看板 Military作者 sandyfanss (單一麥芽威士忌N )標題 Re: [討論] 相對於潛艦,台灣更需要神盾級驅逐艦?時間 Sun Feb 1 23:41:07 2026
道理其實很簡單可以推文，
但還是常常有鄉民會質疑潛艦的必要性，
覺得有必要分享一下個人的想法
最重要的是，
反對者似乎都忘了海軍現在並不是沒有潛艦，
而潛艦是會屆壽的，
屆壽之後怎麼辦？
256戰隊操作的潛艦年紀都太老了，
沒有新一代潛艦補上的話，
要嘛就是放棄多年經營的水下戰力，
要嘛就是讓潛艦官兵繼續冒險，
鄉民連飛官防寒衣都罵，
但竟然不在乎一船人的安危，
這合邏輯嗎？
再者，反對者認爲潛艦不符合不對稱作戰，
何謂不對稱？
並不是輕快小便宜就是不對稱
而是以己之強擊敵之弱，
共軍反潛能力在諸多戰力中是較不成熟的一環，
至少跟冷戰整天擔心被斷北大西洋航運的北約差多了，
海軍有了新潛艦，
迫使共軍多面對一種形態的威脅，
光是能壓迫對方的思考，
就是一項非常值得的投資
以上是小弟的淺見～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.174.208 (臺灣)
※ 作者: sandyfanss 2026-02-01 23:41:07
※ 文章代碼(AID): #1fVtGMDo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1769960470.A.372.html
→ TRESS: 光有潛艦，就能讓進攻方的船團造成威脅，不能隨意進出海域。2F 02/01 23:48
→ sandyfanss: 逼迫對方投資（金錢、時間）在反潛，例如花時間在打掃海域，對打亂進攻節奏太重要了
絕對不能輕易提供對方行動自由4F 02/01 23:51
推 Wallace03: 想說些什麼 想想還是算了 開心就好！7F 02/02 00:03
推 whitertiger: 有些人是想藉由罵國軍笑台灣吹中國的軍盲而已，講防寒衣只是一例，嘴武器未到貨也是一樣，別想太多，如果真有心研究軍事，早就會知道台灣自研開發跟對外獲取武器裝備的難度，不會在哪冷嘲熱諷找話題噴，看看隔壁那些在噴海鯤的，跟我說那些軍盲罵是為了愛之深責之切希望國軍好，我只會當騙肖誒8F 02/02 00:04
推 TRESS: 有人就只會加減乘除，沒先看清楚我們籌獲軍武的困難度，而且邏輯錯亂拿不對等的東西，胡亂比對。真要提就一臉語塞，回到網軍常出現的盤子、貪污、都沒到貨的謊言，反思能力為014F 02/02 00:07
→ whitertiger: 看對面論壇或資訊沒有自制力或查證心態，懂得軍事常識又不多足以看穿是否為大外宣，很容易會像隔壁那群一樣，以前在軍事版看過有人信了兵器說或火力就是正義等等為了流量亂胡謅的YT頻道，講網友說的跟這種頻道不一樣是錯的，看了就搖頭
軍事素質真該列入高中以上學分才對，不然台灣現有的國防教育，沒辦法教出具備基本軍事素養的人18F 02/02 00:08
→ TRESS: 現在只能量產讀假書的人，然後放縱這些人洋洋得意25F 02/02 00:13
→ whitertiger: 至於當過兵是否就有基本軍事素養？我的經驗是要看兵種單位，有的單位光跑公差、應付高裝檢和演習，而且還缺人，忙不過來就沒空去提升軍事素養了，畢竟說實話，大多數人當兵是講求平安退役，提升軍事素養退役以後不一定能當飯吃，只有真正有興趣的人才會找時間鑽研軍事資訊
而且軍事這門藝術可以鑽研到很多，戰史要會有一點才會懂目前現役裝備是怎麼演化來的，物理工程學也要懂一點才知道武器裝備是怎麼運作的，以前沒網路沒翻譯只能看書的時候外語能力也要會一點，至少要看得懂，只靠中文會失去很多國外資訊來源，上面講的這些隔壁那些只看中國資訊來源的半桶水軍盲是不懂的，所以建議軍事話題除了隔壁外，可以多來軍事版找資料或問人，這裡有很多專業網友可以解答26F 02/02 00:17
→ sandyfanss: 可怕的是，這些知識其實是無數人用鮮血和眼淚去累積出來的，但現代普羅大眾如果忘得一乾二淨又隨便被誤導的話，很可能也要用血淚來償還40F 02/02 00:29
→ whitertiger: 有些事還是需要國家或公權力介入才會改善，不然只能靠有興趣的人傳承軍事資訊，台灣對國防教育的態度有以色列一半以上，隔壁那些半桶水軍盲說的早就被當唬爛或造謠了43F 02/02 00:32
噓 a5mg4n: 潛艦至少有,但現在沒半艘船能攔ASBM47F 02/02 00:39
推 fantasyhorse: 台灣來說用船去欄彈道飛彈效益很差，西邊不用講了，戰時你要神盾艦放台灣海峽？
台灣沒潛艦的話，連水面艦都沒辦法訓練反潛48F 02/02 00:48
→ sandyfanss: 我不確定老共會/能用ASBM打ROCN水面艦，但我確定老潛艦再撐下去遲早出事51F 02/02 00:51
推 Smoltzy: 潛艦是最符合不對稱作戰的裝備53F 02/02 02:23
→ scotch: 神盾的門檻就是美國每年產量不到兩艘，一艘新船850億（美國自購），所有柏克級Flight 1 都會服役到40年整，提康則是有全面性的維修問題，殺肉殺爆。你要神盾就等著自己造54F 02/02 06:36
推 tony121010: 你要船攔ASBM幹嘛?
那是對航母戰鬥群
話說柏克第一批次今年又決定延役了58F 02/02 06:59
推 tony121010: 菲律賓的新潛艦如果搞到手，也都快比台灣強了62F 02/02 07:41
→ sandyfanss: 劍龍級已經38年了，不管是造還是買，都必須盡快搞到新船了63F 02/02 07:49
推 usoko: 己之強擊敵之弱才是不對稱+165F 02/02 09:36
→ Rinehot: 劍龍之前幾年才升級過，應該是至少會撐到海鯤級多做幾艘才退役吧。66F 02/02 09:48
推 LI40: 比起劍龍級 茄比級更需要趕快汰換68F 02/02 10:20
推 chyx741021: 海鯤級量產後，劍龍級應該會退居二線擔任訓練艦，然後海鯤級8艘造完也可以準備劍龍級的後繼艦69F 02/02 10:21
→ fantasyhorse: 後繼艦就海鯤首艦，不過依勤儉建軍的慣例，應該會跟兩艘茄比一樣能用就用71F 02/02 10:27
推 cloudfour: 什麼瞎咖發言，海軍去攔ASBM是要幹嘛，當自己美軍？73F 02/02 10:36
推 kll95: 水面艦的武器可以殺肉75F 02/02 10:40
推 kll95: 潛艇的設備只能用一次77F 02/02 10:50
推 kll95: 潛艇設備不像水面艦有餘裕81F 02/02 11:04
推 JOHN117: 神盾艦還是有需要的，才能接替基隆級擔負艦隊指揮及空情管制82F 02/02 11:08
推 kll95: 台灣海軍的設備都是拆來拆去85F 02/02 11:11
推 whitertiger: KLL95你洗類拱狹毀 ？ 潛艇的設備安裝完成後，可以隨意切開船殼拆來拆去？86F 02/02 11:15
推 hikaru77613: 我也是認為要快點換掉茄比級是首要任務..那兩台連嚇唬的能力都沒有，說要練習用，上面的東西練了真的有用？90F 02/02 12:16
推 TRESS: 茄比級目前就真的維持人員編制，撐住那僅剩不多的水下戰力，然後頂到有後續艦接手93F 02/02 12:23
推 rtwodtwo: 我覺得後續量產艦成軍後 海鯤號變訓練艦的機率比海龍海虎高
畢竟是原型艦95F 02/02 12:30
→ sandyfanss: 前面有人講到重點，劍龍之後還是可以讓海軍和P3C練反潛，那也是非常重要的任務98F 02/02 12:38
推 pippen456: 出了第一島鏈，共軍的反潛力薄弱，有潛艦守護，要從東部封鎖難度更高101F 02/02 12:50
→ Mystiera: 軍事教育以前是必修的軍訓課啊103F 02/02 13:17
推 CCNK: 有潛艦就有一定的阻擋能力 只要能延長時間就有更多的機會104F 02/02 13:24
推 TRESS: 但現在的軍訓課，老早東西都沒教了，不然不會有這麼多人連許多基本的認知跟知識106F 02/02 13:26
→ goetze: 進攻船團出動時，你確定潛艦基地還存在?108F 02/02 13:29
推 ADS1: 一艘海鯤只能把校長送去美國
要幾艘才真夠用 要多久多貴
而且又沒辦法射彈道飛彈，要去敵後效果不大109F 02/02 13:31
→ tokikaze: 不造就永遠沒有。
真要如某些人幻想的載高官出逃到特定國家
該國派軍機來載還比較簡單112F 02/02 14:12
→ sandyfanss: SSN和SSBN都分不清楚的就不要來亂好嗎115F 02/02 15:05
推 ps1: 防禦用的射什麼彈道飛彈
要射飛彈直接在台灣本島就能射了
海鯤是原型艦本來就比量產貴一點 一家車廠只做一輛車跟做10輛價格會一樣嗎116F 02/02 15:24
推 yingjeou: 需要潛艦沒錯啊，只是還是要受監督
不是說無限制利用恐慌去要求預算120F 02/02 15:35
推 FishJagor: 如果解放軍對我們海軍用ASBM其實很浪費吧123F 02/02 15:43
→ sandyfanss: 有些監督的軍盲連核動力潛艦都搬出來講，請問監督的專業在哪裡？124F 02/02 15:44
→ tokikaze: 什麼恐慌，本來就有需要。126F 02/02 16:05
推 TRESS: 什麼監督？今天威脅就是這麼強大，你就需要這麼多的裝備去抵抗，哪裡無限制了。是你知道的太少，才會認為是無限制。
現在立法院藍白是打監督之名行阻擋之實，通常原型艦好了以後就會開始下訂第一梯次的船艦、潛艦了，哪有人向我們台灣這樣死命阻擋。128F 02/02 16:49
推 AndyMAX: 先擋再找理由 台灣潛艦開發費是有比別人高？
還什麼無限制 300億寧願開發潛艦也不要給救国團134F 02/02 17:08
→ eemail: 就只會講日本的較便宜,卻都不講為何日本一直持續造潛艇136F 02/02 17:11
推 TRESS: 就是避重就輕跟拿不同的東西比較說嘴，那是網軍的攻略手冊138F 02/02 17:15
推 hanainori: 總統搭潛艦出逃？你是要拍鋼鐵雨第三集？140F 02/02 17:33
→ a5mg4n: 葉門都用ASBM打貨船了,海軍怎麼可能不被ASBM打?142F 02/02 20:25
推 glad850: 飛潛快本來就是典型不對稱鐵三角了143F 02/02 20:32
推 luckid: 感謝前輩分享144F 02/02 21:13
推 yingjeou: 船殼剛開始就想買滿不是無限制花費？
實驗艦是拿來學經驗，我就問當初的預算的確不合理吧？
我就問原型艦好了沒啊？還沒好就想買不是嗎？然後焦慮跟跟放話攻擊國會不是嗎？
我認可是要潛艦國造沒錯，不認同亂花，沒毛病啊
今天這艘快艇爭議就是因為當初吹太高，對監督者不友善，好好說給預算弄到8成，再排預算有人敢擋嗎？145F 02/02 21:36
→ Rinehot: 你是不是不知道二十年前發生什麼事情，你敢保證紅區設備隔幾年還是一定能買到？
當年擋了兩三年，等到想買的時候抱歉沒有了喔，不然怎麼會有國造的事情。
潛艇涉及那麼多國的紅區裝備，還是你覺得跟菜市場買東西一樣？那怎麼不拿200億去買艘大鯨出來我看看。當年打著監督的旗幟把潛艇都監督沒了，你是不知道還是沒記憶能力？153F 02/02 21:56
推 LI40: 各國軍事裝備原型裝備的最終目的本來就是要走向實用性量產化 除了那種純粹技術驗證性的前衛試驗性技術裝備外
說穿了 就是變體的軍備菜市場邏輯罷了
尤其我國這種局勢 一堆裝備可遇難以求 打著名義上說要監督 結果真的攤在陽光下那些所謂監督行為到底是在監督 還是在扯後腿161F 02/02 22:02
推 cloudfour: 上面就是現在網路上一堆搞不清楚狀況胡亂腦補的典型例子，潛艦一開始計劃就是8艘，上限就是8艘的經費，誰跟你無上限。一艘潛艦開始造到成軍可能要6年，現在為了配合軍盲情勒讓廠房技術人員閒置、沒預算採購後續設備，後續成本因為通膨各種因素上升的機率更高了。世界各國造艦計畫都是一次定好需要數量連續的，沒人在一艘測好再接下一艘的，為的就是要降低成本168F 02/02 22:09
推 LI40: 講難聽的 若原型裝備研發失敗當然就打掉重練 也不會有後續艦規劃直到新的規劃替代 完全不知道在拿後續規劃說嘴幹嘛 不知道為什麼這種常規運作到了現在就變成莫名其妙的邏輯
如果有在關心軍備研發 就會知道有個打掉重練的著名失敗例子叫做新一代巡防艦176F 02/02 22:10
→ Rinehot: 再講遠一點的，劍龍級當年簽約完兩艘之後，本來還要再買，但是荷蘭受到中國壓力寧可造船廠關閉裁員，也不再賣。那你知道第一批簽約是哪一年嗎？是1981年9月，結果1983年要追加就沒得買了，那你知道劍龍什麼時候下水的嗎？是1986年，也就是第一批兩艘1982年底才剛放龍骨，想要追加就，啪的一聲，沒了。182F 02/02 22:14
推 AndyMAX: 擋了20年的潛艦採購 哪來臉說亂花？當初沒擋還需要開發？188F 02/02 22:14
推 LI40: 隔壁日本那種邊研發邊產製的路線 照樣也是許久以前走過臺灣現在的階段才成型 若跟臺灣一樣被刻意卡到底 那高機率就不會有被某些族群拿來嘲諷IDS的高品質日本潛艇出現
而且如果真有在關心軍事 那更會知道臺灣目前有兩艘老爺級的古董潛艇急著要汰換190F 02/02 22:18
推 cloudfour: 那一堆吹太高的說法也是很無腦，潛艦計劃在2015年就白紙黑字寫了規劃最快在2024下水、2025成軍，所以是誰吹太高？長達10年的計劃哪有可能估得這麼精準。即使如此歷任政府也是努力執行到現在都還沒延遲超過半年，根本是超乎期待的表現196F 02/02 22:25
推 Rinehot: 日本那是刻意塞單給兩家船廠維持產線才能壓低價格，他們幾乎是固定維持兩年一艘的進度在造新船，甚至可以說為了維持產線，不惜成本把服役20年不到的船直接淘汰。（海軍表示：無法接受啊…201F 02/02 22:33
推 yingjeou: 穩定原型艦出來可以做啊，不就是當初哪個人說要一次七艘，零件也要一次採購，驚嚇到國會嗎？205F 02/02 22:35
→ LI40: 對啊 而且人家也走過臺灣目前的起步階段數十年才能達成現在的狀態207F 02/02 22:35
→ yingjeou: 國會不同意就開始在說都不支持國防209F 02/02 22:36
推 AndyMAX: 延遲就不給錢 要不要把北北桃捷運的錢都吐回來210F 02/02 22:36
→ yingjeou: 原型艦戰力即便比較差，我認為國民是可以接受的211F 02/02 22:37
推 Rinehot: 你根本沒看我前面舉的兩個案例吧212F 02/02 22:37
→ LI40: 蛤 驚嚇到國會？說下水給預算的都改口了好嗎213F 02/02 22:37
→ Rinehot: 你以為紅區裝備想買隨時買得到嗎214F 02/02 22:37
→ yingjeou: 不是一次豪賭還沒兩撇的事吧？215F 02/02 22:37
→ LI40: 而且一直扯什麼原型艦穩定了才能規劃後續 根本莫名其妙 人家講的都沒在聽嗎216F 02/02 22:38
→ yingjeou: 所以就該豪賭七艘的裝備量？這不對吧？218F 02/02 22:39
→ LI40: 還是覺得原型艦失敗了就不用重做了？？219F 02/02 22:39
噓 Rinehot: 紅的明顯，第一個案例，當年美國給報價台灣沒編預算，隔兩年去問，不賣了。第二個案例，當年荷蘭人賣了兩艘，隔兩年（龍骨才剛放幾個月）要追加，抱歉不賣了喔。220F 02/02 22:39
→ yingjeou: 2024年就在吵要買了，你不會不知道吧？請問那個時候穩定了嗎？進度有沒有六成啊？224F 02/02 22:40
→ Rinehot: 那這樣吧，如果你覺得延後買合理，那解釋一下過去這兩個案例，為什麼後續買不到呢？
笑死人，劍龍級要追加的時候，第一批連龍骨都才剛放幾個月。你是看不懂國字嗎？226F 02/02 22:40
→ yingjeou: 因為有流氓國家阻攔啊，但那根我說的不該還沒有試驗初步結果就買滿七艘的裝備量衝突吧？你會因為一台賓士要換代了以後買不到了，一次買七台賓士？230F 02/02 22:43
→ Rinehot: 兩個案例放在那邊，你要裝看不懂，那真的沒什麼好討論的。
那你能保證後續就能順利買到？買不到你要負責嗎？233F 02/02 22:43
→ yingjeou: 你是看不懂任何預算都該受到監督的原則嗎？236F 02/02 22:43
→ LI40: 到底在講什麼 2024都在港測準備海測了 到底有沒有在關心？237F 02/02 22:45
→ yingjeou: 你能保證以後裝備買來都沒問題不會出大紕漏嗎？出了問題你負責嗎？239F 02/02 22:45
→ LI40: 還2024年進度有沒有六成？？？241F 02/02 22:45
→ Rinehot: 監督監督監督，就是監督才會弄到要自製啦。242F 02/02 22:45
→ LI40: 還放什麼負責大絕 到底是把軍備測試作業當什麼了243F 02/02 22:47
→ Rinehot: 要不是當年國民黨有蘇起這種假監督之名，行阻擋之實的人存在，會弄到今天要用自製潛艦來收拾這個殘局的地步？244F 02/02 22:52
推 LI40: 2023.9.28下水命名 10月1日開始HAT 2024.2.26進一步港測 2024年8月國防部才提後續艦預算規劃 到底哪裡有問題？？247F 02/02 22:55
→ jump9128: 我只是不懂以前大家在那邊靠北國軍的潛艇多老，但現在自建了又在那邊酸言酸語…..買得到時說要自建，要自建時又在那邊靠北！嚴格檢視給點鼓勵很難嗎？自己用不到好裝備也想學弟們用爛裝備的概念？真的不理解酸言酸語的人250F 02/02 22:59
→ yingjeou: 都有人把買不到要別人負責當作質疑來講，是把軍購當作是什麼？
絕對支持潛艦國造，但一次七台真的太多了255F 02/02 23:16
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