在目前的形式下無法落實，仍需進一步完善
消息人士稱，川普的計畫更像是未來協議的基礎，而不是普丁足以正式簽署的內容
一名接近俄羅斯外交部的消息人士直言，媒體討論的計畫「尚未準備好」。他稱：「措辭
與方向仍在調整中，並且在保證機制、烏克蘭軍隊的規模、制裁以及（被凍結的俄羅斯）
資產問題上的處置仍存在困難。」
一名曾參與和談的俄羅斯聯邦政府高層人士確認，「28點」中仍有太多「不具體的環節」
，將雙方的爭議問題「推遲到不確定的時間」。例如，文件中沒有提到關於邊界問題、條
款執行時間以及協議後資金分配規模的詳細說明
他指出：「所有這些問題都需要協調並明確寫入條款。
但川普很著急，而普丁總統則不急
。」
據媒體報導，唐納· 川普的政府正對烏克蘭施加巨大壓力，希望烏克蘭能在11月27日前簽
署框架協議。美方威脅若烏克蘭不簽署協議，將停止分享情資並中止對烏克蘭的武器販售
心得感想：
布丁：我都說「無條件」達成特別軍事行動目標了，啊你是沒聽到嗎？
三普：喳...大大說的是，小弟再回去改一改@@
昨天爬了一些親俄跟俄方頻道，普遍就是覺得根本沒解決核心問題例如民族主義，還搶走
俄國的資產，然後烏克蘭竟然還能最多擁有60萬大軍
三普要不要先派人來我們故宮研究一下璦琿條約跟中俄北京條約，看大清是怎麼接連被帝
俄騙走大片土地，俄國人看你縮了就是越要越多而已，這個問中國人最清楚 :P
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※ 作者: andyken 2025-11-22 19:25:55
※ 文章代碼(AID): #1f8Pt7ix (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1763810759.A.B3B.html
推 CGT: 是說既然和平獎都飛了，還急什麼呀？1F 11/22 19:27
推 sas1942: 會不會是酪梨島風波燒太大 所以TACO才會急成這樣XD2F 11/22 19:28
推 KEGETORA: 搞不好是知道自己大概政治掰咖了
看能不能幫幫普丁最後一個忙4F 11/22 19:35
→ sdhws: 反正美國自己都說這是草稿了，看他們與俄國兩國要怎麼喬裡面的內容了7F 11/22 19:43
→ andyken: 重點是他要烏克蘭先簽再去喬，到時一堆內容又不同哪有人簽了還改約的，笑死10F 11/22 19:44
→ ken85: 今日烏克蘭= = 此刻我們都是烏克蘭人!!!12F 11/22 19:47
推 tetani: 司機一定要堅持 要求退回開戰前邊界 歸還克里米亞13F 11/22 19:47
→ ken85: We're all Ukrainians today!!!14F 11/22 19:47
→ tetani: 讓俄全額賠償戰爭損失 普丁戰爭罪審判
這些條件缺一不可15F 11/22 19:48
→ ken85: 一堆烏克蘭的新聞 還以為美國要烏克蘭投降= =差點被騙 假新聞太多 還好司機有堅持~~~17F 11/22 19:49
→ ken85: 美國是要和平 不是要烏克蘭投降拉~~28點協議也是為烏克蘭好 誰說28點協議跟投降差不多~~~根本大誤解@@21F 11/22 19:58
推 sdhws: 前面少打字，我是說美國既然認為他們提的是草稿，那他們就得同時和俄烏兩國再喬23F 11/22 19:59
→ ken85: 這個叫做以物易物 是人類有史以來最高尚的和平行為川普就是商人 看到其中關鍵 以物易物!!!!輕鬆和平獎25F 11/22 19:59
→ andyken: 有換到啥麼說來聽聽，能換幾年還是幾個月不被打？27F 11/22 20:00
→ ken85: 換到世界和平!!!~~~軍武版不嘴砲~~一致挺美!!!
和平就在司機手上!!!~~~~簽下去 川普是你的靠山~~28F 11/22 20:01
推 EYESOFDARKKE: 等烏俄雙方答覆出來後再說，川寶沒啥中心思想就只是個機會主義者，到時看到有啥可以鑽又會說瘋話了30F 11/22 20:02
→ ken85: 不簽那還要美國挺是三小???= =32F 11/22 20:02
推 chenyeart: 可憐啊，拼命獻殷情結果暗戀對象一個看都不看一眼37F 11/22 20:04
→ ken85: 我只看到川普為世界和平所下的決心 !!!!十字架川普38F 11/22 20:05
推 Cagliostro: 川普11月初開始不滿意度已經穩定高於滿意度10%以上39F 11/22 20:06
→ andyken: 每月都有3萬多志願入伍，你打的又沒他補的快40F 11/22 20:06
推 badid: 希望美國持續施壓,這次一定可以逼迫烏克放棄所有烏東土地,美國加油!!!41F 11/22 20:06
→ ken85: 加薩停戰 伊朗停戰 俄烏停戰 川普背了十字架!!!43F 11/22 20:06
→ Cagliostro: 加上期中選舉看來也不樂觀開始病急亂投醫了吧44F 11/22 20:06
→ ken85: 為了拯救性命 川普不惜背上背叛烏克蘭的罵名 根本Jesus wept~~~ Oh myGOD~~~~~~~~45F 11/22 20:07
→ andyken: 反串的就不用理了，浪費生命47F 11/22 20:09
推 vt1009: 解散國會登基為美國國王吧！48F 11/22 20:09
噓 mmnnm: 普丁快去死一死 一條都不用49F 11/22 20:10
→ ken85: 就核武國有核武根本不可能輸阿 看不開啥拉XDDD
只有核武國克制 沒有輸的可能拉
沒核武俄羅斯早就被北約+美國+中國+日本N國聯軍瓜分50F 11/22 20:11
推 tony121010: 今年2月的事情重演一遍罷了，大家不要太激動53F 11/22 20:14
→ ken85: 輸了就按按鈕就好了 要怎麼拚輸贏XDD~~~54F 11/22 20:14
→ tony121010: 還按核按鈕哩，北約都表明用核武就是要開戰了
核威攝只有在沒有動用核武的狀況下有用55F 11/22 20:14
→ ken85: 所以北約為啥不開戰 還不是因為俄羅斯有核武XDDD57F 11/22 20:15
推 warchiefdodo: 換算下來，俄國4年補了144萬軍人，傷+亡算百萬還增加40萬58F 11/22 20:15
→ ken85: 對阿 俄羅斯滅國世界毀滅 !!世界和平跟世界毀滅EZchoice阿= =61F 11/22 20:16
→ tony121010: 跟普丁一樣的口氣喔XD 你是不是某O啊XD63F 11/22 20:17
→ ken85: 常識阿 你要美國滅國一樣世界毀滅阿64F 11/22 20:20
→ ken85: 當然不排除俄羅斯滅國!!!烏克蘭獲勝的可能性!!!只是美國不希望看到這樣子XDDDDD66F 11/22 20:21
→ andyken: 核武是玩恐怖平衡用的，誰先用的就輸了70F 11/22 20:26
推 ken85: 美國用了變世界最強輸在哪拉= =
真心不懂 核武就是好用阿 送禮自用兩相宜阿XDDD
烏克蘭有核武 俄烏戰爭連開始都不會有拉XD71F 11/22 20:28
→ andyken: 美國的用的時候只有他有，沒唸歷史嗎？74F 11/22 20:31
→ ken85: 澤倫斯基：失去尊嚴或失去美國~~~
那你說誰先用的就輸了不就亂講= =
還是澤倫斯基比較看得開 難怪可以當總統XDD
導演都喊卡了 入戲的還在樂XDDD75F 11/22 20:32
推 naly0617: 會割城失地的是烏克蘭.川普不在乎的~80F 11/22 20:42
推 t1478963: 大家都不急
歐洲也不急著去見川普 就故意放著 讓川普一個人急要是烏克蘭取消不見老川也不意外82F 11/22 20:45
推 tetani: 至少要把克里米亞拿回來 不然這場仗就虧大了85F 11/22 20:49
→ andyken: 沒辦法，大概到這場鬧劇結束前，每篇都會被反串仔洗86F 11/22 20:55
推 victoryman: 烏克蘭沒接受 川普會自動拖到下下禮拜 別擔心90F 11/22 20:59
→ ken85: 川普都會選節日~~感恩節前阿 聖誕節前阿~~GOD like~91F 11/22 21:05
推 ReiXI: 全世界最急的應該是軍神版軍神們吧92F 11/22 21:06
推 AnderinSky: 川普急需一場勝利吧 期中選舉不太樂觀
怪了 明明紐約市長耍完白痴應該形勢一片大好…93F 11/22 21:07
推 s8018572: 哪有形勢大好 紐約市長見面雙方也沒甚麼衝突96F 11/22 21:20
推 tetani: 歐洲人就是現實理想主義者 想法都是對的 但做法?
無視現實困境 就像人權、環保 走的都太前面了
出發點是善良 但就缺乏了妥協性97F 11/22 21:50
推 BBMG333: 先簽同意再修改，川普又創新玩法喔100F 11/22 21:56
推 coollee: 大家都心知肚明 兩邊都不會接受的
反正就繼續打 看哪邊會總崩101F 11/22 21:57
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/22/2025 22:00:38
推 tony121010: 不會有總崩的狀況吧，頂多就是一些城鎮攻防103F 11/22 22:02
推 hogu134: 用爛條件逼和 對他陣營的選情應該也沒什麼幫助104F 11/22 22:05
→ tony121010: 川普政績全靠吹啊XD 只要有一點點成功，他就可以吹成可以拿諾貝爾和平獎了105F 11/22 22:05
推 MrStone: 我是普亭就假裝要和談但繼續打 現在已經佔上風了107F 11/22 22:07
→ andyken: 他只要包裝成還有對烏克蘭禮遇一點就能吹了，但魔鬼藏在細節裡108F 11/22 22:07
推 badid: 這不是一場鬧劇,美國一定會持續施壓,烏克蘭總有投降的一天110F 11/22 22:09
推 tony121010: 川普有那麼硬，今年2月之後戰爭就結束了
事實上就是最後一事無成112F 11/22 22:10
→ badid: 撐得了一時,撐不了永遠,烏克蘭注定要屈服的,等著瞧114F 11/22 22:10
→ tony121010: 美國自斷軍援之後，能威脅烏克蘭的手段幾乎都用過115F 11/22 22:11
→ andyken: 跟美國投降嗎？XD 人家普丁就不要這計畫啊誰理他116F 11/22 22:11
→ tony121010: 除非美國要對烏克蘭制裁，我看川普有那個臉嗎XD117F 11/22 22:11
→ badid: 烏克蘭撐得久,還是川普+普丁撐得久,答案很明顯118F 11/22 22:11
→ tony121010: 川普期中選舉都不太妙了，他的任期就三年
你以為他是美國皇帝嗎?119F 11/22 22:11
→ andyken: 我是司機我就簽看看，反正最差就這樣，如果條約被改121F 11/22 22:12
→ tony121010: 共和黨最近內部都出現奪權集團成形的風聲了122F 11/22 22:12
→ andyken: 就等於美國毀約，就全部失效，不過今天的消息是烏克蘭議會不支持，司機簽了也沒用...123F 11/22 22:13
推 dragonjj: 老俄說有興趣了，現在球回到烏克蘭手上！極限施壓，我覺得戰線根本沒有報導的這麼樂觀，老俄優勢越來越大，冬天來了，對彼此都是個難熬的季節125F 11/22 22:14
→ tony121010: 德英法等歐洲主要國家都不支持啊，就沒戲啊
現在這些國家才是烏克蘭主要金主啊129F 11/22 22:14
推 badid: 美俄聯手施壓,大家等著瞧,烏克蘭各種障礙遲早被清除131F 11/22 22:15
→ andyken: 有興趣？明明普丁就說收到要再審視看看，哪有答應132F 11/22 22:16
推 geneaven: 川普現在就一付不管有沒停火都想在1年2年內幫普丁補血解掉經濟制裁的嘴臉134F 11/22 22:20
推 turndown4wat: 烏陣亡100萬人跟俄陣亡100萬人不同概念
雖然戰損看似數字一樣但是實質差很多跟薪水一樣136F 11/22 22:20
推 coollee: 戰損如果單純從人口比例上看 俄稍微差那麼一點139F 11/22 22:25
→ orz811017: 前幾年一堆人拿當年邱吉爾說的話來說 只能說慘啊140F 11/22 22:25
→ coollee: 但這一點的確也能讓俄國更有底氣一起玩下去141F 11/22 22:25
推 kolod546: 川普先別被國內共和黨議員造反就不錯了142F 11/22 22:25
推 dragonjj: 這條款明顯有利於俄羅斯，普定都知道烏克蘭不同意了、一定說有興趣的啊！何況戰況明顯有利於俄羅斯，戰線邊境騙不了人，歐洲的支援其實看起來有點小，我不認為歐洲有辦法一邊買美國武器一邊又要賣歐洲戰機給烏克蘭，錢哪裡來？歐洲財政真的爛143F 11/22 22:26
→ andyken: 笑死，不然這幾個月美國軍援哪來的？某d別看不清現149F 11/22 22:33
推 einsfun: 錢從哪裡? 一直都是從美國來啊150F 11/22 22:33
→ andyken: 實，你以為歐洲人都穿破衣服沒錢加油嗎？外宣少看點151F 11/22 22:33
→ einsfun: 連衛星情報都是美國來的，如果一開始美國沒幫早就整個國家被車過去了。還可以讓烏克蘭黑熊政客有得貪喔152F 11/22 22:35
推 TSLA5566: 這協議看不太出來跟戰前俄羅斯要求有什麼不一樣
打了老半天 回來談當初的協議 那打這三年是為了把烏克蘭打殘來談嗎154F 11/22 22:36
推 badid: 大家講得很好,挺烏派死要面子,說美國現在沒幫烏克蘭158F 11/22 22:37
→ andyken: 之前的可沒有安保跟拿俄國$送美國這種事159F 11/22 22:37
→ badid: 如果光靠歐洲就夠的話,司機幹嘛一直跑白宮,抱歐洲160F 11/22 22:38
→ andyken: 之前還說四州都要全讓呢，連奧達薩都要 :P161F 11/22 22:38
→ badid: 大腿不就好了?歐洲根本沒實力改變戰局162F 11/22 22:38
→ andyken: 沒跑白宮川普會願意賣歐洲武器援烏跟提供打煉油廠情資？163F 11/22 22:40
推 badid: 烏克蘭不趕快簽28點和平協議,還想再激怒美國嗎?165F 11/22 22:41
推 MuadDib: 其實有安保烏克蘭真的可以考慮看看了 以現實來說是不錯的條件了 不然就提出安保怎樣可以更完善166F 11/22 22:41
→ badid: 烏克蘭想拿美國武器和情資,還不快簽字?168F 11/22 22:42
推 hahabis: 已經有一堆共和黨議員呼籲軍人遵守憲法，拒絕不合法的命令了170F 11/22 22:42
→ tony121010: 武器跟情資很重要，但也沒重要到要簽不平等條約172F 11/22 22:42
→ hahabis: 就看你川大統領還敢怎麼亂搞173F 11/22 22:43
→ tony121010: 如果川普期中選舉大敗，那國會就會有比較多的反制小敗或平手的話，川普可能還能撐一會174F 11/22 22:43
推 hahabis: 改選參議員中有四席在搖擺州，其中三席是民主黨的176F 11/22 22:45
推 kentin: 台灣看到沒，美國幫盟友打打中東一些廢物國家可以，遇到有核武的俄國到最後就是要你喪權辱國的簽不平等條約，以後萬一遇到更強的中國有誰還敢保證美國一定會幫到底，日本也只會像歐洲那樣給物資幫幫而已啦177F 11/22 23:04
噓 askye546388: 美國還是趕緊出兵打下烏克蘭直接把送給俄羅斯不是更快更孝？182F 11/22 23:07
推 qlz: 普丁態度從來沒改過, 只有川普在變來變去自以為184F 11/22 23:10
推 fromia: 川普急著拿諾貝爾和平獎，很希望結束這個戰爭，普丁不急185F 11/22 23:27
推 Iamidiots: 明年期中選舉共和黨大概完了，如果小澤能撐到那時候那就還有的打187F 11/22 23:46
→ dragonjj: 搞股票的看歐洲最知道經濟好不好,不要說歐洲現在連美國經濟都越來越爛，不然為什麼右派崛起？只要想想法國要賣給烏克蘭戰機的錢要哪裡來？烏克蘭戰損肯定比俄羅斯輕，但是佔國家比重高多了！德國現在早就讓國民接受北溪就是烏克蘭炸的，冬天來了,比起戰爭人民更想過冬189F 11/22 23:48
→ andyken: 歐洲冬天難過的新聞每年都在傳，看膩了195F 11/22 23:58
推 badid: 俄羅斯經濟要崩潰的新聞我們也看膩了啊,嘻嘻197F 11/23 00:05
→ andyken: 是俄羅斯經濟"惡化"的新聞，但人家至少有提出數據198F 11/23 00:06
推 badid: 好啦,不刺激你了,挺烏派先幫貪腐司機想想要怎麼扛住美國的壓力吧
要不然美國不賣武器不給情資,我怕烏克蘭撐不下去199F 11/23 00:08
推 hahabis: 川又不是沒斷過情資，烏克蘭是崩了嗎？202F 11/23 00:10
推 whitertiger: 買戰機是現在就要付錢還是不能分期？一直問有沒有錢幹啥？當買戰機跟去超商買東西一樣？
司機有貪腐？那為啥烏克蘭司法單位是起訴那位商人朋友，沒有起訴他？203F 11/23 00:11
推 aabaabaabaab: 現在的問題是即使沒有簽停戰協議，烏克蘭也沒有辦法將戰爭收場，單純的消耗戰在俄羅斯崩潰到打不下去前，烏克蘭已經沒有人可以消耗了207F 11/23 00:16
推 whitertiger: 烏克蘭的解法是攻擊俄羅斯的國內設施，讓俄羅斯無力再繼續打下去，至於成效如何，可能要明年才知道了210F 11/23 00:18
→ andyken: 意向書等於買？連訂單都沒下就只是有點先說好要買的212F 11/23 00:19
→ whitertiger: 我是不知道當獨裁流氓土匪的打手有啥好處啦，不過給人觀感很差是一定的213F 11/23 00:20
→ andyken: 意思而已，不懂一堆人在有沒有$大作文章幹嘛
要有長期成效還是要完全摧毀一個設施的重要部位，打傷的話就是修好還要再持續打215F 11/23 00:20
推 aabaabaabaab: 美國總統都自願當獨裁流氓的打手了，烏軍的攻擊造成俄羅斯崩潰還很遠，明年談判條件可能比現在還差218F 11/23 00:23
→ whitertiger: 應該說沒有好過吧，布丁的條件就沒變過，就是要打到烏克蘭無條件投降220F 11/23 00:25
推 whitertiger: 如果要避免這種結局，美國至少要給拜登等級的援助和別上一些奇怪的限制，不過我看川普的樣子是不太可能223F 11/23 00:28
推 aabaabaabaab: 即使川普提前跛腳，但只要川普不願意，烏克蘭是不可能
獲得類似的軍援的225F 11/23 00:29
→ andyken: 烏克蘭要爭取的是把損害降到最低且川普認的和平方案然後球就在普丁身上，就算川普TACO也至少可以拖時間228F 11/23 00:31
推 badid: 割讓烏東+撤銷軍隊,損失已經降到最低,明年條件更差230F 11/23 00:35
推 aabaabaabaab: 為啥普丁要理球，離川普卸任還有至少兩年以上，這兩年美國的援助必然一事無成231F 11/23 00:36
→ badid: whitetiger也覺得烏克蘭的結局會很慘,跟我看法一致233F 11/23 00:36
→ whitertiger: 有啥條件會比烏克蘭無條件投降更差？
我可沒這麼說，別隨便唬爛234F 11/23 00:36
噓 Solti: 烏俄戰爭 民主世界打個大敗仗 起點就是普丁狗當選236F 11/23 00:38
→ whitertiger: 還是俄粉看不懂中文？我說的是如果要避免蘇芬戰爭的結局怎麼做比較好，我有說烏俄戰爭的結局一定是蘇芬戰爭那種？237F 11/23 00:39
推 aabaabaabaab: 我現在開始覺得烏克蘭就是堅決抵抗才會被歐洲這群廢物剝削，如果無條件投降讓俄羅斯直接駐軍烏西，歐洲還不跳起來支援240F 11/23 00:39
→ whitertiger: 怎麼俄粉跟中吹都喜歡唬爛？為啥不把時間拿去研究軍事資料，看不懂英文看板上以前大佬分享的也行，能不能不要隨便唬爛？
俄羅斯打下烏克蘭的下一步就是繼續打非北約國家，波羅三國大概是下個目標，如果北約在沒動作，那俄羅斯就會繼續打北約成員國軍力最弱的國家243F 11/23 00:41
推 Iamidiots: 笑死，會帶來戰爭的和平算哪門子和平，2014已經給補丁一次機會了249F 11/23 00:44
→ andyken: 投降歐洲才不管你，2022年拜登都準備讓司機跑路了不理球川普可能會增加戰爭成本啊，久久增加制裁也是制裁，你總不能說制裁可能有漏洞效果就是零252F 11/23 00:46
推 hgt: 所以我之前說的完全正確!! 不理川普，然後靠歐洲撐過3年!!256F 11/23 01:10
推 Iamidiots: 真的比張伯倫還沒用,至少張博倫敢在希特勒入侵波蘭後宣戰258F 11/23 01:28
→ jinkela1: 靠歐洲就能繼續撐 那司機就不必大老遠去瑞士聽川普講28點這些屁話了 問題是 就是不行啊260F 11/23 01:35
推 AStigma: 烏克蘭還有人能填線嗎？可能就快看到徵兵官獨立旅262F 11/23 02:43
推 hahabis: 是不是有人覺得 "名義投降" 比起 "實質投降" ，
前者的條件叫作 "比較好" ？263F 11/23 03:26
推 Dante6: 最近被打臉的28點讓某群人很high想來帶風向欸，平常沒看到相關新聞急著跳出來反串帶風向，有夠急的265F 11/23 03:41
推 hinanaitenco: 樓上白虎 波羅三小國是北約國
簽了這約 實質上比無條件投降還差
至少平民不用經濟跟人口損失267F 11/23 04:04
推 whitertiger: 忘了波羅三國是北約成員國了
無條件投降是指條件都俄國開，烏克蘭只能任由俄國宰割，搞不好國家都沒了，怎麼看無條件投降是最慘的，你想俄國會讓烏克蘭保留60萬部隊？
看看俄羅斯在烏東佔領區怎麼對待老百姓的，被逼充軍上戰場不說，還留下的人哪個生活有比烏克蘭管理的時候好？270F 11/23 04:29
推 ez910115: 是不是這裡有人覺得28條就是無條件投降?277F 11/23 07:35
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