看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [新聞] 美學者警告：若台灣未通過軍售恐會被排除在優先交付名單之外時間 Sun Feb 8 23:06:48 2026
原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202602080009.aspx
原文摘要：
美國總統川普昨天簽署一項命令，以建立「美國優先軍備移轉戰略」（America First
Arms Transfer Strategy）。在此戰略下，美國將優先出售和移轉軍事裝備給自身願意積
極投入國防能力、在美國計畫和行動中具有關鍵角色或地理位置、或對美國經濟安全有所
貢獻的夥伴
路透社報導，
多年來，美國對外軍售採取「先到先得」的方式交付，這項行政命令代表華
府武器銷售政策出現重大轉變
川普這項行政命令並未提及任何國家，但有美國學者受訪認為，台灣應符合其「優先夥伴
」的資格
關注台灣國防議題的美國喬治梅森大學副教授洪澤克（Michael Hunzeker）以電子郵件回
覆中央社記者表示，整體而言，這項新軍售策略對台灣來說是正面的發展。過去當美國多
個盟友或夥伴採購相同武器系統時，美國國防廠商不一定會以符合華府政策優先順序的方
式來生產及交付這些武器
洪澤克認為，美國去年12月宣布總值110億美元的對台大規模軍售案，很可能就是依據這
項戰略的思維在進行談判，這應有助加快相關對台軍售武器的交付，但前提是台灣立法院
願意同意通過支付這些費用的預算
他直言，這正是他感到有些擔憂之處，因為看起來台灣應符合華府所認定的「優先夥伴」
資格，畢竟台灣在川普2.0「國家安全戰略」中占有重要地位，且賴政府也已公開承諾大
幅增加國防支出
白宮去年12月公布的「國家安全戰略」（National Security Strategy, NSS）報告提及
，嚇阻針對台灣的衝突，理想上透過保持軍事優勢，且是美國的優先事項。報告也提到：
「我們也將維持長期的對台政策聲明，即美國不支持任何單方面改變台灣海峽現狀的行為
」
報告還寫道，台灣之所以受到高度關注，部分原因是在半導體生產上的主導地位，但最主
要仍因為台灣提供了通往第二島鏈的直接通道，並將東北亞與東南亞分隔成兩個截然不同
的戰略區域
此外，洪澤克指出，美國行政部門及國會顯然都對台灣例行國防預算及國防特別預算在立
法院遭到阻擋感到不滿。川普這項行政命令理應會對立院造成更多壓力，促使其通過相關
預算
洪澤克表示，110億美元的軍售案是在預期台灣會支付的前提下談成，而下一筆軍售據稱
也是如此。川普政府重視防務分攤並期望盟友、夥伴各自承擔應當責任，因此他認為，若
台灣無法通過至少足以支付這些軍售案的預算，美國政府有可能將台灣排除在這份「優先
名單」之外
心得感想：
標準的美式壓迫方式，持續透過官員、議員、學者在媒體放話表示不滿，並威脅不從會有
何下場云云
問題是美國有沒有搞清楚威脅讓武器交付變慢，對在野黨來說根本無所謂啊，或者講白一
點這才是他們要的。因為國軍武器更新越慢，真正爽到的是誰大家都很清楚...
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https://i.imgur.com/baGUsiv.jpg
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※ 作者: andyken 2026-02-08 23:06:48
※ 文章代碼(AID): #1fYAQDYu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1770563213.A.8B8.html
推 wahaha99: 美國這麼多年來 都沒有真正搞清楚過什麼事
你期待川寶治下的美國能突然搞清楚嗎1F 02/08 23:11
推 warchiefdodo: 最後三行字，感覺立法院起馬要能過這幾批美國軍售案的$才能過關，3F 02/08 23:14
推 xc091832: 看不懂這到底是鼓勵在野黨還是嚇阻在野黨了5F 02/08 23:18
推 frozenmoon: 這樣中國會大喜 中國代理人的戰略目標也達成了
某些阻擋國防預算建設的人 目標就是弱化臺灣的國防對阻擋國防預算的某些人來說 這就是他們想要的6F 02/08 23:20
→ lc85301: 美國真的廢…自己輿論戰輸中國 10 年以上9F 02/08 23:23
※ 編輯: andyken (116.241.103.93 臺灣), 02/08/2026 23:25:22
推 doozia: 你的反應，不就是川普要的結果嗎？他一直放話，你就沉不住了XD10F 02/08 23:27
推 geesegeese: 國務院的官僚真的要想一些方式，畢竟有人怕壞人
不制裁個幾個，他們是不會怕的
賣朝鮮油那個，被制裁下去就知道了
台灣近期試過開除「國籍」，一下子就乖多了
最近還有台灣人拿五星旗支持五筒的嗎？呵
好好台灣立委不當，偏要站到對面的後果是如何，等著看12F 02/08 23:27
→ andyken: 川普只會在意有沒有打算付錢買武器而已，其他他不管19F 02/08 23:32
→ ppt123: 美國蛋頭學者還沒搞懂？台灣在野黨就是希望台灣垮，不通過軍售預算，美國就制裁台灣？那在野還不擋到底？美國蛋頭學者知不知美國要制裁在野兩黨裡的有美國親人的政客，才是解方、在野兩黨的政客才不敢作怪？20F 02/08 23:34
推 aquarius360: 就說了美國應該直接開搞這些人跟背後檯面上金主企業等相關人等啊！24F 02/08 23:37
→ ppt123: 在野兩黨一邊讓家人當美國人、一邊反美。川普政府拿這種兩面臉孔政客沒辦法、只靠制裁台灣想過軍售案？26F 02/08 23:37
推 ryannieh: 老美要真不管就不會全員出動到處遊說國民黨要員了啦29F 02/08 23:42
→ Mentha: 我不認為老美的情治單位不知道問題在哪31F 02/08 23:46
→ iio: 美國喊這些不就是正中藍白的下懷嗎?32F 02/08 23:46
→ Mentha: 但川普那種當老闆的個性只聽你的回答是Yes or No而已，而那苦果反正是你台灣自己要吞的
從這件事情去推論關稅甚至其他預算案等等
我們麻煩無敵之大，我也不知道該怎麼形容33F 02/08 23:46
推 iio: "我們"裡面不包含藍白阿 自由才剛爆料 王滬寧降旨了台灣麻煩越大就代表藍白對於王滬寧交付的任務越成功37F 02/08 23:51
推 kobebrian: 美國真的有搞懂我們在野黨想出賣國家給中共這件事嗎40F 02/08 23:56
推 usoko: 美國尊重台灣的民意 如果台灣民意是要跟中國統一42F 02/08 23:56
→ Mentha: 老實說連我們這種平民百姓都知道了美國怎麼可能不43F 02/08 23:57
→ usoko: 美國不可能會阻止的 直到中國像伊朗鎮壓一樣把台灣44F 02/08 23:57
→ Mentha: 知道，但下場跟結果是自己該負的..45F 02/08 23:57
→ usoko: 人當成絞肉絞 在那之前台灣人的意志是最優先的46F 02/08 23:57
→ frozenmoon: 像上面有人說的 川普只想聽你回答Yes or No47F 02/08 23:57
→ roy2142: 中國協力者會在國會幫中國好好把關 好好封殺 為解放軍謀福利48F 02/08 23:57
→ kobebrian: 希望年底多數人是清醒的 至少給藍白立委製造壓力50F 02/08 23:57
→ usoko: 或許失去第一島鏈對美國來說會有很大麻煩 但是美國51F 02/08 23:58
→ kobebrian: 目前民調看起來是往美國要的方向走 但民進黨不能出大包52F 02/08 23:58
→ frozenmoon: 你說那不是台灣所有人想法 川普說那你們去重新選舉54F 02/08 23:58
→ usoko: 還是能跟中國談的55F 02/08 23:58
→ Mentha: 沒有好武器上去跟中共絞肉是你們自己選的
投降面對美日聯軍也是你自己選的56F 02/08 23:58
→ kobebrian: 美國不能失去島鏈但不在乎台灣人啊 到時候台灣人因為武器太差被殺一堆美國有差嗎？反正他跟日本介入大概都能贏
美國跟台灣綁定利益太深了 不可能放棄 差別在你台灣死多少人 美國人可是一點都不在乎58F 02/08 23:58
→ Mentha: 所以我說這也沒什麼好說的 只是自己省思的時候63F 02/08 23:59
→ usoko: 台灣要面對美日聯軍也是美國要跟中國打的情況啦
如果台灣真的跟中國統一了 美國也不會想要打中國的64F 02/08 23:59
→ Mentha: 我會覺得無比無奈66F 02/09 00:00
→ usoko: 只是凡事都會有訊號 等到真的訊號來了 各位就保重了67F 02/09 00:00
→ Mentha: 你怎麼會這麼想? 台灣的問題是美國跟中國在太平洋力量角力的最前線點
你覺得台灣被中共統了就只是談談就好?
談到利益那美國會先讓你台灣人付出代價68F 02/09 00:00
→ usoko: 美國現在沒有理由打中國 台灣跟中國和平統一之後也不會有...73F 02/09 00:01
→ Mentha: 中國只會停在台灣這個彈丸小島?
那是不可能的
你真的沒看懂中國的策略75F 02/09 00:01
→ usoko: 當然中國如果把南海跟馬六甲海峽掐死 美國還是能跟東南亞合作地區施加壓力讓中國退讓78F 02/09 00:02
→ Mentha: 你以為二戰日本跟美國是怎麼打起來的?
你認為海權國家會只是反正一個航道被掐就算了?
這背後是很大很大的利益80F 02/09 00:02
→ usoko: 中國要往關島方向做什麼 那不是想要鞏固自己在西太83F 02/09 00:03
→ Mentha: 但你台灣上面的人其實不太重要84F 02/09 00:03
→ usoko: 平陽的優勢 而是要送台灣人去當絞肉 那是另一回事了86F 02/09 00:03
→ usoko: 我的意思是中國想掐 但是不可能掐 中國也不會笨到88F 02/09 00:04
→ Mentha: 中國"勢必" "絕對" 會"清洗"這座島上的人
我不管中國是派我們去跟美國打
還是送我們到新疆
你真的沒看懂中國會做什麼
我跟你講那個平衡破除 我們面對的只有死光89F 02/09 00:04
→ usoko: 真的出兵去跟美軍艦隊大眼瞪小眼94F 02/09 00:04
→ Mentha: 兩千三百萬人對美國 對中國同樣的不重要95F 02/09 00:04
→ usoko: 我講的前提都是「多數台灣人願意跟中國和平統一」96F 02/09 00:05
→ Mentha: 沒有和平統一這種東西97F 02/09 00:05
→ usoko: 所以你不用這麼激動 雖然目前國會看起來是如此啦98F 02/09 00:05
→ Mentha: 那個是笑話
你投降了只有死亡而已99F 02/09 00:05
→ usoko: 我當然知道沒有和平統一啊 我是說台灣的民意101F 02/09 00:05
→ leepingyo: 好了啦，一直自己在「預判」，你不也是強加個人觀點給別人嗎....102F 02/09 00:05
→ usoko: 現況就是台灣國會多數親中啊 有什麼好講的104F 02/09 00:06
→ Mentha: 是阿，所以我說了，責任是自己該負的
我說會死光，阿國會跟你們覺得不會105F 02/09 00:06
→ leepingyo: 一定會怎樣、必然會怎麼樣、你不懂（？107F 02/09 00:07
→ Mentha: 覺得我是在塞預判就預判吧 那也只是我個人觀點108F 02/09 00:07
→ usoko: 會不會死光是看中國 你覺得中國會讓台灣人死光
那也是推測而已109F 02/09 00:07
→ Mentha: 你看過中國怎麼處理香港的111F 02/09 00:07
→ usoko: 香港人就還沒死光啊 不是嗎112F 02/09 00:07
→ Mentha: 你認為真正嘗過民主還跟中國大眼瞪小眼那麼多年的地方不會被整治113F 02/09 00:07
→ usoko: 你要知道現在所謂60%民意認為被送去西藏 被拔器官115F 02/09 00:08
→ Mentha: 抱歉 就我的觀點那是生不如死116F 02/09 00:08
→ usoko: 被公安查水表的人數 遠小於台海戰爭死的人
你要怎麼推翻這個論點117F 02/09 00:08
→ leepingyo: 你這種討論不就是套套邏輯，永遠討論不完啊119F 02/09 00:08
→ Mentha: 抱歉，我只會回答你面對屈辱之後你還是要面對戰爭120F 02/09 00:09
推 aquarius360: 反正真打起來，誰該先處理，大家都知道就好。他們要增加風險，那就讓他們求仁得仁。121F 02/09 00:09
→ Mentha: 你以為只是被勞改被摘器官就算了123F 02/09 00:09
→ usoko: 這裡的人都知道 問題是多數人不會同意你124F 02/09 00:09
→ Mentha: 我會跟你說那都不夠看
多數人? 抱歉，我不知道你多數人是怎麼計算的125F 02/09 00:09
→ usoko: 看立院席次就知道了127F 02/09 00:09
→ Mentha: 你們兩個人就算多數人?
你認為立院席次就決定了60%的人都是一樣思考?
你覺得那60%夠資格算盡所有可能?128F 02/09 00:10
→ usoko: 或是你想要回憶一下罷免的結果也行 甚至我可以告訴你 今年選舉結果一樣不會太好看131F 02/09 00:10
→ Mentha: 抱歉我只能說我不會認同你們說的和平統一很好
不 罷免這種東西根本不是在討論國家路線133F 02/09 00:10
→ usoko: 我可沒說和平統一好 但你要正視現實135F 02/09 00:11
→ Mentha: 選舉結果不好看也無所謂
我只會跟你說我認為所謂和平統一根本不存在136F 02/09 00:11
→ usoko: 怎樣才能夠通過國防預算才是重點 你講那堆有的沒的138F 02/09 00:11
→ Mentha: 正視現實? 和平統一對我來說就是超現實139F 02/09 00:11
→ usoko: 根本就沒有幫助140F 02/09 00:11
→ Mentha: 你面對的是死亡
然後你在跟我談和平統一141F 02/09 00:11
推 leepingyo: 開始了，什麼都能抓來當論點，你喜歡就好，反正你心底早就有一個定論，只是想說服別人，而不是討論.….143F 02/09 00:12
→ usoko: 你先跟我講怎麼通過國防預算 再來叫我不要談統一146F 02/09 00:12
→ LI40: 臺灣地方大選比較特別 本來就不太會跟大選完全掛勾147F 02/09 00:12
→ Mentha: 通過國防預算在現在的立法院是毫無可能性的
這就跟你講的和平統一是一樣的東西
你不用說服我
我也不會嘗試說服你
你以為只是談個利益交換就可以搞定的?
現在的立法院老早不是那種環境了148F 02/09 00:12
噓 jason748: 怎麼有白癡在洗和平統一啊，這違規了吧154F 02/09 00:16
噓 lawyer94: 先公佈是哪個野雞大學的學者155F 02/09 00:16
推 LI40: 所以我一直不太會把地方大選當作一種施壓點w 現況就是若假第三陣營繼續助紂為虐 那只能拖拉到2028156F 02/09 00:17
→ andyken: 人家是前陸戰隊、普林斯頓大學的1博2碩學位，不是啥158F 02/09 00:19
→ LI40: 該慶幸2024之前有搞不少國內外軍備進來 只是可惜了這波陸軍換代的機會159F 02/09 00:20
→ andyken: 野雞學者好嗎？人家專門研究台灣國防的161F 02/09 00:20
推 jason748: 樓上一開口就在放屁，你舉一個韓國晚下單比臺灣早交貨的例子出來啊163F 02/09 00:30
推 LI40: 韓國有哪些同品項是比臺灣晚訂比臺灣早交貨的？
而且這篇就是講這個行政命令要把優先權明定化165F 02/09 00:34
推 kobebrian: 為什麼會覺得立法院長現在這樣是60%人想和平統一？當初這批立委進去之前 有人覺得他們真的會擋軍購嗎？要不要跟中國和平統一 看一下超過7成對中國反感、最近藍白爆開的民調還比較有說服力
絕對不能把6成民意跟支持和平統一放在一起談 前因後果搞清楚167F 02/09 00:39
→ kobebrian: 地方大選如果不能施壓 那立委就是自尋死路啊 他們不怕落選就等2028 不然2027年就乖乖過法案174F 02/09 00:41
推 poikz: 韓國就軍武輸出大國 我沒印象有什麼晚台灣下訂 又馬上交貨的
話說回來 下訂後能馬上交貨也是很猛 是什麼冷門軍武嗎176F 02/09 00:42
→ andyken: 南韓近年除了F-35之外跟美國買載台的頻率並不高180F 02/09 00:47
→ andyken: 樓上連昨天川普剛簽都沒看到嗎？演算法都不看整篇文183F 02/09 00:56
推 LI40: 不更新資料就是會說出笑話184F 02/09 00:57
推 Timbug: 在那邊講錢的就不懂美國政府的FMF
我是覺得跟執意要跟你槓的人解釋就很累
這些人連陸戰隊拿到的M4大概都會講成是二手槍吧186F 02/09 01:10
→ andyken: 欠錢？沒交付完根本收不到尾款好嗎？演算法真的都那幾套而已，隨便戳一下就破了，但還是能騙不懂的190F 02/09 01:19
推 jeromeshih: 台灣就跟沖繩綁一起，台灣沒維持中立美日安保就會被考驗了192F 02/09 01:30
推 tyifgee: 感覺很無力 我們能怎麼辦？194F 02/09 02:11
推 Smoltzy: 美國人到現在還弄不清楚這不是台灣內部政爭嗎？
解開困局的方式很簡單：
立法院如果擋軍購，給中國加20%懲罰性關稅；
立法院如果擋關稅，給中國再加20%懲罰性關稅；
這樣某些人就會快速投同意了，別讓習包帝不開心
以上開玩笑的啦，但認真說，這並不是台灣內部政爭希望老美要看得清大局，一起找到解決的方法195F 02/09 03:27
→ roy2142: 被排除反而開心 對中國解放軍支持者來說
有美國這個說法 那真的要死命擋國軍預算了 畢竟為解放軍謀福利才是中國協力者的目標202F 02/09 06:25
→ CTTSAI: 恐恐恐 沒貨就是沒貨205F 02/09 06:55
推 danieloo: 高雄柯X恩 的美國身家財產和 家人老公兩個小孩 瑟瑟發抖206F 02/09 07:03
噓 mojono: 之前欠的交付了嗎？還優先咧，笑死210F 02/09 07:19
→ geesegeese: 樓上你是不是覺得還沒交貨？XD，洛馬有七套212F 02/09 07:25
推 wardraw: "美國尊重台灣的民意" 第一句就太天真了 君不見228、本島無戰事下戒嚴38年、白色恐怖、不允許有關統獨的公投… 台灣人民的意志終究只有在不違背美國利益時方能遂行 畢竟國際政治權柄背後都要靠某種犧牲才能換得(不管想統或想獨)213F 02/09 07:25
→ geesegeese: 結果台灣船還沒造好,呵，別站錯邊，飛彈不會分的218F 02/09 07:26
推 wardraw: 躺平派或許認為就算不強化國防 到時真的開戰 美國為了島鏈還是會來救 但從美方角度就會認為是台灣無視自身安全而招致共軍動手 因此先讓台灣多承受幾波轟炸、死傷衝擊、感受切身之痛、體會國防重要性 然後再出手介入 對台灣就只有流汗多(稅金買軍購)或是流血多的差別219F 02/09 07:53
推 x0003: 這種警告 要之前買的都有準時交付才有威懾力吧226F 02/09 08:08
推 whitertiger: 中國和平統一台灣？武統留島不留人喊幾年了還和平統一228F 02/09 08:29
推 colorghost: 身邊從來沒聽說過有認為美國會來救所以反軍購的躺平派。要不就是認定自助而天助的挺軍購派要不就是反美反到認為台灣讓習大大治理人民會更幸福的反軍購統一派230F 02/09 08:30
→ whitertiger: 拿2024年的60%民意，來講現在2026有60%的人支持統一？這只能騙那些深藍的
怎麼不說2024有一大半是被藍白騙才投給藍白？234F 02/09 08:33
推 wardraw: 我們對美軍購不是為了應付交差 而是面對未來共軍挑戰的迫切需求 既然美方生產可能延宕 我方這邊不是更該加速立法通過預算來排上隊列嗎 甚至應該力推國造軍武彌補美方不足處
今天美方若願意讓急需軍武的台灣快速入手很好 立院若還在推拖擺爛砍預算那就真的要被看破手腳237F 02/09 08:38
→ andyken: 4000億那個明顯就是應付交差用的243F 02/09 08:41
→ Timbug: 北約同級國這個指標就是除了英國這種特殊關係
這比德國玩法來的直接多了244F 02/09 08:42
推 CCNK: 你不要就給別人囉246F 02/09 08:59
推 qaaz: 還在不準時交貨跟買貴？你們這些網軍的打法怎麼跟當初抹黑疫苗這麼像啊？247F 02/09 09:02
推 berserkman: 美國人是在裝傻還是真的不懂，這樣藍白紅更開心
若不想開鍘藍白的美國親屬/財產，不如施壓執政黨停止荒謬左傾的能源轉型政策249F 02/09 09:10
→ ejsizmmy: 討論真的不用這麼激進，事實擺在眼前，不用什麼都扣人家帽子說是網軍256F 02/09 09:17
→ andyken: 怎麼了？說全部沒交貨確實有問題啊，不管是資訊不對稱還是網軍都一樣
事實並沒有擺在眼前，因為東西一直在交貨，而某些人不是扯全部沒交貨就是抓著F-16
這看了非常令人反感，尤其這些人99%都是丟一句就跑258F 02/09 09:18
推 poikz: 就抓著未交貨的部份 把它擴及到全體
所以 『你不能說我造謠，我於事實有據』
事情就是這樣263F 02/09 09:32
推 qaaz: 好跳腳喔，是戳到什麼點跳起來了？說你了嗎？自己要對號入座真是拿你沒辦法呢。266F 02/09 09:35
噓 ejsizmmy: OK照你的道理有交跟全沒交貨不同，合理。那鳳翔案的F16V是不是全部都還沒交貨，「是」還是「不是」？
我們已支付了多少比例的金額，不知道就說不知道。我也不擴及其它，你回答我這個就好
沒人跳腳，我只是提一下媒體一樣說沒交貨跟延宕而已，我不能護航一下媒體嗎？
還是版友要說我幫三立跟自由對號入座？那我就沒辦法了，事實擺那268F 02/09 09:35
推 poikz: 款項是存至信托帳戶 依交貨數量才撥款
板上先進多次分享資訊 應該很清楚吧 沾醬油的那種除外就是了277F 02/09 09:40
→ andyken: 沒有人說F-16交貨啊，但你用這個案來表示"都沒交貨"我不知道這種心裡是想表示啥麼？反美反到無法思考？我不是針對你，我是說很多推文放句話就烙跑的人280F 02/09 09:40
推 kira925: 這是什麼 "我沒有跳腳 但我很急 要噓文要連推"283F 02/09 09:42
推 LI40: 不知道為啥這也要跳進來...284F 02/09 09:42
→ Timbug: 所以才會扯東扯西說賣F35啊(菸)293F 02/09 09:46
推 LegioGemina: 佔多數的賣國黨徒都笑你美國人只派個“科長”算什麼了會理你這個學者294F 02/09 09:47
→ LI40: 不明所以不知道在大大聲什麼296F 02/09 09:47
→ ejsizmmy: 怎麼，我比你還希望F16V準時來就有錯了？去看看我多久以前就在關注F16V。298F 02/09 09:49
→ LI40: 怎麼 語言模型在那邊胡扯 跳進來一起玩無視到貨的比較厲害是嗎
難怪在那邊跳進來扯加薪 明明就有主動加薪 語言模型胡扯 然後就有人自己跳進來戰 莫名其妙300F 02/09 09:50
→ kobebrian: 所以F-16v還沒來我們就不能買會到貨的產品？304F 02/09 09:51
→ fantasyhorse: 老美是故意不交貨嗎？好像不是，他自己也在頭疼生產遲緩的問題305F 02/09 09:51
→ andyken: 你可能是關心F-16，但有些人故意拿這個來做文章307F 02/09 09:51
→ ejsizmmy: 樓上不如你說說哪個全部到貨的？海馬斯？魚叉？大案子全部到貨的比例有幾個，照你的邏輯來說嘛308F 02/09 09:52
推 kobebrian: 要知道現在擋的內容都跟F-16v無關欸
海馬斯 ATACMS 火山佈雷車 M1A2 哪一個有延遲？310F 02/09 09:52
→ Timbug: 他說不過你F16這邊啊所以扯別的312F 02/09 09:53
→ ejsizmmy: 就有版友說只要提沒到貨就是網軍，開這種地圖砲阿，好像我想要F16V準時來有錯一樣313F 02/09 09:53
→ kobebrian: 你不要講全部到貨喔 人家都在期程內交付315F 02/09 09:53
→ LI40: 呵欠 講不過又開始自己找標準了 好歹講個過計畫期限的案子好嗎316F 02/09 09:53
推 poikz: 我是不知為何點名我 我從板上先進分享的資訊 得知付318F 02/09 09:54
→ kobebrian: 所以在期程內交付以上的品項還不夠484319F 02/09 09:54
→ poikz: 款資訊 怎麼了嗎320F 02/09 09:54
→ Mentha: 延遲交貨你該試圖跟賣方溝通321F 02/09 09:54
→ poikz: 『依廠商未來90天的實際估算成本撥付給承包商』
以防ejsizmmy這麼大神漏掉這一句322F 02/09 09:54
→ Timbug: 就那種想像到其他地方蓋廠燃後產線可以ctrlc過來324F 02/09 09:54
→ poikz: 所以特定原文照打一次 那 可以告訴我現在撥款沒照325F 02/09 09:54
→ kobebrian: 你想要F-16v準時到貨跟新的軍購案有什麼衝突嗎？我們是買現在在延遲交付的東西嗎326F 02/09 09:54
→ Mentha: 如果美國不賣你貨你想找誰賣你?328F 02/09 09:54
→ poikz: 此句行事的證據嗎 感恩!329F 02/09 09:54
→ LI40: 別人嘴那些語言模型胡扯也不知道為啥要的跳進來330F 02/09 09:55
→ Mentha: 然後現在是我們這邊的立法院在擋買貨331F 02/09 09:55
→ kobebrian: 根本沒人在否認F-16v的問題 從頭到尾這兩者就不衝突 為了擋軍購才拿來當藉口332F 02/09 09:55
→ andyken: 所以現在沒有100%到貨都要拿來鞭就是了？334F 02/09 09:55
→ Mentha: 延遲交貨當成擋買其他貨的理由也是很不充分339F 02/09 09:56
→ kobebrian: 人家都在期程內交付 問我有沒有全部交付？有啊期程內交付完成的就是100%
我們今天買的東西不都是有在期程交貨的品項？為什麼要拿F-16v出來當藉口340F 02/09 09:56
→ andyken: 我覺得你就直說你反對軍購就好了，我分析你的想法你344F 02/09 09:57
→ ejsizmmy: 你當初的說法等同於一毛都沒給廠商，而事實是，已經交付了10億美金（1/6-1/5的金額）345F 02/09 09:57
→ andyken: 應該比較想要1.25兆拿去加薪，我沒說錯吧？347F 02/09 09:57
→ LI40: 還有海馬斯第一批11輛訂單的早就全數到貨了欸348F 02/09 09:58
推 poikz: 『依廠商未來90天的實際估算成本撥付給承包商』
所以是不是有違反此句的行事準則情事發生?349F 02/09 09:58
推 DameLillard: 看不懂e大到底想表達啥 同樣類型文章複製貼上n篇351F 02/09 09:58
→ poikz: 我只問這個 有 或 沒有 而已352F 02/09 09:58
推 kobebrian: 你不用講那麼多 你到底為什麼要把F-16v當作擋軍購的理由？這才是重點354F 02/09 09:58
→ DameLillard: 這裡版友追求的很簡單 務實 建軍時程不受影響 就這麼簡單356F 02/09 09:59
推 Rinehot: 吵了那麼久，那我來放大絕招吧：所以你是要買還是不買，講那麼多如果要買除了美國還能跟誰買？如果你覺得不該買，那也沒什麼好討論的。（收工358F 02/09 09:59
推 utn875: 放大格局用全球觀點去看，現在的世界民情普遍疑美，看各國民調尤其清楚，台灣執政黨的失職愚昧，就是在美國放棄抗中聯盟戰略的當下，採取內部激化對立的政策，走回小英團結台灣路線才是正途362F 02/09 09:59
推 ejsizmmy: 我想要1.25兆加上加薪的金額，新武器跟拉高編現比回八成同時進行366F 02/09 09:59
推 kobebrian: 小英團結台灣？我記得前幾年你們不是這樣講喔 少拉一打一368F 02/09 10:00
→ ejsizmmy: 解方我也給過啦，前面我開了好幾篇，至少1/3都在提，還被版友說重複提呢。370F 02/09 10:01
→ andyken: 那也要在野黨願意編更多去加薪372F 02/09 10:01
→ kobebrian: 1.已經加薪過了 2.購買武器不應該跟加薪互斥 或拿加薪擋軍購 3.藍白自己都能提軍購法案了 自己提軍人加薪又不行了嗎373F 02/09 10:01
→ ejsizmmy: DameLillard你沒看到我有什麼辦法？376F 02/09 10:02
→ andyken: 人家歐洲疑美還有武器買，我們沒card可以疑美377F 02/09 10:02
→ ejsizmmy: 這次卡的一部分（甚至主要）原因不就是野黨說特別預算沒把軍人加薪的預算加上去所以才卡的嗎？378F 02/09 10:02
→ kobebrian: 藍白也可以先付委再幫1.25兆加上加薪的預算啊 很難嗎380F 02/09 10:02
推 DameLillard: 所以你在抱怨啥？ 1.25兆通不過 你是幫在野黨護航啥382F 02/09 10:03
→ andyken: 你不能拿有很多選擇權的來比，台灣就不是可以正常軍383F 02/09 10:03
→ kobebrian: 那你也可以自己提一個特別預算法案啊 黃國昌都能提不知道什麼鬼的法案付委了 很難？384F 02/09 10:03
推 bluesound: 樓上是沒買過交期從六個月突然變一年以上的東西嗎?386F 02/09 10:03
→ andyken: 購的國家，連烏克蘭都比我們更能想買啥麼都有，只是他們窮而已387F 02/09 10:04
→ ejsizmmy: 前面不就有篇說現在志願役一部分留營的都是在等1.5萬的加給真正落實所以才留著的嘛？沒看到嗎？389F 02/09 10:04
→ bluesound: 整天在哭少數沒有準時到貨的東西 擋的是100%的未來391F 02/09 10:04
→ kobebrian: 為什麼藍白不自己提一個軍人加薪的法案？看民進黨要不要跟啊 他們不是人數優勢 可以直接付委？他們幹了嗎？還是也在嘴砲打假球392F 02/09 10:04
→ ejsizmmy: 你不落實離營率會很難看喔。395F 02/09 10:05
→ LI40: 在野隨便找個藉口卡都看不出來？？396F 02/09 10:05
→ kobebrian: 不是啦 你要加薪你也可以提案啊 為什麼不提？4000億的鬼法案都能付委了397F 02/09 10:05
→ Mentha: 為什麼這麼喜歡把加薪跟軍購扯在一起?400F 02/09 10:06
→ kobebrian: 在野那麼喜歡提自己的版本 怎麼吵加薪 又不提案了？401F 02/09 10:06
→ Mentha: 這明明可以是兩件事403F 02/09 10:06
→ kobebrian: 你不覺得你一廂情願 覺得在野黨真的因為想幫軍人加薪擋軍購嗎？事實上那只是藉口啊404F 02/09 10:06
→ ejsizmmy: 喔對以防科比你不知道，在野黨「去年早就已經提加薪的法案了」，是因為「還沒落實」406F 02/09 10:06
推 bluesound: 就在鬼扯說不加薪就沒人使用裝備 = 不需要買裝備了408F 02/09 10:07
→ Mentha: 你的邏輯就是加薪要跟軍購綁一起409F 02/09 10:07
→ kobebrian: 那所以要落實才能軍購哦？這中間的關聯是什麼？410F 02/09 10:07
→ ejsizmmy: 加薪不透過特別預算加，現在國防部預算就沒錢了，從哪來？特別預算一年就這一次我沒弄錯吧？411F 02/09 10:07
→ LI40: 喔 我上次也吐槽過政府早就更早先加薪過了413F 02/09 10:07
→ Rinehot: 講白了，就是自己拉不下臉承認錯誤而言，結案。414F 02/09 10:08
→ bluesound: 可惡的國民黨自己八年執政只幫軍公教加薪一次416F 02/09 10:08
→ LI40: 還吐槽過在野國會搶中央財源 還不討論就直接修訂417F 02/09 10:08
→ kobebrian: 既然法案都過了 那更沒理由擋軍購了 政府要不要落實那就等釋憲啊418F 02/09 10:08
→ ejsizmmy: 中間的關聯我前面也說過了，無人機不用人力操作，防空系統不用人力操作，車輛載具不用人力操作嗎？新買的東西放著自己會生小精靈自己操作武器？421F 02/09 10:08
→ bluesound: 蔡政府上任之後已經加了三次了 藍白現在還在哭么425F 02/09 10:08
→ kobebrian: 法院在那邊 不落實就只有違憲這一個可能 但那跟軍購有什麼關係
那你只有人沒有裝備是要拿步槍衝鋒嗎426F 02/09 10:09
推 Rinehot: 自己提那什麼鳥提案，連政院版本審都不肯審查，笑死人。429F 02/09 10:09
→ ejsizmmy: 就沒加到法定的金額，你在講什麼東西？
前面那篇早就說了，就是在等加到法定金額431F 02/09 10:09
→ kobebrian: 所以不加的可能就只有法案違憲不是嗎 那跟軍購的關聯在哪433F 02/09 10:10
→ kobebrian: 你以為現在裝備不買可以一直等嗎？436F 02/09 10:10
→ ejsizmmy: 喔，還是你要說台灣雖然是個法治國家，但是可以讓你剛剛說的「開個法案加夠薪」這件事不落實437F 02/09 10:11
→ kobebrian: 這為什麼會是單選題啊 不是多選題嗎 到底
我就說了啊 如果最後不落實就是法案違憲所以沒落實 如果合憲那政府就得加 所以這跟軍購根本無關439F 02/09 10:11
→ DameLillard: 在野黨可以因為政黨競爭在不違背國家利益上使用手段但拿國防建軍明顯很缺德442F 02/09 10:11
→ ejsizmmy: 我現在不就在說多選題，為什麼不能軍購跟加薪一起來，你真的看不懂什麼叫做79.2%編現比，是嗎？444F 02/09 10:12
→ kobebrian: 你這等於是說 我用軍購案來威脅你不能判違憲 是這個意思嗎446F 02/09 10:12
→ andyken: 其實最後在野提的那次加薪算硬上的，根本違反程序就跟普發一樣亂搞448F 02/09 10:12
→ kobebrian: 對啊 多選題啊 一個等釋憲 一個不能進行？到底誰在單選題450F 02/09 10:12
→ ejsizmmy: 還是你要告訴我79.2%編現比很好看，五個人缺超過一個人操作武器很安全？
注意是超過一個人喔。452F 02/09 10:13
→ kobebrian: 還是你要告訴我五個人都沒有裝備也能打？
現在搞成單選題的是在野黨欸 加薪在等釋憲就不能軍購 什麼鬼邏輯455F 02/09 10:13
→ ejsizmmy: 現在是新裝備來要有人力操作，因為也不是一換一458F 02/09 10:14
→ Mentha: 我還是會跟你說這是兩件事459F 02/09 10:14
→ Mentha: 你自動把軍購跟加薪當成綁定我仍然認為不合邏輯461F 02/09 10:15
→ Mentha: 然後加薪真的過了就不會離營?
我覺得那根本的問題也不只是在加薪上463F 02/09 10:16
→ andyken: 光A7跟海馬斯就能省一堆砲兵人力了465F 02/09 10:16
推 kobebrian: 新裝備能省人力 沒武器你有人力也是炮灰 要人家當炮灰人家還跟你留營？
現在因為A所以B不過的是在野黨 你好意思說是多選題466F 02/09 10:17
→ Timbug: 比起人的問題美國看不下去的就是裝備和訓練469F 02/09 10:20
推 ejsizmmy: 無人機一組就要至少一個人操作，這次買了20多萬架，無人挺也買了1000艘，還是你要說都不用人操作？470F 02/09 10:20
推 kobebrian: 所以你不承認沒裝備那人力就是炮灰嗎
現在搞成單選題的是在野黨 你看不出來？472F 02/09 10:21
→ Timbug: 英語老師現在就在教陸戰隊玩無人機啊你在說啥...474F 02/09 10:23
→ LI40: 以往國軍被抨擊留不住人的主因都朝制度跟僵化檢討但那跟軍備是兩回事475F 02/09 10:23
→ andyken: 無人機哪需要那麼多人操作？你知道那20萬架是哪些類些類型嗎？又不是每架都是前觀的，現在就已經有編無人機隊了477F 02/09 10:24
推 utn875: 小英在大選之後，很快就拜訪在野黨會面，重大政策如役期延長直接找在野黨溝通，這才是執政者該有格局，版友爭吵的都是症狀，不是問題根源480F 02/09 10:26
→ LI40: 那時候的在野黨是能溝通的
現在的在野國會要過什麼自爽法案就過 沒在care誰的意見的483F 02/09 10:26
推 kobebrian: 賴清德有找韓國瑜去啊 韓國瑜不去欸 講什麼東西486F 02/09 10:28
推 poikz: 要講人力缺口 就直講人力缺口
一開始還從未交貨的話題發作 起床氣這麼重哦487F 02/09 10:29
推 ejsizmmy: 不然andyken，你告訴我20多萬架無人機，照你的說法目前編員多少，有沒有再擴編無人機部隊，實際需求人力多少490F 02/09 10:31
→ ejsizmmy: poikz是你自己提說我們一毛沒付還說是依據實際狀況付錢，我給你證明給了十億美金，你現在不認了？494F 02/09 10:32
→ LI40: 怎麼記得之前討論無人機部隊都是抨擊制度留不住人496F 02/09 10:32
→ DameLillard: 講溝通的不是沒在看新聞就是隨便拋個假大空的話堵人497F 02/09 10:32
推 kobebrian: 講那麼多 這能成為擋軍購的理由嗎？你要讓士兵當炮灰？498F 02/09 10:32
→ DameLillard: 嘴罷了 一點意義都沒有
蔡英文時期過半 宣布延長兵役也只是用行政命令500F 02/09 10:33
推 ejsizmmy: 不能一起從特別預算過，要從哪裡來？法定的軍人薪資從哪來？你先給個說法502F 02/09 10:34
→ DameLillard: 根本不用國會 你反對是能怎樣？ 竟堨h跟美國對撞
不爽就去504F 02/09 10:34
→ LI40: 軍人薪資不從常規預算編列 用特別預算？？506F 02/09 10:35
→ ejsizmmy: 喔對，最難看的就是DameL. 說的這件事，已經延長兵役的情況下「現行」的編現比是79.2%，到時候新裝備來只會更難看（因為不是1換1，我要強調）
不要說我沒提過。507F 02/09 10:35
推 poikz: ejsizmmy你自己一開始的講法 才是"一樣都未交"咧
轉進到人力缺口是個遁逃的好方式 你不認我也能理解511F 02/09 10:37
→ LI40: 要不要再提醒一下在野國會今年總預算還沒審 去年的還亂砍一通 還搞了個財劃法分一堆走中央財政 然後要從特別預算搞薪資？514F 02/09 10:37
→ DameLillard: 程度很高 例如HIMARS 正常編制需要車長 射手 駕駛緊急情況可以壓縮到一人 就可以完成放列撤收射擊
甚至是在裝填517F 02/09 10:38
→ kobebrian: 搞單選的就是在野黨 你不敢承認哈哈520F 02/09 10:39
→ goetze …
→ goetze: 優先出售...那也要你造得出來521F 02/09 10:45
→ kobebrian: 除了F-16v 其他的品項都是期程內交付
這次的單522F 02/09 10:47
→ andyken: 所以美國是有啥武器沒造出來？造得慢算造不出來？524F 02/09 10:54
→ andyken: 老梗：60%民意只想躺平投降不買武器526F 02/09 10:57
推 dragon159: 你這種脅迫對那些反對軍購的舔共藍白是一種獎勵阿這在舔共的業界裡是一種獎勵阿
他們會高潮的527F 02/09 10:58
推 whitertiger: 如果有講清楚是台灣新購的F-16C/D升級版，美廠因中國肺炎波及延遲交貨有就算了，跑來講一句沒交貨就跑說是網軍有才啥問題？
改善編現比跟裝備汰舊換新不能同時做？530F 02/09 11:06
→ Timbug: 其實他還咬的蠻清楚的是新機啦
但產線就是要排隊這種現實問題通常會被無視534F 02/09 11:08
→ goetze …
→ goetze: 產線就是要排隊從來不是問題536F 02/09 11:09
→ goetze: 問題是美國的軍工製造業，能吞多少
→ andyken: 訂單有多少就吞多少，世界上一堆武器都在排隊
你只有一個買家沒得挑，你去買飆風一樣要等
更正，只有一個"賣家"538F 02/09 11:11
推 qaaz: 用 F16V 造的慢說美國收錢不辦事所以擋預算本來就邏輯有問題，真愛吵。你敢說藍白網軍不是這樣在搞的嗎？e 開頭的先生。幹嘛為他們辯護呢？541F 02/09 12:22
推 Smoltzy: 立法院不得為增加預算之提議，拿加薪綁軍購令人傻眼544F 02/09 13:26
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