看板 Military作者 sdhws (sdhws)標題 [情報] 澤倫斯基：願放棄加入北約、望以戰線停火時間 Sun Dec 14 22:46:02 2025
出處
https://reurl.cc/qKG9eR
烏克蘭的澤連斯基在和平談判前放棄北約抱負
維特科夫與川普女婿將與烏克蘭進行會談
澤倫斯基表態以戰綫停火是公平的選擇
柏林/基輔，12月14日（路透社）——烏克蘭總統澤連斯基在與美國特使在柏林會談前表示，放棄加入北約軍事聯盟的野心，以換取西方的安全保障作為結束與俄羅斯戰爭的妥協方案。
此舉標誌著烏克蘭的重大轉變，烏克蘭一直致力於加入北約以防範俄羅斯攻擊，並將此願望寫入其憲法。這也符合俄羅斯的戰爭目標之一，儘管基輔迄今堅決反對向莫斯科割讓領土。
澤連斯基週日表示，美國、歐洲及其他夥伴的安全保障取代北約成員資格，是烏克蘭方面的妥協。
「從一開始，烏克蘭的願望就是加入北約，這些都是真正的安全保障。他在 WhatsApp 聊天中回答記者提問時表示，來自美國和歐洲的一些夥伴並不支持這個方向。
澤連斯基說：「因此，今天烏克蘭與美國之間的雙邊安全保障、美國對我們的第5條式保障，以及歐洲同仁以及其他國家——加拿大、日本——的安全保障，都是防止俄羅斯再次入侵的機會。」
「這已經是我們這方面的妥協，」他說，並補充說安全保障應具有法律約束力。
俄羅斯總統普丁多次要求烏克蘭正式放棄北約野心，並從基輔仍控制的約10%頓巴斯撤軍。莫斯科也表示，烏克蘭必須保持中立，且北約部隊不得駐紮在烏克蘭。
俄羅斯消息人士今年早些時候表示，普丁希望主要西方強權能「書面」承諾，不向東擴大美國主導的北約聯盟——這其實是正式排除加入烏克蘭、喬治亞、摩爾多瓦及其他前蘇聯共和國的簡寫。
澤連斯基早前呼籲「有尊嚴」的和平，並保證俄羅斯不會再次攻擊烏克蘭，準備在柏林會見美國特使及歐洲盟友，結束自二戰以來歐洲最致命的衝突。
雖然週日和週一會面的具體組成尚未公開，一名美國官員表示，川普特使史蒂夫· 維特科夫和女婿賈里德· 庫許納正前往德國，進行涉及烏克蘭人和歐洲人的會談。
派遣曾主導與烏克蘭和俄羅斯談判的維特科夫，似乎顯示華盛頓在俄羅斯2022年入侵近四年後仍看到進展機會。
澤連斯基表示，烏克蘭、歐洲和美國正在考慮一個20點計畫，最終將達成停火。他說基輔與俄羅斯沒有直接對話。
澤連斯基表示，當前前線的停火將是一個公平的選擇。
德國總理弗里德里希· 梅爾茨週一將在德國首都接待澤連斯基及歐洲領袖舉行峰會，這是來自歐洲盟友對烏克蘭領導人一連串公開支持的最新一波。
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※ 作者: sdhws 2025-12-14 22:46:02
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推 whitertiger: 我猜大概是知道布丁不會答應才這麼說
畢竟除了川普跟MAGA極端派以外，所有人都知道布丁會打下去直到佔領烏克蘭1F 12/14 22:48
→ aeoleron: 司機也是辛苦了 得配合那個巨_橘子的白癡鬧劇4F 12/14 22:48
推 mithralin: 司機只是換句話說就是，他要的是安保不管是不是北約6F 12/14 22:56
推 tyifgee: 司機大概也知道普帝不會同意8F 12/14 23:02
推 naly0617: 有佔領烏克蘭全土的想法 不等於有那個實力 我不覺得普丁在現況下能把目標設定到佔領烏克蘭全境才罷休 至於雙方要談成如何 至少不加入北約是個起點11F 12/14 23:10
推 kobebrian: 主要是要求類北約的安保條約 有這個那不加入北約也可以接受 但普丁不接受14F 12/14 23:13
推 opengaydoor: 司機肯面對現實是好事
司機年初豪賭失敗 起碼如今還有好好停損 不是壞事16F 12/14 23:14
推 andyken: 有啥麼好奇怪了？現在美國總統是拜登也不可能答應的18F 12/14 23:16
→ pploj: 放棄加北約又不是投降zz19F 12/14 23:16
→ andyken: 他只是要一個有力的安保跟原地停火，是不是北約他本來就不堅持了，他也沒有要維持中立20F 12/14 23:18
推 opengaydoor: 雖然很可惜 如果年初司機要的就只是「原地停火跟安保」大概也不會有白宮鬧劇 條件比現在好太多了22F 12/14 23:19
推 andyken: 他年初就要求安保了，不然礦產協議也不會喬那麼久本來有爭議領土是要怎麼加北約？除非先修憲放棄再說25F 12/14 23:26
推 ez910115: 條件不就跟著局勢滾動的，
。。哈哈，加入xx又不是只有一種辦法，可以參考日本邪修加入第一島鏈大法
ww27F 12/14 23:28
→ CYL009: 美國看來擺平小澤囉！31F 12/14 23:36
推 andyken: 有擺平啥麼嗎？他是要原地停火，又沒有要割地32F 12/14 23:37
推 loyfree: 說放棄是假,北約不給進才是真33F 12/14 23:38
推 AndyMAX: 只要有匈牙利擋著本來就不可能進34F 12/14 23:39
推 Leeheaven: 當初為了加入北約而戰爭 現在一場空36F 12/14 23:43
推 spa41260: 俄國如果答應原地停火，那是誰贏誰輸？38F 12/14 23:48
推 FishJagor: 當初要進北約是想要安保 如果能得到安保 不進北約還真的沒差39F 12/14 23:53
推 ez910115: 安保不就先講講的而已，到時候誰能保證真的保你，41F 12/14 23:54
推 andyken: 所以他現在要求參議院通過，等於變成美國立法
沒有一場空，當初沒有抵抗現在就變成另一個白俄羅斯普丁沒有拿到頓巴斯權竟是誰輸？這你自己判斷啊
頓巴斯"全境"42F 12/14 23:55
推 peterj0727: 俄羅斯、中國、北韓，看看是烏克蘭踩到哪些大國的底線了？沒有另一個X大國的煽風點火，烏克蘭有那個膽嗎？一切又回到原點的烏克蘭為誰而戰？為何而戰？接下來哪個國家要步烏克蘭後塵？敢踩這些XX軸心的底線，管你是同種同文同祖同宗，一樣滅，為烏克蘭的戰死亡魂默哀46F 12/15 00:01
推 Minhunter: 每次看到上面那種發言 我就感覺到可悲
照上面這種邏輯 那中國就不該抗戰 直接送日本統治烏克蘭不是為了自己而戰 是為誰而戰 為了洗地而戰嗎52F 12/15 00:04
推 chyx741021: 烏克蘭2022被入侵時根本還沒說要加入北約55F 12/15 00:06
→ kaichuan: 2019就把入北約寫入憲法了56F 12/15 00:08
→ Minhunter: 開戰的是俄國 侵略殺人的是俄國 然後都美國的問題?57F 12/15 00:08
→ Minhunter: 到底是怎樣的洗腦程式讓人能說出這些話 還是單純壞59F 12/15 00:08
推 andyken: 被入侵前甚至說可以不加入北約了，寫入憲法跟實際要要加是兩回事60F 12/15 00:09
→ Minhunter: 去國軍忠烈祠問一下他們當初為何而戰吧62F 12/15 00:10
→ andyken: 烏克蘭是為了從蘇聯跟俄羅斯的陰影中獨立而戰63F 12/15 00:10
推 peterj0727: 歷史、年代、背景... 平行時空？apple to apple?64F 12/15 00:13
→ Minhunter: 好了啦 不都是侵略者要土地 任何年代都一樣啦65F 12/15 00:14
→ kaichuan: 先確定自身的實力，再決定要不要大小聲比較好66F 12/15 00:14
→ Minhunter: 那請問俄羅斯現在贏了嗎 不自量力只有烏克蘭?67F 12/15 00:15
推 peterj0727: apple to apple? apple to banana? 歷史是過去所有活動與經驗的總和？68F 12/15 00:15
→ Minhunter: 笑死 被侵略還要被說成太囂張自找的 不愧是俄粉71F 12/15 00:16
→ kaichuan: 俄羅斯有沒有贏不知道，烏克蘭整個爛掉我是肯定的，人口 經濟 礦業 債務 應該是全倒72F 12/15 00:16
→ goodapple807: 烏克蘭還好吧 獲得西方的尊重與支持 國家還存在
戰後會更繁榮74F 12/15 00:17
→ kaichuan: 西方國家的支持，有包含目前的美國嗎？76F 12/15 00:18
→ Minhunter: 俄羅斯一定沒有輸阿 某些人的心理支柱怎麼能輸呢77F 12/15 00:18
→ Minhunter: 人在台灣能夠指點烏克蘭天下 什麼都能肯定 笑死79F 12/15 00:18
→ kaichuan: 川普跟范斯看發言好像比較尊重普丁80F 12/15 00:19
→ Minhunter: 你先改個烏克蘭IP再來發表你的高見吧81F 12/15 00:19
→ kaichuan: 要有烏克蘭IP才能發言？ 想必你住在烏克蘭83F 12/15 00:19
→ Minhunter: 我可沒說我肯定烏克蘭哪裡爛掉這種發言 你有吧85F 12/15 00:20
→ km850105: 依戰線停火是公平的選項，現地停火讓烏克蘭可以繼續修防線和動員嗎...。以及打倒現在會怕了啊，開戰前俄要求確保盧頓獨立（甚至沒有全部頓巴斯）+禁止加入北約被當笑話；現在想拿到好條件可是很難了，之前多次的和談機會被無視，以後條件會越來越差86F 12/15 00:20
→ Minhunter: 講了話要拿出證據阿 沒證據不就是造謠 證據呢91F 12/15 00:20
推 peterj0727: 美國的利益導向 = 普丁 + 中國（反日情緒）92F 12/15 00:21
→ kaichuan: 戰場在烏克蘭領土，烏克蘭爛掉沒問題吧，還是對方是用拳頭在打戰的93F 12/15 00:22
→ Minhunter: 好了啦 洗地仔 你連抵抗侵略的國軍都毫無尊重95F 12/15 00:22
推 goodapple807: 可以看一下地圖 俄國占領很少
這些地還來這些條件 你還說烏克蘭沒贏?96F 12/15 00:22
→ Minhunter: 所以就是你猜的 你的肯定就是猜的 不就是造謠 笑死98F 12/15 00:23
→ Minhunter: 連個證據都拿不出來 在這造謠也叫跟人討論?100F 12/15 00:23
→ kaichuan: 你開心就好，你覺得造謠就造謠，烏克蘭目現況如何，自己Google 吧101F 12/15 00:24
→ Minhunter: 你說你肯定然後要別人GOOGLE 你就是造謠阿 還我覺得105F 12/15 00:25
→ goodapple807: mindhunter大= = 人口真的缺很大 你可以上網查
新聞隨便google都有106F 12/15 00:25
→ kaichuan: 快點去檢舉我造謠啦，一直喊別人造謠，小朋友喔108F 12/15 00:26
推 andyken: 經濟當然不好啊，誰打仗4年經濟會好？難道俄國就越109F 12/15 00:27
→ andyken: 打越有錢，鐵定不可能，那被打的烏克蘭怎可能好到哪111F 12/15 00:28
推 GoodID: 烏克蘭放棄加入北約的話,當初為什麼會打這場仗?112F 12/15 00:28
→ kaichuan: 說烏克蘭經濟不好，有人會跳出來說造謠113F 12/15 00:28
→ andyken: 你被人家打還有得選喔？不打就是投降兩條路而已114F 12/15 00:29
→ GoodID: 北約就是安全保障,不願意烏克蘭加入北約的人,也不可116F 12/15 00:29
推 Minhunter: 你說的可不只經濟呢 好了啦 靠臉皮在講話喔117F 12/15 00:29
→ GoodID: 能給烏克蘭安全保障,安全保障的意思是要派自己的軍119F 12/15 00:30
→ Minhunter: 人身攻擊都來了 還小朋友 再怎樣我都不造謠啦120F 12/15 00:30
→ GoodID: 隊,既然不願意烏克蘭加入北約,怎麼會給安全保障?121F 12/15 00:30
→ Minhunter: 該停不停就慢慢來啊 那麼有興趣的話122F 12/15 00:30
→ kaichuan: Min我說的都是常識，你硬要吵這個，只顯得你很天真123F 12/15 00:31
推 andyken: 其實我不知道這有啥需要認真討論的，普丁都不會答應124F 12/15 00:31
→ GoodID: 只有加入北約,和沒有任何安全保障這兩種下場125F 12/15 00:31
→ Minhunter: 我沒有興趣知道你對我的看法 但是講話要有依據127F 12/15 00:33
→ kaichuan: 你就開個網頁打烏克蘭現況，不就有答案了，幹嘛一直吵這個128F 12/15 00:33
→ GoodID: 現在只剩下烏克蘭放棄所有烏東,就可以簽和約了130F 12/15 00:33
→ Minhunter: 這應該個基本的事情吧 還天真 隨便說什麼我都要信?131F 12/15 00:33
→ GoodID: 安全保障,和烏東領土,現在烏已經放棄加入北約了132F 12/15 00:34
→ Minhunter: 我打開網頁沒有看到你說的東西啊
你講的話要我來幫你證明?133F 12/15 00:34
→ kaichuan: 你可以不信，那幹麼說我造謠，你有查證嗎？135F 12/15 00:34
→ Minhunter: 其實你停了我會停了 你喜歡廢話我只是陪你而已
我又沒說烏克蘭怎樣 為啥要查證 你這邏輯小學生嗎我沒有說過需要證明的話 都是你說的阿136F 12/15 00:35
→ kaichuan: 自己不查證，就說別人造謠，不是更好笑139F 12/15 00:36
→ Minhunter: 我要查證什麼 我又沒造謠過 笑死
你把證據一個一個貼出來不就證明你沒有造謠141F 12/15 00:38
→ kaichuan: 我相信95%以上的人都知道烏克蘭現況很慘，你偏偏要說我造謠，自己也不願意google一下，何苦呢，這已經不是知識，是常識了。145F 12/15 00:42
推 win1130: 說俄沒贏真搞笑，東北割讓給俄你應該也要說贏吧148F 12/15 00:43
推 Minhunter: 好了啦 還要別人GOOGLE 你所謂的肯定真的是笑話耶150F 12/15 00:45
→ win1130: 不過感覺普丁應該是要更多土地跟清楚反俄政府151F 12/15 00:45
→ Minhunter: 人敢說出肯定這兩個字 必須要負點責任的吧 資料呢152F 12/15 00:46
推 andyken: 摩爾多瓦也是俄國贏嗎？還是賽普勒斯是土耳其贏？153F 12/15 00:46
→ Minhunter: 還常識 從你那一句烏克蘭不衡量自己能力我就看懂了155F 12/15 00:47
推 win1130: 事實俄拿到大片領土就一定是贏，一定會要求澤倫滾蛋加上親俄政權，不然過幾年後還要打157F 12/15 00:48
→ kaichuan: 好了啦，這麼生氣幹嘛，烏克蘭頭好壯壯，行了吧159F 12/15 00:48
→ Minhunter: 你的常識就是烏克蘭今天的一切自己都是自找的
小學生嗎 還頭好壯壯 你國中有應該畢業吧160F 12/15 00:48
→ win1130: 不是烏克蘭自找是俄羅斯吃飽太閒？雖然俄喜歡領土162F 12/15 00:49
→ kaichuan: 好了啦，烏克蘭現況很棒，這樣可以嗎？163F 12/15 00:50
推 andyken: 是啊，不親俄是自找的，所以我們不親中被打也是剛好165F 12/15 00:50
→ Minhunter: 同伴還真多呢 哪天有強盜搶你們家產 記得直接給他他都人身攻擊幾次了 要就是一起桶 我願意承擔
推文擦邊誰不會166F 12/15 00:50
推 whitertiger: 俄國就是為了布丁的野心，找個烏克蘭要入北約或北約東擴的藉口要烏克蘭滅國，如果只要烏東會打到基輔？又不是像俄羅斯入侵喬治亞或入侵克里米亞那樣只是要地而已，有人說這是烏克蘭實力差不長眼去採俄羅斯底線自找的？日本入侵中國及東南亞是自找的？比利時跟荷蘭被納粹德國入侵時自找的？蒙古入侵南宋是自找的？明明就是獨裁者看你弱找個理由吞了你讓自己更強大去入侵其他弱國，有些人幫獨裁者講話的樣子真難看169F 12/15 00:52
→ Minhunter: 他們可不是為了幫俄羅斯說話 為了誰不好說而已177F 12/15 00:53
推 loyfree: 其實也不用親俄，只要烏不要搞分化，俄還是願意給你面子的。像現在這樣烏算大輸特輸178F 12/15 00:53
→ kaichuan: 我不過就是說個烏克蘭現況很慘，為什麼你反應要這麼大壓，你認真覺得我是在造謠？180F 12/15 00:54
推 win1130: 他已經不是親俄問題，是迫害俄裔，說白就是歧視，我們外人不會理解的，事實外人也不會關心183F 12/15 00:54
→ whitertiger: 老是拐個彎幫獨裁土匪入侵者講話，當正常人看不出來？當初有些俄粉在布查屠殺後還在幫土匪講話，現在還185F 12/15 00:55
→ kaichuan: 戰場在自己領土上打，還打三年多，能不慘嗎187F 12/15 00:55
→ whitertiger: 是在幫土匪講話說土匪要你的地給他就好了，幹嘛反抗，現在這處境是受害者自找的，有沒有羞恥心啊
退一萬步真有迫害烏東俄裔好了，有需要打到烏克蘭滅國？擺明幫助俄裔只是藉口，不然看看烏東那些俄裔有沒有被拉去充軍去堆屍、日子有沒有過得比在烏克蘭底下的好？188F 12/15 00:55
→ Minhunter: 連受迫害才對烏克蘭開戰這種話都說得來194F 12/15 00:58
推 jimmy8019: 被霸凌的人被指責說，你一定是動人家，人家才會霸凌你，某些留言很有典型亞洲家長的風範喔196F 12/15 00:58
→ Minhunter: 這到底要看多少央視新聞還有頭條報導才能有這結論198F 12/15 00:59
→ whitertiger: 布查屠殺之後沒有烏克蘭人願意投降了，因為怕發生一樣的事在自己身上，尤其是像烏東那樣被強逼充軍去其他地方堆屍，布丁的野心那麼大，不可能只打下烏克蘭就算了199F 12/15 01:00
推 andyken: 反正不是迫害烏東俄國人就是CIA操作顏色革命203F 12/15 01:01
→ andyken: 有很多理由洗四年還是洗不膩，可能腦袋都被中共洗空205F 12/15 01:02
→ whitertiger: 戰爭對雙方都慘，但看看烏東那個樣子，烏克蘭投降會不會更慘
問題布丁就沒有要談和，布丁要談和會打快四年？207F 12/15 01:03
推 andyken: 投降就是被清洗一輪然後變成第二個白俄羅斯211F 12/15 01:04
→ whitertiger: 依照布丁的條件談和，烏克蘭跟投降沒兩樣，早死晚死罷了212F 12/15 01:05
推 Minhunter: 普丁願意他隨時都能中止戰爭 然後整天喊美國人操控214F 12/15 01:05
→ sdhws: 努亞科維奇時代烏克蘭其實已經很像白俄羅斯了216F 12/15 01:05
推 goodapple807: 沒錯啊 不要再罵川普 跟美國有啥關聯
都是俄羅斯搞得 美國很雖被牽連217F 12/15 01:05
→ whitertiger: 川普說到沒做到總是要罵一下，什麼24小時結束戰爭的笑話219F 12/15 01:06
推 andyken: 是啊，所以他被推翻逃亡普丁就不爽，才去搶克里米亞川普為了停火惡搞烏克蘭幾次了，不用罵？
他大可默默賣武器其他關他屁事，反正都推給拜登了222F 12/15 01:12
→ goodapple807: 你罵他就會跟美國搞不好 建議不要
你也知道川普的個性 你吹捧他 他就會對你好
建議民間跟政府都要多說好話225F 12/15 01:16
推 andyken: 美國人自己都在罵他惡搞經濟了，哪差我一個在罵
川粉要傳道就滾吧，這裡不是川普專版228F 12/15 01:18
→ goodapple807: 給你建議還口出惡言 算了 好心沒好報
哪有惡搞經濟 美股噴成這樣
數字會說話
不是你們用感覺流 惡搞經濟隨便亂抹230F 12/15 01:22
推 whitertiger: https://reurl.cc/EbQK8A
道瓊工業指數終場下跌245.96點，或0.50%，收在48458.05點；標普500指數下跌73.59點，或1.07%，收在6827.41點；那斯達克指數下跌398.69點，或1.69%，收在23195.17點；費城半導體指數下跌377.918點，或5.10%，收在7033.566點。234F 12/15 01:27
推 goodapple807: ??? 股市都創過新高了 你還敢拿股市來講XD
白虎哥 賺錢還罵 不對吧
通膨是多少 GDP可能也保3 數字會說話240F 12/15 01:27
→ whitertiger: 13號的事，807說的對，數字會說話，我看股版在擔心美股15號表現了243F 12/15 01:29
→ goodapple807: 賠錢不要找我 怪自己亂想美國經濟不好
GDP快保3 經濟不好XD?247F 12/15 01:30
→ whitertiger: 原來只能講上漲的事不能講下跌？哪有人這樣在開盤的，講到通膨，要不要看看川普的關稅政策和內政佔多少原因251F 12/15 01:31
→ goodapple807: 都創新高了 你看一天說經濟不好 我無話可說XD
好了啦 bio大 感覺流
說GDP你也不信 繼續感覺XD255F 12/15 01:31
→ biodevilmay: 感覺很爽阿Y
我們講你也不信 你就創新高經濟好瞜258F 12/15 01:32
→ goodapple807: Bio:我說美國經濟不好 因為我感覺不好 我甚至不住那數字不可信 美國一定造假
股市不代表美國好ˋ260F 12/15 01:32
→ goodapple807: 不管啦 美國快丸 川普害的
對 大家都不好XD 因為你感覺不好264F 12/15 01:33
→ biodevilmay: 創新高就沒問題啦 館總統幹嘛 反正大家都爽阿 照你理論266F 12/15 01:34
→ goodapple807: 我是說經濟好啊 有說錯嗎XD
是andy大說他惡搞經濟
我證明他沒惡搞
你要批評其他的我沒意見 說他惡搞經濟XD
然後白虎一日流跟感覺流就跑出來了268F 12/15 01:34
推 whitertiger: 經濟好不好是看老百姓過得怎麼樣，這會反應在民調，如果經濟好美國老百姓有錢過日子，那川普的民調就會高，我怎麼看川普的民調很難看273F 12/15 01:37
→ goodapple807: 你知道總統大選前 拜登民調贏川普嗎XD 你確定看民調不是拜登= =是賀276F 12/15 01:38
→ whitertiger: GDP多少又如何，中國GDP4.9%，你會說中國老百姓的日子好過、經濟很好？278F 12/15 01:39
推 andyken: 拜登選前民調贏川普？哪個平行時空？更何況換賀錦麗280F 12/15 01:40
→ goodapple807: 哪一黨選舉不緊張的XD
民調沒有贏川普的XD? 你自己去查新聞283F 12/15 01:41
→ whitertiger: 最近美國的地方選舉，都反映出民調準確性，確定民調不能參考？285F 12/15 01:42
→ goodapple807: 不是阿 民調到底跟經濟啥關係 且誤差這麼大
難道經濟學家都看民調定義經濟景不景氣嗎
一日流變成民調流 白虎哥最新研究287F 12/15 01:43
→ biodevilmay: 民調接近反映人民生活品質阿
民調裡又細分很多問題290F 12/15 01:45
→ biodevilmay: 要說民調跟經濟完全友關係不太對 但說沒關係是在?293F 12/15 01:46
→ goodapple807: 誤差這麼大 你跟我說有啥關係
你要看哪一家民調來定義XD294F 12/15 01:46
→ biodevilmay: 人民對該選舉人期望吧 誰知道
民調一直以來誤差都很大296F 12/15 01:46
→ whitertiger: 所以美國在你807心目中川普總統的治世下，對內老百姓安居樂業、就業率創新高、經濟一片大好、對外各盟298F 12/15 01:47
→ whitertiger: 國尊敬並願意聽從川普的建議、獨裁聯盟不敢囂張、交戰中的國家都願意看川普面子放棄武力開始和談？301F 12/15 01:47
→ biodevilmay: 所以才要定期更新 不同家誤差又不一樣 要問有統計專304F 12/15 01:47
→ biodevilmay: 我小時候也很常罵數學阿 數學就沒用喔?太偏頗了喔308F 12/15 01:48
→ goodapple807: 民調跟經濟扯關係 我幾乎沒看過有論文研究XD
可能靠你們去寫一篇了310F 12/15 01:49
→ biodevilmay: 民調跟經濟無關 我也沒看過有論文提過阿
我是拿不出正向論文 你想必有無相關的論文期刊對吧312F 12/15 01:49
→ goodapple807: 那你問白虎哥怎麼扯上關係的
我承認我找不到 這太難了 我沒想像力~
需要靠各位的努力
民調流最後一定會被證明出來 偉大!314F 12/15 01:51
推 x747: 絕對不懼戰328F 12/15 01:56
→ x747: 打起來 停什麼停330F 12/15 01:57
推 Sameddie: 還好吧，戰後重建加入歐盟發大財，到時候就能超越俄國了
被佔領的土地也順便打回來333F 12/15 02:00
→ Eriri: 其實條件一直沒變過 第一段就說了 不加入北約但要有安保
只是跟加入不了北約一樣 有明確實質效力安保是西方國家很難給的 所以只要烏克蘭不讓步這點 戰爭大概還是得繼續下去339F 12/15 03:02
→ joshtrace: 繼續打對俄絕對有利，現在先扛不住的是歐美344F 12/15 03:07
推 killerlee: 問就是烏克蘭不識時務不早點跪地投降讓人強姦死的都是別人家的孩子。346F 12/15 03:42
推 foxher: 打不下去了，在打人都打沒了348F 12/15 03:51
噓 NYMU: 阿不是說打到基輔了 加油啊嘴砲仔349F 12/15 03:51
推 IsYou: 挺俄羅斯的是白癡嗎？中國被割了多少領土，然後侵略者好棒棒？352F 12/15 04:43
→ ReiXI: 軍神的每日軍報不是歐美先進武器殺翻俄軍？357F 12/15 06:33
→ usoko: 北約本來就沒有 這樣也叫做讓步的話....反正普丁
是不會吞的 不然他就白堅持了
侵烏戰爭對俄國的影響可能兩三年內會來 但因為青壯年死了一堆 二三十年之後俄國如果還存在 說不定是長照壓力最低的國家359F 12/15 07:32
推 nobody0522: 當年烏選出比較親俄的司機當總統後就被俄羅斯侵略，一堆人搞不清楚狀況。
還在說司機起頭引發戰爭，根本亂講。364F 12/15 07:37
→ usoko: 司機崛起主因是肅貪 而且當年烏克蘭全境都親俄
要不是克里米亞被打 司機親俄親得要死367F 12/15 07:39
→ nobody0522: 如果被侵犯時沒有主動脫褲子叫做引發戰爭，只能祝這種想法的人跟其家人不要遇到這種事了。369F 12/15 07:42
推 tenshou: 司機變成親俄總統？靠北有夠好笑371F 12/15 07:43
推 ADS1: 澤倫親俄 想加入北約？372F 12/15 07:44
→ satheni: 其實很務實，因為北約從頭到尾都沒有說過要讓烏克蘭進去376F 12/15 08:00
推 lulumic: 榮(恥)耀(辱)龜於烏克蘭378F 12/15 08:03
推 ez910115: 這樣好了啦，有人說過，烏克蘭乾脆投降然後派演員競選俄羅斯總統，380F 12/15 08:14
推 utn875: 川普任內絕無可能入北約 放棄這條是合理的策略運用383F 12/15 08:24
推 ejsizmmy: 川普：you don't have cards384F 12/15 08:27
推 geneaven: 第5條式保障跟加入北約沒不同了還不用負義務385F 12/15 08:31
推 HappyKH: 說的好像俄羅斯死亡數是烏克蘭兩倍算大勝利似的386F 12/15 08:31
推 ly4138: 原來戰爭是零和喔？笑死387F 12/15 08:35
推 factotum: 打乖了，居然慢慢可以理解普丁了388F 12/15 08:40
推 Samurai: 司機想找台階下了哈哈，反正割地賠款的不是我，什麼條約都嘛大國隨便吹389F 12/15 08:42
推 andyken: 連拜登都不會讓烏克蘭加入了，我還以為這是常識
推文一堆人感覺是現在才在關心這場戰爭
光法定領土不完整這點人家就有理由不給加391F 12/15 08:43
推 jumpjumpp: 真的是快笑死 烏真的贏麻了 哈哈哈哈哈394F 12/15 08:47
推 gohp: 尋求小協約國的模式，沒有不好，決策反應也比較快速395F 12/15 08:47
推 nt880245: 俄羅斯人口增加了 結果俄又輸 烏克蘭贏麻了397F 12/15 08:52
推 atliberty: 不是已經反攻到莫斯科了？還是這邊情報跟現實不一樣398F 12/15 08:53
推 jrbobo: 司機正確的決定 烏克蘭再下一城399F 12/15 08:53
推 AGIknight: 好了 打完仗了 可以回歸專業了
不專業的都可以滾了401F 12/15 08:56
→ Alex13: 雖然川普自己都想退北約,但烏已對美條件妥協,球踢給俄,看普丁要順台階下,還是繼續打川普臉403F 12/15 08:58
推 geneaven: 美國國會過第5條式保障給烏克蘭這普丁能吞才怪405F 12/15 08:59
噓 z7956234: 能講出反攻到莫斯科，要不就是被洗腦嚴重，要不就是純粹來帶風向406F 12/15 09:06
推 win1130: 嗆聲很大，最後落得這下場，可憐409F 12/15 09:09
推 Dante6: 這篇文章平常沒出現的帳號又跳出來了，呵呵412F 12/15 09:21
→ Dante6: 斯基一開始就有講不給北約或者歐盟好歹也要有安全協議，一群平常沒來版上的現在帶風向很爽就是，烏克蘭一直以來都是要安全協議防止跟14年簽好現在又被入侵結果沒人要幫忙，說烏克蘭小丑連之前講多久的論述都沒看急著要來帶風向，真的是416F 12/15 09:25
推 revise: 早知如此何必當初422F 12/15 09:25
推 php4: 放棄北約後只要能跟北約成員國簽到個雙邊協防安全條約也等於獲得了保護傘423F 12/15 09:26
→ t1478963: 支持 小澤也明白不用加入北約這個廢物組織425F 12/15 09:27
推 andyken: 一堆人嗨到沒加北約就是輸，但沒想過普丁根本不會簽426F 12/15 09:27
→ andyken: 就跟28條剛出來一樣一堆人嗨到不行，但普丁根本不理428F 12/15 09:27
→ Dante6: 等等我看又要跟之前28點一樣一群人又要來亂版了
斯基講有安全協議可以放棄加入歐盟跟北約，平常有看的都知道不只說一次了，連更早的礦產協議也是，你要可以給我安全保障429F 12/15 09:28
推 andyken: 歐盟他沒放棄，主要是北約，連普丁都說加歐盟他沒差433F 12/15 09:31
推 tonyxfg: 其實就是老調重彈，司機乍看下是退讓，骨子裡還是一樣踩很硬，條件只是換個方式說而已。434F 12/15 09:34
推 GoodID: 不讓加入北約,是不可能有安全保障的,會給安全保障,早就讓烏克蘭加入北約,難道烏克蘭比瑞典芬蘭次等嗎?
這只是讓烏克蘭被騙簽和約找台階下,只要烏克蘭願意放棄烏東,就可以停戰了,這是一個只有烏克蘭損失的和約436F 12/15 09:44
推 jim543000: 看軍武版都是大獲全勝 鵝軍哪裡爆炸死傷慘重的乳摸 怎麼就跪了442F 12/15 09:45
推 Raptorjet: 沒安全保障 這合約跟廢紙一樣 普丁只會過幾年再來過444F 12/15 09:46
→ GoodID: 不讓加北約的意思是,俄羅斯攻擊後安全保障可以是廢紙,司機也非常清楚445F 12/15 09:46
推 GoodID: 相信安全保障的鄉民,麻煩請瑞典芬蘭退出北約,改成安全保障,看這兩國願不願意448F 12/15 09:49
推 korsg: 看看爆炸大紀事，根本贏麻了好嗎?451F 12/15 09:56
推 andyken: 日韓不就是安全保障，還有駐軍，還是這樣還不夠安全放棄烏東就能停戰？還以為普丁只要剩下的頓巴斯嗎？他要的政軍限制條件是很嚴苛的，那比割地還難受
一堆仁都只看司機可能會妥協啥麼，不願去面對普丁想要啥麼，還蠻特別的，是以為他不用同意嗎？452F 12/15 10:03
推 tonyxfg: 司機也沒做出過任何妥協吧，這回說的安全保障就只是加入北約的換個方式說而已啊457F 12/15 10:13
推 goodapple807: 早就說過會有安保 只要不是北約模式
南北韓模式直接抄一抄 雙贏459F 12/15 10:27
→ aeoleron: 普丁：所以你們到底在瞎忙什麼(挖鼻孔
嗨成這樣 我還以為打到巴黎了461F 12/15 10:35
推 jrbobo: 成功的戰略轉向 司機傑出的一手463F 12/15 10:36
推 whitertiger: 布丁會讓烏克蘭有安保？布丁想把烏克蘭吞了，怎麼可能現在停戰讓烏克蘭有安保464F 12/15 10:36
→ poikz: 說烏跪了 但普丁又死不答應歐美烏提出的條約
這到底是跪了 還是沒跪? 很令人費解 XD466F 12/15 10:36
推 york1987: 以退為進，布丁這波應該被嚇到尿褲子了
看一堆八卦鵝粉跳針就知道司機做對了470F 12/15 10:39
→ aeoleron: 28條鬧劇才被普丁親自打臉 還不死心472F 12/15 10:41
→ whitertiger: 一開始是有人說民調不能反應老百姓對於經濟的看法，我拿出證據反而被川粉笑，還唬爛我說出我從沒說過的話？473F 12/15 10:41
推 y598763: 普丁會已讀不回 所以就算司機這樣說也沒用 反正就繼續打吧 看哪一邊的血先被放乾戰線就會快速推進了啦476F 12/15 10:42
推 whitertiger: 司機這樣做的用處是對外公佈說我烏克蘭願意停戰和談，是布丁不要一直要把烏克蘭滅國，這樣大義才會在烏克蘭這邊，至少國際援助和對俄羅斯的制裁不會斷479F 12/15 10:44
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