看板 Military作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)標題 [新聞] 中共5點宣布軍演國軍10點才召回部隊 官時間 Tue Oct 22 15:52:14 2024
中共5點宣布軍演國軍10點才召回部隊 官兵上「靠北長官」粉專抱怨
自由 吳哲宇
中共東部戰區14日清晨5時突然宣布對我國發動「聯合利劍-2024B」軍演，不過，有官兵上
網爆料稱，負責基隆防務的陸軍關渡指揮部機步二營，在當天上午近10時左右才緊急召回休
假戰備部隊。六軍團今日對此表示，關指部考量部隊戰備應變實需，遂依規定執行緊急召回
，並已完備補假規劃，妥適向官兵說明。
中共東部戰區於10月14日清晨5時宣布進行「聯合利劍-2024B」，國軍各級部隊與海巡署提
高戒備，緊密監控共軍動態，這場軍演於當天晚間6時宣布結束，僅歷時一天。
不過，由於台北作戰區分區戰備部隊，由防區內各部隊輪流擔任，媒體報導稱，關指部機步
二營10月14日當日輪值戰備，尤其，共軍此次將演習區域中心北移並標註基隆，關指部機步
二營又是駐守當地的尖兵部隊，為防範共軍持續操演，因此，部隊於當日緊急召回甫休假的
官兵。
關指部機步二營的駐地，位於基隆偏遠的外木山營區，有官兵對於部隊召回命令不滿，因此
到「靠北長官」臉書粉絲專頁發文稱，在共軍演習發布的10月14日，部隊將下星期輪值戰備
的部隊緊急召回，官兵9時53分接獲通知，並被要求當日12時必須收假，讓住在外縣市官兵
備感困擾。
對此，為關指部上級單位的陸軍第六軍團表示，因應中共實施「聯合利劍-2024B」演習，關
指部考量部隊戰備應變實需，遂依規定執行緊急召回。六軍團已完備補假規劃，並妥適向官
兵說明。
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4838418
=
最早爆料其實是聯合洪兩篇
免得有人有機會噓媒體造謠帶風向,逃避現實
直接上自由
1.當天本來就是戰備部隊,但仍然直接召回次週戰備
那代表營區戰備部隊根本人數不足
2.國防部說早就知道對方全部計畫,但沒有提早規劃
臨時突然的才召回部隊應變
3.目前軍團說有妥善規劃跟說明,如果真的有安撫官兵還會出來爆料求救？
4.弄了一對灘岸旅,守備旅,縣市旅
但真的有情況還是只能用打擊部隊來處理
因為陸軍除了打擊部隊外的部隊
都是垃圾
4.最後是電光操演(緊急召回)也要考慮路程
2小時以外木山的交通,不是開車的人連台北桃園都不一定趕的到
那坐車計程車的錢國防部會核銷嗎？
--
主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.102.223 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-10-22 15:52:14
※ 文章代碼(AID): #1d5rcmmD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1729583536.A.C0D.html
→ Piin: 都下休假召回令了怎麼還有人這樣想 XD
快10點才發原因很簡單，就是沒有事先掌握到時間
所以5點宣布，高司開會再逐層下來，最後大概0930到單位，開始發布召回2F 10/22 16:02
→ tsairay: 說實在的,國軍不知道難道美國不知道嗎
被暗算了吧
這表示台美軍事聯繫沒有那麼緊密啊6F 10/22 16:20
→ jobli: 國防部：前1天已掌握中共將實施「聯合利劍-2024B」軍演
你猜誰說謊9F 10/22 16:21
→ msun: 太後知後覺 軍演前一晚就有網軍在八卦板洗打仗的事13F 10/22 16:28
噓 cwchang2100: 提早召回,只會被罵更兇吧!! 基本就是不想被召回.14F 10/22 16:29
噓 Harryhi: 同意你部分觀點（打擊單位不足），這部分國軍還有很大努力的空間。但其他說實在的，帽子扣太大了，因應對岸操演變化，我們動態調整對應作為，很正常吧15F 10/22 16:30
→ Harryhi: 再來，我們是民主國家，官兵出來投訴（爆料）本來就要正常看待，也不能要求國防部要做到官兵零投訴20F 10/22 16:32
→ jobli: 兩小時召回外縣市去外木山,這個命令本身沒有邏輯22F 10/22 16:35
推 lc85301: 很簡單，美國在中國情報網被抄得差不多了，美國也沒掌握到中國要軍演，這件事本身就是個警訊了吧23F 10/22 16:35
→ jobli: 已經在值戰備再召回一個單位戰備？
早就知道掌握的事,0953才下戰令？25F 10/22 16:37
噓 dfgh5566: 每次看到新的疑美論點就很好笑，你們就繼續自嗨吧27F 10/22 16:41
→ Harryhi: 演練是動態的，如果是判斷威脅程度比預估的稍高，我們動態提升準備，找沒啥問題吧？
好比說你掌握了對方機艦操演海域範圍，但操演過程中機艦集中在靠近台灣的範圍邊緣，且航向威脅性高，這時就算你很肯定情報他們不打算攻台，還是要適度提高準備吧28F 10/22 16:42
→ cwchang2100: 這個問題的責任在解放軍,因為他們只演習了13小時!!!官兵被緊急召回,才幾小時演習就結束,這就令人很不爽如果解放軍演習13天的話,官兵的心理會比較平衡一點.34F 10/22 16:57
→ b777300: 戰備人數不足，召回次備單位，很正常37F 10/22 17:02
→ whitertiger: 沒辦法，這次解放軍表現不如預期，一下就沒了，不像共匪宣稱的有威脅38F 10/22 17:05
→ jobli: 戰備人數是規定的,除非他一開始就虛報戰隊人數...40F 10/22 17:11
→ eemail: 2小時對外縣市是趕 但說起來台灣很小了....41F 10/22 17:14
→ cwchang2100: 應該要怪解放軍虛報演習規模!! PLA一開始就虛報...42F 10/22 17:17
→ jobli: 台灣很小..43F 10/22 17:17
→ ryutw: 陸軍的戰備能力相較海軍空軍是不可思議的差，大概只有國土接壤直接有生死危機才能改善了，台灣海峽天險既是解放軍渡海作戰的遮羞布，同時也是陸軍防衛作戰的44F 10/22 17:45
→ jobli: 軍方人士指出，雖國安單位有事先掌握情資，但部隊當天才能得知消息，經考量後，預想狀況會提升，將戰備部隊編為特遣部隊，因此人力、裝備都有所不同，故緊急召回官兵。且緊急召回並非所有人都要在同一時間抵達，會視戶籍地不同，給予2、4、8小時的回營時間。
這次中時報的比自由詳細48F 10/22 17:48
推 ZackRyo: 國軍不意外，然後住外縣市的搞不好又因為2小時內到不了被懲處，車錢還要自己付，一堆狗屎鳥事56F 10/22 17:51
推 Brusolo: 會被靠杯應該是因為要回去不早講吧，不過實際上是多賺放假時數？58F 10/22 18:04
→ jobli: 貼的車錢補不回來,另外對於志願役來說假根本放不完，補你一天有什麼用？60F 10/22 18:06
噓 crow0801: 噓心得 現在是發布動員令了嗎？拿來的後備旅去灘頭每次都用新聞時事偷渡不實資訊63F 10/22 18:22
→ jobli: 灘岸守備旅是實兵...65F 10/22 18:33
→ jobli: 縣市旅也有千人,難道不能戰備?
步兵旅有領戰加不能戰備？
給慢慢的人 錢 加給要用人還是只能找打擊旅的話
步兵旅跟縣市旅領薪水幹嘛67F 10/22 18:38
推 Niro: 這是軍人的天職 想要享受軍人福利就該認分71F 10/22 18:48
噓 wusbetz: 軍人就是國家的劍，沒看過劍在哭霸哭腰的72F 10/22 19:16
→ cookingcat: 那樓上有看過劍越來越少的嗎？
如果我單位也是這樣下死要我幾點前要返營我保證回不去73F 10/22 19:17
推 sisik: 現在作戰單位都是志願役士兵,這樣搞個幾次,
想退伍的人又更多了
只有以前的義務役才能這樣搞,畢竟凹習慣了77F 10/22 19:48
推 cookingcat: 這幾年開始就大退潮了，等部隊沒人就不會有人吵了80F 10/22 19:49
→ sisik: 連兵都招不滿了,還有能力搞休假召回這招嗎?82F 10/22 19:50
推 derdevil: 這篇應該是靠北國軍狀況外又打腫臉充胖子吧83F 10/22 19:51
推 lolen: 志願役還真的陸續退伍，人數越來越少了84F 10/22 19:51
→ sisik: 所以義務役才要改一年,因為召不滿86F 10/22 19:52
→ sisik: 沒有擋人吧! 兵員根本沒滿!88F 10/22 19:56
推 ayaneru: 文人部長還是不行啊89F 10/22 19:56
→ ayaneru: 除了廢刺槍術其他根本一坨屎91F 10/22 19:58
→ sisik: 黃埔出身的班長也不行呀! 看那過時的刺槍方陣,正步有一大票人要保家衛國,那為何召不滿?
要推刺槍術,方陣根本不必要,對刺才是最重要的
但國軍重點是放在方陣上,對刺很少有部隊練到
方陣要練好,很花時間的,比對刺練好還久92F 10/22 19:58
→ idunhav1: 推方陣不如海軍方陣補好補滿97F 10/22 20:16
→ cookingcat: 一大票人？補進來的是幽靈嗎？ 我看湖口那裝甲旅人越來越少原來是員額給另一個世界的人士啊98F 10/22 20:27
噓 glad850: 所以要前一天18直接管休比較符合官兵期望對嗎？100F 10/22 20:33
推 sisik: 放假就放假,連休假都沒法好好休,除非薪水高
不然這工作只會越召越少人101F 10/22 20:42
推 cookingcat: 不然就是照召回規定的時間去要求官兵返營，要不然2個小時不要說西半部就連東半部都一定回不用去了103F 10/22 20:46
推 sisik: 這種召法,士兵休假都不能到處去玩了,只能待在
家裡附近,這種工作會有多少人想做?105F 10/22 21:46
推 mitic1029: 環台軍演提升戰備，召回不是很正常的事，軍人不就是吃這碗飯的，怎麼這時候可憐阿兵哥，搞錯方向了吧107F 10/22 22:36
推 qq0526: 因為大家都知道109F 10/22 22:51
推 yinaser: 該檢討的是召回時間是否過慢和是否召回
按演習發布時間理應2~3小時內就反應
沒理由等早上上班開會後才開始召回110F 10/22 22:51
→ ayaneru: 召回不是問題啊 但9點50通知12點收假 你當人人都會瞬移喔113F 10/22 22:55
推 semicoma: 沒看懂耶 不是說提前破中國軍演的梗能讓國民安心?結果有能力提前破梗 沒想到要提早做召回的準備?115F 10/22 23:48
噓 crow0801: 不要鬼扯了好嗎 基隆哪來的步兵旅？你不覺得你的幻想越來越嚴重了？
後備就是等動員令 難道每次中國軍演台灣就要後備動員一次？這樣搞誰受得了117F 10/22 23:49
推 semicoma: 另外 越來越少人簽下去的正確做法不是降低備戰 而是122F 10/22 23:52
→ crow0801: 要分享新聞是你的自由 但請不要利用心得夾帶不實言論123F 10/22 23:53
→ semicoma: 提高待遇 你降低備戰那還保什麼台啊125F 10/22 23:53
→ crow0801: 上面後備旅三個字看不到嗎？128F 10/22 23:54
→ crow0801: 你們在這扯一堆 何不去查一下後備動員程序？
查完你們還能說那是實話？
還是說你們連什麼是後備旅都不知道？真的是台灣人嗎？130F 10/22 23:55
→ Gdiaofuta: 以前的後備旅跟現在的後備旅根本就不是同一個模式了
拜託
以前丙種後備旅才18人，現在有1000人，能一樣？
我看你八成現在連後備旅到底人員分配是怎樣都不知道吧
2021丙種步兵旅平編員額18人
2022年第二類城鎮步兵旅平編員額150人
2024年第二類步兵旅平編員額1000人134F 10/22 23:59
→ crow0801: 對對對 別人都不懂 按你們的道理 每次對岸軍演 後備都要動員喔 這樣才是天才的見解143F 10/23 00:03
→ Gdiaofuta: 平編員額就算沒完成動員也可以戰備好嗎，帶腦
誰說基幹部隊不能戰備？
按你這種邏輯過去國軍編的數字步兵師沒完成動員也不能戰備啦145F 10/23 00:04
→ crow0801: 是啊 要像你這樣後備當常備用 無視動員程序 這樣搞才是真知灼見 對吧？151F 10/23 00:09
→ Gdiaofuta: 戰備英文軍語是combat readiness，動員是mobilization，這世界上就是有大天才連這麼明確的軍語都在鬼扯153F 10/23 00:09
→ crow0801: 嗯 後備優先戰備 後備旅戰鬥序列擺第一 每次軍演後備都要動員 就你們幾個帳號最懂 還真幸好國軍沒你們這麼懂呢156F 10/23 00:14
→ cookingcat: 自己理解能力有問題，不用去曲解別人的說法159F 10/23 00:16
推 Gdiaofuta: 所以基幹部隊憑什麼不能戰備？還是說你的世界裡面與台灣與世界其他國家都不同，基幹部隊通通不能戰備？
跑戰備=動員只能說是蠻厲害的軍事天才160F 10/23 00:17
→ cookingcat: 平編就已經有這些人可以接戰備了為什麼還需要動員呢？164F 10/23 00:18
推 chenry: 預防被1小時22分很正常吧
而且情報也不一定完整正確
就算有情報也不一定會讓大家知道
演習等灰色衝突也不是沒有升溫的可能
也要視敵人情況調整166F 10/23 00:19
推 whitefox: 2連併成1個臨時連
這次不對外說是成立特遣隊了173F 10/23 00:49
推 chenry: 平時沒事當然保障官兵休息
遇到這種敵人都行動了 怎麼可能我方放空
應對敵人不就是國軍存在的目的嗎？176F 10/23 01:41
→ ja23072008: 這篇新聞內容問題很多，不過前頭也有人提過了。
情報單位能提供早期預警，但無法提供演習確切發布時間，除非你要提早召回管休，否則就會等到中共動作才因應升級戰備與召回。但不要忘記聯合利劍B的相關預警是在十月初國慶前就發出，所以你要各單位從十月初開始提前管休至少兩周？
即便是前一天出現較明顯徵兆，但是如聯合利劍A宣稱的靜默動員影響，等到5/23的0745時才公告發動，而且兩次發動初始都未明示結束時間。要面對的環境並不是像防颱準備有明確的W24/12等有明顯規則與定義可依循的情況。所謂的‘’提早‘’因應，很容易變成父子騎
驢的窘境。更細節的說，前一天10/13是週日，想偷雞撐到最後，不想前一天24前就把部隊全部召回。否則所謂的‘’官兵爆料求救‘’內容，大概又變成國軍瞎
忙，亂下指令，縮減休假把人抓回營區待命沒事幹。再來是戰備人數問題，畢竟編現比偏低，所以緊急召回下週戰備的舉措，聯想到人數不足的推測很合理。但另一個情況是評估敵情威脅升高，拉高戰備等級。所以不管你是本週還是下週戰備，只要是單位內建制的所有人都要緊急召回。
還有電光操演緊召返營時數問題。這裡避重就輕非常不應該，因為返營時數是“原本”就律定的時間。如果你認為“這次”返營時間不足，還要官兵自掏腰包。那就代表原始規劃與設定就有問題，不是這次有特殊情況才出問題。甚至戶籍地設在外縣市的距離不同，本來就有不同返營時間，不是全員硬性規定2小時內返營，難道你沒看過緊召名冊？這真的是很基本的錯誤……竟然還說返營費用怎麼不是軍方核銷……
最後是後備旅輪值戰備問題。當然，要設計成可以輪值戰備的制度不是不可行，但要注意縣市後備旅平編編制達1000人，你要他們輪值‘’戰備‘’？排除輕步兵
缺乏戰力不談、排除實際編現比不談，該旅級戰編規模是近三千人左右。你要編制1/3，實際可能1/4的‘
’未動員‘’單位，承擔與打擊常備單位相同的營級179F 10/23 04:21
→ jobli: 還在風向,連後備旅人都要比打擊旅多都不知道的人,還在噓別人不懂,以基隆來說213F 10/23 04:22
→ ja23072008: 戰備嗎？不會吧。認真的說，一個旅能分擔一個營的215F 10/23 04:22
→ jobli: 聯兵營滿編不到600,現在編現才5,6成
有個300都是祖先保佑
都要召回才能變成戰備部隊了
後備旅1000人,那個人多？
真的笑死216F 10/23 04:22
→ ja23072008: 戰備輪值就差不多了。真的照某些人認為的要‘’各
營‘’比照分擔，本來就很爛的後備會垮更快。221F 10/23 04:22
→ jobli: 營戰備？地區戰備早就是連級了,103就改了
後備沒有武器可以戰備?那編千人實兵到底要幹嘛,a沒有一件事能作,剩下呼吸領錢的功能
這種部隊存在的意義是什麼223F 10/23 04:25
→ ja23072008: 還沒察覺自相矛盾？如果你認為聯兵營編現比剩一半，得要靠召回才能成為戰備部隊，無法直接拼湊出一隻連級戰備單位。那怎麼會認為狀況更爛的後備旅，一樣面臨編現比不足的情況，一樣不動員跟召回，就能組織輪值戰備的單位。不會認為靠人多湊出連級單位就ok吧?227F 10/23 04:32
→ jobli: 一個部隊政策要求人員編實1000人作以前18人的事,但不用戰備,不用操演沒有重機槍以上武器,不能有載具除了領錢就是補人的部隊存在意義可能只有軍事專家才懂x我太低能不懂
後備旅已經強制編實千人了,都抽打擊旅的人哦233F 10/23 04:32
→ ja23072008: 國軍後備輕步兵很廢，這點早就吐槽很多年了。但跟趕鴨子上架認為目前後備旅能分擔戰備是另一回事。238F 10/23 04:34
→ jobli: 去年就開始編今年編完x國防部強制要求補人的
對對對,所以千人作18人的工作
真的很有規劃
這種專業太厲害了,我看不懂240F 10/23 04:34
推 ganjuro: 反應越大會越會造成恐慌吧244F 10/23 06:31
→ ja23072008: 遇到講錯或內容出問題的時候，每次都跳針退到國軍規劃後備輕步兵很廢這點是行不通的。這招玩一次兩次還行，次次都來這套，肯定會被笑。
就像召回代表“戰備”部隊人數不足嗎？跨軍種又是不同特性單位，不敢一概而論。但防空單位即使是高戰備，編制與所需戰備輪值人數的落差也是“數倍”之多，實際上需要更多人是因為輪班與其他日常勤務需求。
但防空單位特性是可以在駐地接戰，陸軍常備打擊單位很可能不是這種情況，而是必須出營區，或至少整裝完畢待命。
這就類似防空單位戰備層級再拉高，上層要求戰備單位全裝/半裝離開駐地，前往陣地或戰保點。此時“戰備”所需人數，就比只是在原駐地高戰備，預備接戰時的人數更多。
所以說“下星期”要輪值的部隊被緊急召回，不就代表這週該部隊只是低戰備。要解釋成部隊編現比不足戰備需求確實有合理性，但戰備層級因敵情提昇後，召回跟管制休假也是既有程序。245F 10/23 06:45
→ jobli: 陸軍戰備一直就是
特遣隊 戰鬥隊 戰備排加強
這邊在講陸軍,你就要拿防空來那邊講
下面中時的新聞就講了,這次是要升級成為特遣隊
至於你說的步兵很爛講很久了,都講很久了但是只會越改越爛,人一直增加裝備一直減少,不但不想改進x只想要改變到毀滅為止,說白了你不爽也沒辦法,衹要部長跟總統還希望陸軍存在步兵的一天就可以講啦264F 10/23 07:38
→ crow0801: 小心他釣魚 還有協同帳號
根本在打探後備現況了272F 10/23 09:00
→ yenjtr: 以前海軍召回就是常態了 哪有在管戰備不戰備
問就是臨時有狀況你給我回來275F 10/23 09:20
→ yenjtr: 我去蘇澳上船搭計程車 左營上船搭高鐵也沒人補給我.278F 10/23 09:22
→ yenjtr: 怎麼現在部隊召回都可以當新聞了280F 10/23 09:25
→ jobli: 本來是戰鬥隊,提升到特遣隊人不夠就召回
而且一戰一步一保組也不是完整特遣隊281F 10/23 09:48
→ ja23072008: 之前記憶就是提升到特遣隊等級戰備，絕不是連級人力裝備能處理的情況。283F 10/23 10:19
→ jobli: 新聞有不用記憶
Always Open！揭密本島全年戰備1單位 專責鞏固首都隘口安全
2024/03/05 12:29
上述指揮官所言的「全時戰備」，係指該營部隊每日都要編組一個「機步戰鬥隊」，來執行反滲透、反突擊應變、制變任務，因此該營與其他關指部單位不同，基地訓練無須進「下基地」進測考中心，而是直接在駐防地實施現地訓測。285F 10/23 10:28
→ ja23072008: 沒錯啊，平時各營編組一個機步戰鬥隊。但提升到特遣隊層級時，召回營屬其他單位編成特遣隊，不也是正常規定程序？就不一定跟編現比太低，以至於連級戰鬥隊都無法編成做連結。
所以第一點要講編現比太低人太少，要靠緊召才能編成特遣隊沒錯。
但這就跟召回原訂次週戰備單位，才能滿足連級戰鬥隊戰備需求沒有關係。295F 10/23 10:39
→ chenry: 學長耍白痴玩失蹤我們就被召回過了
實在想不到大敵當前召回有什麼問題？303F 10/23 10:45
→ jobli: 陸軍演開始「關指部10點才召官兵」？ 顧立雄認了：有戰備需求
傳出陸軍關渡指揮部機步二營當日接近早上10點才緊急召回官兵。國防部長顧立雄今（23）日表示，因為關指部有淡水河防戒護任務，關指部指揮官認為有戰備任務需求，所以召回附近的國軍回去，但國防部整體而言並無提升戰備。
國防部不知道也沒下令,指揮官自己決定的...
國防部作計室聯戰處長董冀星：「國軍目前仍然維持常態的應處機制，並未下達官兵休假召返的任何命令。」
一切都是陸軍部隊自己搞的305F 10/23 10:58
→ yuinghoooo: 先睡飽吃完早餐才有動力打仗，美好的一天 早上好！！317F 10/23 12:23
→ yenjtr: 我是不知道以前海軍有沒有經過國防部同意
運補護衛缺船->召回 主官缺船->召回 颱風來->召回艦長想升官接偵巡任務->召回 想想也是挺慘的319F 10/23 12:40
→ jobli: 下篇有
部長已經說全軍不提升戰備
指揮官跳過全部人自己下令322F 10/23 12:42
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