看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易時間 Fri Nov 8 09:16:18 2024
雖然看起來有點突然，但因為川普嘴保護費也不是一天兩天的事
台灣這邊應該也是已經有在準備（如果川普選上的話），不是臨時加碼的
而且算算預算也差不多到了可以大灑幣的時間了
目前兩個加起來4845億、執行到2026年的特別預算
https://i.imgur.com/GcFe7Pi.jpg
https://i.imgur.com/YpJOqgg.jpeg
2026年時已過付款高峰，各是293億、398.55億
依照現在每年國防預算和軍事投資都必須成長的情況（畢竟國際社會一直都在看）
所以等2026年結束後，每年會有700億-1000億的軍事投資需要補上
這時候在2025年向美國提案，2026編列前期預算就剛剛好
然後來看一下29套海馬斯的預算編列情況：
109年度209萬
110年度18.8億
111年度22.2億
112年度40.6億
113年度68.5億
114年度40.6億
115年度63.5億
116年度91億
或是108輛M1A2T
108年度7.1億
109年度42.2億
110年度58億
111年度43.7億
112年度40.6億
113年度76億
114年度81.1億
115年度58.8億
116年度13.3億
看來目前兩個特別預算結束後，空出來的預算
差不多可以每年塞10個M1A2T或海馬斯這樣的軍購案
陸海空也都早都有腹案在等待（或是被拜登政府擱置取消），
美國的武器系統廠商肯定也是磨刀霍霍等很久了，
相信台美雙方詢價的動作肯定沒少過
而且韓儒伯還強調這只是「頭期款」，應該不會只是爆買一波就氣力放盡
所以接下來就看美國願意開綠燈到什麼程度了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.54.41 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-11-08 09:16:18
※ 文章代碼(AID): #1dBMPaEK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731028580.A.394.html
→ geordie: 昨天預算案也喬的差不多了，看今天會不會真的過關2F 11/08 09:19
→ d8613518: 別做夢了，連土耳其這個付過研發費的都拿不到，最好台灣買得到=_=3F 11/08 09:19
推 nanozako: 海軍：啊哈！我斬掉震海就在等這一刻 神盾+SPY上啊5F 11/08 09:20
推 DameLillard: F-35賣到爆 產線也沒有面臨關閉問題 台灣沒希望
要瞄準 產線即將關閉的載台 機會比較高
才符合 川普利益至上6F 11/08 09:20
→ d8613518: 一架一兆美金，現金支付，台灣也出？XDD10F 11/08 09:23
→ d8613518: 40架，美債就還清，美國不虧XD13F 11/08 09:24
→ d8613518: 有人規定加價賣只能加一點點嗎？15F 11/08 09:25
→ nanozako: 空軍：走了法國大小姐 來了F-15EX 後勤哭死XD
不過川普第一任的確是非常給波音面子 各種續命單17F 11/08 09:26
推 DameLillard: 買載台就不要妄想速成了 那是長期建軍計畫 不是短期19F 11/08 09:27
→ edward40812: F15EX… 人家幻象只要顧一顆引擎 15要兩顆
我們買下去就真的是盤子了20F 11/08 09:30
→ chyx741021: 買F-15EX連機堡都要加大，那還不如直衝F-3522F 11/08 09:31
推 rtwodtwo: E2-D跟MH60-R比較急 要快點下訂 不然產線快關閉了23F 11/08 09:33
推 rtwodtwo: E2-D日本最近有下單 產線關閉的deadline延到2026
最遲25年底要下單25F 11/08 09:43
→ Rinehot: 陸軍的自走砲應該要準備復活了，海軍就看AN/SPY7吧，空軍就不好說。27F 11/08 09:45
推 rtwodtwo: MH-60R挪威的單也撐不久 產線這幾年沒單也要收了
自走砲我覺得去找BAE談談阿恰30F 11/08 09:48
→ Rinehot: 海馬斯買29套了，砲兵優先度應該比較高吧。32F 11/08 09:52
→ chyx741021: MH-60R加上S-70C(M)延壽升級（升到SH-60R規格？)應該是海軍比較急的33F 11/08 09:53
推 colorghost: 現在E2D絕對比肥閃神盾艦更優先！國軍務必優先提出新購鷹眼案！35F 11/08 09:55
推 nanozako: 玩笑之外，之前看幾個親GOP的智庫也是偏不對稱的
所以國軍大概就是飛彈買好買滿，其他不用做夢這樣37F 11/08 09:57
→ PTTHappy: 我覺得要判斷川普賣不賣營運正常的洛馬的現役最先進39F 11/08 09:59
→ PTTHappy: 戰機F-35 是社會經驗有無的問題-沒社會經驗的人才在41F 11/08 10:00
→ PTTHappy: 自我中心作夢過了頭 以為可以跨很多步去買這種等級43F 11/08 10:01
→ DameLillard: 再者 這個時間點離2027太近了 買的東西基本上都應付不來202744F 11/08 10:01
→ PTTHappy: 那要不要提案購買海狼級核潛?省得潛艦國造?46F 11/08 10:02
→ PTTHappy: 其實各種因素考量之下 營運不佳的波音的沒那麼最先進但性能對台灣有幫助的F-15EX才是川普可能放行的名單
1.稍微可救波音2.不是最先進稍微可堵建制派熊貓派嘴49F 11/08 10:02
→ nanozako: 別的不講，陸軍各級反甲和防空編制都只有骨架
那些要是比照美軍編列，標槍刺針拖飛+各型彈藥
那個數字不會多低，尤其買足撐起空殼步兵旅的火力2024步兵旅最強直射火力是M2和Mk19實在是太誇張53F 11/08 10:04
推 tsairay: 台灣有腿長的F15的話,可深入打擊中國內陸目標57F 11/08 10:04
推 roy2142: ptthappy 不要那麼中肯好嗎58F 11/08 10:05
→ HOLOMywife: 要推也是推大黃蜂吧 產線剩幾年就要關了 壓榨剩餘價值59F 11/08 10:07
→ chyx741021: 韓儒伯也是說會買大量彈藥，搞不好會再買一波標槍61F 11/08 10:07
推 DameLillard: 刺針都已經增購2000枚 500具發射器 這已經超出聯兵營所需要數量太多了63F 11/08 10:09
→ chyx741021: 空軍應該會再買一波AIM-120和AIM-9X67F 11/08 10:11
推 DameLillard: 夠了 共軍沒那麼多直升機給你打了
你也不可能 同一時間買太多 最後同時壽命到期69F 11/08 10:14
推 tsairay: 台灣海島,開戰以後不好運補,屯彈藥是合理的73F 11/08 10:15
推 ryannieh: 不要胡說八道好嗎？羅馬尼亞今年批准的F35訂單，2031年就交貨了，哪會等到2040年？臺灣不管買什麼飛機，等上六七年都是正常的。反而是現在一定要儘快買F374F 11/08 10:15
→ tsairay: 烏克蘭還有後方可以生產彈藥,台灣可沒有後方啊77F 11/08 10:15
→ ryannieh: 5，不然那一年才可能交貨？78F 11/08 10:15
推 DameLillard: F-35是不管任何情況都會提出需求的 只是沒太多人
抱著希望罷了 並不是不同意買79F 11/08 10:17
推 CGT: 與其猜測保護費的真諦，不如把全部採購願望清單列出來，就看你川普接不接單81F 11/08 10:23
→ kobebrian: 話說川普的白宮幕僚長確定是從雷根時代就在共和黨的建制派
不知道能不能發在軍武版 怕被桶XD83F 11/08 10:24
推 andyken: F-35會提的機率很高是正常的啊，就賭賭看頂多被劃掉，也不會損失啥麼86F 11/08 10:25
推 CGT: 拿100架肥閃出來湊10%沒問題吧？不給是你自己不要88F 11/08 10:28
→ HOLOMywife: 現在提買f35的申請 從批准到造好再到後勤磨合出保養五代機的能力算起來起碼近十年了 前提是批准
以2035來算都頗趕了 那反而是不用急89F 11/08 10:28
→ abinssigh: 誰說有F15就會深入中國境內，F16也行啊怎麼沒飛過去92F 11/08 10:29
→ chyx741021: 白宮幕僚長感覺沒有白宮國安顧問、國務卿或國防部長重要XD94F 11/08 10:30
→ gzvwxs: 以色列最近也訂了F15，看台灣一起買會不會便宜一點。雖然型號不一樣96F 11/08 10:30
推 kobebrian: 如果台美有這種默契是最好 然後川普就可以回去大聲說 We make them pay （手掌打開）
幕僚長會給政策建議 而且可以聞到一點方向了98F 11/08 10:31
推 CGT: 蠻期待盧比歐和龐培歐一個國務卿一個防長，兩個都吃阿共的制裁了101F 11/08 10:33
→ chyx741021: 不過川普上一任的國防部長超免洗的，龐如果要接看能不能撐久一點103F 11/08 10:35
→ PTTHappy: 我先前文章也說了 不是不能提買F-35(提一下是不會死105F 11/08 10:35
→ andyken: 歐布萊恩還有機會再當一次國安顧問嗎？106F 11/08 10:35
→ PTTHappy: )我意思只是大家依社會經驗做好心裡準備:大概不會准108F 11/08 10:35
推 kobebrian: 我最希望的是盧比歐進團隊 建制派109F 11/08 10:35
推 Noback: 趁這個機會 把陸軍的主戰都換了吧110F 11/08 10:35
→ Noback: 裝甲旅全換M1 M109A6 加兩百套點防空112F 11/08 10:36
推 Brioni: F-15還有印尼那些，重點是年產量很少，已經排10年後了115F 11/08 10:36
→ chyx741021: 以色列新買的F-15IA要2031年才「開始」交付117F 11/08 10:37
→ Noback: 海軍緩不濟急 空軍短時間內夠了而且美日可以助拳118F 11/08 10:37
推 mitic1029: 不到3趴跟我說「保護費」，美國爸爸目標是10趴119F 11/08 10:37
→ PTTHappy: 美國政府國安團隊三要職:國安顧問&國務卿&國防部長120F 11/08 10:37
→ Brioni: AH1屆壽末，看要不要再30架AH-64121F 11/08 10:38
→ PTTHappy: 希望儘量多的職位由友台人士出任 比較有開綠燈氛圍122F 11/08 10:38
→ Noback: 人太少是個問題 有機子沒人也不行123F 11/08 10:38
→ Brioni: F-16電戰莢倉、E-2D看能不能上124F 11/08 10:39
→ PTTHappy: 希望歐布萊恩/盧比歐/彭佩歐三人排列組合皆行接下這三要職125F 11/08 10:40
推 pippen456: 標槍也要多備一些
台灣很好躲著打127F 11/08 10:40
→ PTTHappy: @Noback 先前一些板友說M109A6已停產買它事實上困難就乾脆柳暗花明改買M109A7 交貨慢一回事 至少沒停產129F 11/08 10:41
推 Brioni: 另外有NASAMS了，看公羊能不能買，用在艦艇、機場等地方131F 11/08 10:43
推 whitertiger: 要保護機場，用陸基神盾加配套的防空系統大概是個好選擇133F 11/08 10:45
→ chyx741021: 空軍飛行員的編現比現在算入訓練來飛新F-16的已經破百了，飛行員主要是缺資深、新血倒是不缺，之前媒體炒的大退潮也沒有出現135F 11/08 10:47
推 Noback: Block20的電戰匣艙 美國自己也還沒定案外掛型要哪一家 唉都12014了
2024138F 11/08 10:48
→ iqeqicq: 川普發誓要挖出深層政府的陳年老底，
希望可以在台灣同樣上演141F 11/08 10:48
→ chyx741021: 我猜外掛型大概會選ALQ-257的外掛版，諾格有現成的，只是台灣大概要另外投資完成143F 11/08 10:50
推 rtwodtwo: 別買履帶自走砲了 跟BAE談談阿恰搭配M142的MTV底盤順便多買一些MTV底盤去給雷霆2000跟陸剣2用 卡車砲比履帶好養多了
台灣鋪裝路面這麼完整 有什麼一定堅持要履帶自走砲的145F 11/08 10:54
推 mmmimi11tw: 大魚怎麼這麼早就開始在講笑話 吃早餐了嗎150F 11/08 11:03
推 OhhOhh: 輪式自走砲的問題是美軍沒有現役的
國軍不一定會跟吧151F 11/08 11:04
推 smallboat: 同意N大觀點，戰鬥單位全美式編制跟裝備，美國人也好理解台灣實際戰力，他們也好與台灣協同作戰153F 11/08 11:12
推 SIL: F15/F18/F35 跟SPY-7考慮到後勤負擔和可形成戰力時間緩不濟急。而且川普選前雖然嗆，但也絕不可能說一上任就馬上跟中國魚死網破。所以這幾個項目被開綠燈的機會應該不高。
反過來說，彈藥類敏感度沒那麼高、一到貨就能馬上挹注戰力，加上前面板友提到台灣後備/步兵的重火/反甲也確實跟屎沒兩樣。不管從美方政治考量、台灣本身需求、或是時效性來說，更多的彈藥補充確實有可能是最合適的選項。
載台類的話，E2D和SH-60 偏守勢防衛裝備、M1則是已經開過綠燈。這三項應該是比較有可能。155F 11/08 11:15
推 ja23072008: 多買備彈跟料件，還有共同合作演訓的經費就能花很多了。166F 11/08 11:29
推 xc091832: F-35不需要雙座機，如果缺飛官，換裝JSF反而合理
缺人不是反對軍投的理由，先進國家誰不缺人，裝備越新越節省人
臺灣應該什麼都會提提看，就算美國不賣也能當相罵本168F 11/08 11:45
推 Ives20130: 這下換川普接招，台灣從來就不是付不起，而是美國不敢給174F 11/08 12:07
推 tabris0122: 海軍比較急 空軍有F16V 陸軍有M1A2T 海軍一堆老船也還拿不到神盾系統 垂發目前在建的也只是國產貨176F 11/08 12:12
推 hgt: 就講了，出立法院的時候剩多少錢才是重點拉!!!!180F 11/08 12:38
推 Noback: 美國也缺船阿.....不然問你濱海戰鬥艦收不收.....你M1擺滿北中南 敵人就非送重戰車還是強力反甲上來 就增加敵人兩棲艦隊負擔181F 11/08 12:39
→ chyx741021: 台灣買美國雷達戰系、船體自己造比較實際，美國船廠那個產能和成本就算了吧184F 11/08 12:40
→ PTTHappy: 台美都缺船-但同樣的 只要不是"最先進型號" 台灣提186F 11/08 12:41
推 waree: 美:想買F-35要排隊喔..AV-8B要不要湊合著用?187F 11/08 12:42
→ PTTHappy: 收退役的"需全套戰系未拆"的提康或伯克I 川普可能准與其拆了當廢鐵 台灣二手收全套的給價終究比較高-也同樣 建制派熊貓派依死腦筋想擋 川普可吐嘈"這型又不是最先進的 你們是有完沒完"建制派熊貓派較難回嘴退役被操過的提康或伯克I當然不完美有缺點 但請注意思考完整的人不會凡事只從自己角度想得美 現在是能趁川普上台買到舊式神盾艦就感謝老天對海軍有幫助了還在那邊挑三揀四 以為是美國求著賣最新神盾給台灣?還對退役提康或伯克I嫌東嫌西不考慮買?真是不知斤兩188F 11/08 12:42
→ scotch: 美國的最終絕招叫做自己不買，讓給別人。國會、國防部都會拍手贊成197F 11/08 12:52
推 ryannieh: 都已經跟你講美國自己都缺船，它有可用的神盾艦怎麼可能給你？199F 11/08 12:52
推 saccharomyce: 堤康和柏克I有些不延壽 可以拿來賣
船體問題台灣買回來自己修201F 11/08 12:53
→ PTTHappy: 應該這麼說 是介於美軍標準覺得可退不堪用-但國軍標準還能用的中間地帶的未來某幾艘提康或伯克I
比喻 美海軍絕對認為海龍海虎不堪(美軍)用 國軍還不是用得爽?203F 11/08 12:54
→ PTTHappy: 我說中間地帶 又不是連國軍標準都已不堪用的(比喻:208F 11/08 12:57
→ ryannieh: 海龍海虎是砸錢下去維持的，不要吃米不知道米價好嗎？209F 11/08 12:58
→ PTTHappy: 開到一半恐怕自己先沉)的某幾艘提康或伯克I
而是那種依國軍標準還能用的某幾艘退役提康或伯克I211F 11/08 12:58
推 RS44: 最好各種兵器都能有 別重壓單項213F 11/08 12:59
→ PTTHappy: 否則若有人舉美海軍意見問國軍:海龍海虎你們還敢開?你們是不是蠢到不要命?請問海龍海虎官兵如何回答?214F 11/08 12:59
推 tabris0122: 沒有現成的船至少先給戰系自己建 日本韓國也是這樣被扶植起來的216F 11/08 13:00
→ PTTHappy: 所以依照你邏輯若要一致 那就不要再砸錢維繫海龍海虎因為虧本啊 既然國軍(如果並不蠢)依舊砸錢維持海龍海虎(因為價值權衡上認為值得) 那砸錢維護老舊的神盾艦 也比手上銀子滿滿但缺神盾艦 值得砸這些錢啊說穿了你腦子就是想得很美 台灣只收最新神盾艦 不然218F 11/08 13:00
推 xc091832: 考慮到川普希望提振本土就業，向美採購新造神盾跟技術轉移可以打包提出223F 11/08 13:04
→ PTTHappy: 就算了-這種思維 台灣繼續做買神盾新艦的白日夢吧225F 11/08 13:04
→ PTTHappy: 夢裡是美國拿著新神盾艦求台灣買 這個夢真美啊~227F 11/08 13:05
→ xc091832: 至於授權臺灣生產的會不會反而比較早成軍，那就另一回事，如果成真剛好可以用來笑美國人228F 11/08 13:05
→ PTTHappy: 依照台積輪班星人的工作精神 台製神盾會比較快完工230F 11/08 13:09
推 xc091832: 依某睿智板友豐富的社會經驗論點
無論新造或授權生產艦艇都能提供美國更多就業機會，假設美國願意給臺灣神盾，新船的機率會比二手艦要高當然以臺灣立場就是拉高籌碼，能談到什麼算什麼
就算全部落空至少也有相罵本231F 11/08 13:29
推 ray9592197: F35台灣真買了民進黨會怎麼轉彎
當初買F16E的時候一堆側翼在護航說肥閃台灣養不起*F16V236F 11/08 13:49
推 CavendishJr: F35本來就很貴啊，而且某版在F35被元老院砍預算，嘲諷可以叫台灣盤子去接XDDD這又是哪邊側翼XD
挪威也嫌過F35保養費用過高可能養不起呢，挪威應該不是啥窮國吧XDDD239F 11/08 13:53
推 MRWPTT: 講保護費北約，日韓有少過，給你錢趕快來XD243F 11/08 14:11
推 twVent: 買15EX的前提是美軍公開協防台灣吧，波音的產品到底現在誰敢買244F 11/08 14:25
推 dobu: 買F35的機會來了246F 11/08 14:38
推 IECSWCF: 優先汰換浪費人力的裝備！248F 11/08 15:10
推 ohoohoo: 國民黨用財劃法把國防預算弄走了249F 11/08 15:14
推 OpenGoodHate: 要救波音應該就是賣AH64吧，E2D跟MH60R就
去當分母，看海軍還能依潛艦國造的例子撈啥好
的次系統，載台就輕巡放大再放大250F 11/08 16:28
推 Wooctor: 巡防艦船體八成會交給G&C設計吧
然後又會是從FREMM修改來的253F 11/08 17:04
推 BigLargeBoss: 基隆級都養到一個頭兩個大了，提康/伯克不延壽的就是狀況最差那種，要確定海軍會收餒
載台好處理啦真的，輕巡放大、海巡大船買原廠軍版圖紙…真的就是缺那幾片貼布255F 11/08 17:30
推 idunhav1: 就直接衝F-35了還去買15嫌錢太多是不是259F 11/08 17:53
→ PTTHappy: 怎麼有些立場的聲音一直鬼打牆?1.要看需求性啊?退役伯克I是神盾 基隆是神盾?況且海龍海虎怎就捨得養?依某些挑三揀四聲音的邏輯 海龍海虎早該進博物館啊?2.純站在自己為宇宙核心看外界 當然就像空軍主張直衝F-35 提案當然可提案 但這麼先進 有社會經驗者可預判川普仍不會放行罷了 不如按部就班往前跨半步 提案買到F-15EX 就幫到空軍算老天保佑了-然後 波音品質 今天才有新聞以色列加訂F-15 哪些聲音竟一直鬼打牆還在張口就來說波音F-15品質爛?以色列傻就你聰明?260F 11/08 18:09
推 joseph4229: 想像很美好、現實很骨感，最後大概是拆裝備後的現役艦艇+各單位教官及聯合軍演費用+買到飽的各式彈藥269F 11/08 19:25
→ PTTHappy: 哈里斯上台 則如往上兩樓所預測 但川普上台就不一樣272F 11/08 19:30
→ thigefe …
→ thigefe: 買不夠先進高上大的東西可是會被酸爆，政府好好想清273F 11/08 22:37
→ thigefe: 楚。台灣軍迷非軍迷都要最頂的，價錢最划算的，不然
→ thigefe: 就是凱子軍購，圖利廠商，縱容國貨
--