Re: [分享] 凱洛格和川普的俄羅斯-烏克蘭和平計劃 - Military板

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作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [分享] 凱洛格和川普的俄羅斯-烏克蘭和平計劃
時間 Sat Nov 30 07:19:17 2024

司基接受最新專訪時首度表示

烏克蘭準備在承認俄羅斯佔領區的
狀況下和談了

不過希望其餘領土可以在北約保
護傘下

https://reurl.cc/G5bn3G

Zelenskyy suggests 'hot phase' of Ukraine war could end in return for NATO membership if offered - even if seized land isn't returned immediately | World News | Sky News

The Ukrainian president told Sky News's chief correspondent Stuart Ramsay NATO membership would have to be offered to unoccupied parts of the country ...

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※ 作者: H2 2024-11-30 07:19:17
※ 文章代碼(AID): #1dIaluON (Military)
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推 akainorei: 普丁不會接受北約進駐的1F 11/30 07:25

推 andyher: 原來他才是最大的烏奸2F 11/30 07:29

→ laladiladi: 北約：欸不要3F 11/30 07:30

推 geesegeese: 不接受就繼續打而已，沒啥好說的4F 11/30 07:33

→ H2: 進入談判前，各方喊牌階段5F 11/30 07:40

推 aegis43210: 不要呀，明明可以換到贏的，為什麼要放棄?6F 11/30 07:43

推 willy61615: 還有人說司機會打到底呵呵7F 11/30 07:49

推 warchiefdodo: 如果北約不要咧？或北約只保利沃夫之類的...8F 11/30 07:54

→ BBMG333: 這樣不是選擇屈辱了嗎?以前要司機和談的人都被酸...9F 11/30 07:58

推 kinki5566: 不是一堆人說俄要崩潰了嗎幹嘛現在放棄？10F 11/30 08:00

→ KrebikShaw: 贏的前提是美國要幫，川普不幫怎打11F 11/30 08:03

推 MrStone: 投降了12F 11/30 08:05

→ KrebikShaw: 我前兩年就有說烏克蘭可以試著談，不過現在這狀況比當初第一年好了，司機開戰時逃走的話整個國家都沒了13F 11/30 08:06

推 fman: 就還是在喊價階段，光是北約承認這一點俄羅斯就不能接受了，就看雙方怎麼談了，且就不只是雙方的事情，還有北約與美國的態度為何16F 11/30 08:10

推 andyher: 一直說為什麼誰不幫打的建議自己上去打19F 11/30 08:12

推 whitertiger: 這是表態他願意照川普的條件和談，只要剩下的國土有保障的情況下，這跟投降和屈辱有啥關係，投降是整個國家都沒了，現在是想斷尾求生保剩下的國土
，不是我烏克蘭不想談喔，因為布丁大概率會繼續打，那烏克蘭為了自保只好繼續抵抗，我看川普大概會繼續幫烏克蘭直到俄羅斯願意談，他選舉前也是這樣講的，俄粉會不會太急著帶風向20F 11/30 08:13

推 fman: 波蘭是真的很想自己上去打的，歐陸最強陸軍不是開玩笑的，養兵千日用在一時，只少一個理由而已27F 11/30 08:13

推 reich3: 很好，談判時有香餌跟硬骨頭29F 11/30 08:14

→ whitertiger: 畢竟現在要靠美援才能撐下去，烏克蘭至少表面上要表示願意配合，反正俄羅斯現在頭洗下去了不會願意停手，戰爭會繼續打的30F 11/30 08:15

→ tsbljonathan: 烏克蘭明明還有人口，為什要用領土換恥辱？
況且跟侵略者妥協，侵略者就不侵略了？33F 11/30 08:16

→ whitertiger: 你不配合川普如果斷美援怎麼辦？已經斷過一次了而且後果很慘，難不成真要烏克蘭老百姓跟俄羅斯一樣搞烏拉衝鋒，人在多也不夠用35F 11/30 08:18

推 ru04hj4: 意外嗎？幹脆割一塊西邊土地給俄羅斯直接接鄰西歐38F 11/30 08:19

→ whitertiger: 俄羅斯現在想拿更多領土大概會繼續打，烏克蘭先表態願意配合，美援才不會斷才有資源打下去，你要把俄羅斯趕出去，沒彈藥沒裝甲部隊沒空軍是辦不到的，去年就試過了40F 11/30 08:21

→ tsbljonathan: 沒援助不會靠自己哦？戰爭都打多久了，自己國家還要依靠外國救？44F 11/30 08:22

推 ru04hj4: 就烏克蘭有價值北約才給武器繼續打當緩衝區的價值46F 11/30 08:23

推 swbthj: 就地喊價不接受就繼續打47F 11/30 08:24

→ tsbljonathan: 選擇屈辱就比較有安全感？48F 11/30 08:25

推 ru04hj4: 這場戰爭不是烏克蘭對俄羅斯是北約俄羅斯在烏克蘭互相試探49F 11/30 08:25

→ H2: 打不贏，就只能階段認慫，現實就是這樣51F 11/30 08:27

推 pHyrz: 切西邊有料52F 11/30 08:27

推 andyher: 可是開打時說打不贏應該認慫的都被說是俄粉耶53F 11/30 08:29

推 Sischill: 因為現在川普要上了呀當然大轉彎畢竟maga不想給美援了54F 11/30 08:32

推 whitertiger: 剛開打首都都要沒了，那時候認輸烏克蘭就完蛋了，現在頂多是烏東被打殘的地方要給俄羅斯，比剛開戰那時候好很多了56F 11/30 08:32

推 Goodanswer: 那些霸凌仔要不要出來道歉？59F 11/30 08:32

推 q34355997: 真接受川普玩割地求合主戰派都得跑路看烏克蘭人要怎麼處理戰犯司機了尤其烏貪官太多仇恨值太高60F 11/30 08:36

推 andyher: 我看懂了什麼時候和談要按照軍武版標準符合就是正義不符合就是俄粉黃俄孝子62F 11/30 08:37

→ whitertiger: tsb是不是不知道烏克蘭想要軍事轉型為歐美風格的軍隊？現在烏克蘭有兩種後勤系統跟軍事載具，戰時要把兩種簡化成一種很困難的，如果趁這次停戰把軍隊轉型也是好事，尤其是空軍急需時間強化
62樓是不是在群嘲？64F 11/30 08:37

推 Goodanswer: 會群嘲不就另一方先搞霸凌引起的？69F 11/30 08:41

推 ADS1: 等川上台吧現在都是喊爽的70F 11/30 08:42

推 soapmactony: 這時候和談，普丁就不會接受美國人開的條約，那就有藉口要嘛有人下場，不然就是美國給特殊武器迫使俄國不得不接受71F 11/30 08:42

推 quanhwe: 從拜登容許俄油超過60塊在賣又不肯加強支援就已是既定的結果了74F 11/30 08:43

推 Ceelo: 不會那麼快決定啦還要等川普上任
而且德國要大選還要拖半年吧76F 11/30 08:46

推 edieedie: 可是我記得有一群人說不能和談欸78F 11/30 08:50

推 Ceelo: 要不要和談那也是烏克蘭人的事79F 11/30 08:53

推 whitertiger: 希望剩下的領土有保障的情況下停戰，和割地求和要差別，烏克蘭老百姓接受第一種，斯基現在做的也是第一種，而且布丁才是戰犯吧，怎麼開戰責任都推給烏克蘭和斯基？80F 11/30 08:53

→ jerrylin: 烏克蘭人已經不願意上戰場那就只能這樣談和84F 11/30 08:55

推 utn875: 芬蘭模式，但還有許多未來的可能性85F 11/30 08:55

→ jerrylin: 反正俄國經濟要爆了以拖待變86F 11/30 08:56

→ whitertiger: 不和談要打到底是因為老百姓性命安全沒保障，假如是烏克蘭投降的情況下，在俄占區你可能在路上騎個腳踏車就可能被俄匪打成蜂窩，在家睡覺可能會被俄匪拖出屋外強姦，如果有北約保護老百姓有生命保障的話那就可以和談，不過我看俄羅斯不太可能會和談，因為布丁要的領土還不夠多
上面講霸凌的要不要講看看是誰霸凌誰87F 11/30 08:58

推 azcookie: 假如俄國經濟真爆了，俄國難民會往哪裡逃？94F 11/30 09:00

→ q2825842: 還好烏克蘭有抵抗的勇氣，如果像以前一樣投降主義盛行，現在烏東俄佔區有多慘、烏克蘭全境就有多慘，可能都已開始被俄軍拉去作下一場戰爭的炮灰
不過俄羅斯打得真的爛，讓看好俄羅斯打下基輔的迷粉們被嘲笑了三年、現在還產生被霸凌的感覺95F 11/30 09:03

推 ggian123: https://i.imgur.com/tlLcbio.jpeg100F 11/30 09:10

推 Sischill: 又開始放群嘲啦?101F 11/30 09:10

推 geniusw: 白鵝孝子102F 11/30 09:10

推 umaga1: 對台灣來說烏俄停戰才是最有利103F 11/30 09:12

推 Frozn: 澤倫斯基等於烏奸結案104F 11/30 09:12

推 Sischill: 烏俄停戰台灣有利論很早就有人說了被講黃俄孝子呀現在maga派在鼓吹台灣有利論不就川上台才這樣講105F 11/30 09:13

推 Skydier: 喪事喜辦對對台灣贏麻了107F 11/30 09:15

推 pg2000: 親美覺醒的國家都這樣，看阿拉伯之春哪個國家過得好108F 11/30 09:15

推 umaga1: 川普要專心對付中國烏俄要先停戰109F 11/30 09:16

→ q2825842: 較親俄的烏東地區被俄羅斯佔領後，人民拉去當炮灰、家園被炸爛。烏克蘭以前親俄和投降派才是帶來戰爭和恥辱的原因
另外看看極端反美反西方的阿拉伯國家哪個過得好，常有內戰或是恐怖主義橫行110F 11/30 09:17

推 Sischill: 你當年不把核彈給婊掉別人會親俄嘛實力不足的國家會劃三角形不是正常?115F 11/30 09:22

推 utn875: 俄軍在戰前擁有歐陸最大鋼鐵洪流，已經消耗殆盡，下次要再開戰，面對的是比現在備戰更完全的烏克蘭，撥撥算盤就會覺得別打比較好117F 11/30 09:22

推 IronSkull: 進入僵持狀態後烏克蘭民意越來越厭戰
軍隊也逐漸鬆懈出現紕漏
加上要顧歐美國家的觀感
不可能強制動員全國人力物資硬幹
這樣發展下來自然只能選擇和談減少損失
不過考慮到西歐這次完全被人看穿是一群軟蛋
司機可能會拖到北約正式承諾把烏克蘭納入保護傘
或是烏克蘭恢復核武生產投射能力才真的簽約
不然這次簽的就不是和約而是慕尼黑2.0了120F 11/30 09:23

推 mnb1234: 選擇了戰爭還是要接受屈辱129F 11/30 09:24

推 Sischill: 兵力要恢復至少也要5~10年吧哪有可能那麼爽130F 11/30 09:25

推 Azimech: 布丁不可能只要目前俄佔區，四州要全吃。
最後就是俄承認烏主權，烏承認俄治權這樣。
等布丁死了之後局勢才能再變化。131F 11/30 09:27

→ utn875: 和談停戰，波蘭和法國很可能以個別國家名義，部隊進駐烏克蘭“協助訓練“，俄國想再次開戰，在普丁有生之年是不可能，等他死了，局勢變化還很難講134F 11/30 09:29

推 Azimech: 但很難，布丁拿到四州後一定列為核保護傘範圍。
除非俄羅斯經濟面臨崩盤，布丁的繼任者用各種條件把四州賣回去。137F 11/30 09:32

推 AnderinSky: 不選擇戰爭今天已經沒有烏克蘭了
你不打就是被吃光光140F 11/30 09:38

推 anhe520: 再撐一下俄羅斯經濟要總崩了韭菜要死光了XDD142F 11/30 09:44

推 MrStone: 感覺俄羅斯快崩了。再撐ㄧ下下就有機會
倒霉遇到川普143F 11/30 09:52

推 whitertiger: 那些說司機是烏奸，說當初選擇戰爭，現在接受屈辱的要不要想一下，如果2022年司機選擇背棄總統職責去跪俄羅斯的話，烏克蘭下場會多慘，俄羅斯現在會打到哪邊了 ? 俄粉就出一張嘴，講司機烏奸卻說不出理由，不然講講為啥布丁要出兵烏克蘭好了，對俄粉很簡單吧這些人搞不好當初如果烏克蘭投降了，就會說為啥不打到底，父子騎驢話都你們說的145F 11/30 09:52

推 JoshBeckeet: 推文好多尚書大人...152F 11/30 09:55

推 pg2000: 跪下去會多慘? 家園沒有地雷人沒死繼續跟俄做生意153F 11/30 09:56

推 whitertiger: 跪下去就沒烏克蘭了，直接像烏東四洲一樣辦個假公投併入俄羅斯聯邦，男人被推向下個前線烏拉，女人被國家當成生育機器，小孩被送去俄國接受洗腦教育154F 11/30 09:58

→ cloudwolf: 跪下去一定會洗人口，因為基輔平原就是對北約的前線不可能放任忠誠度不穩的人民在那生活。157F 11/30 09:59

推 Sischill: 那你maga派倒是出軍援呀不要只會嘴炮
烏沒軍援打個屁哦.. 還要人上談判桌搞笑?159F 11/30 10:00

噓 lrock: 一狗票人都不了解開戰前的歷史161F 11/30 10:01

推 whitertiger: MAGA派都是一群鴕鳥，怎麼可能軍援162F 11/30 10:02

→ henry90254: 這板怎麼一堆超天真跟幼稚的人..163F 11/30 10:02

推 pg2000: 不是很好嗎人都活著族群能繁衍164F 11/30 10:04

推 whitertiger: 這樣有很好 ?
你是不是40K看太多了165F 11/30 10:05

推 qaz596: 人家是為了下一代奮戰，你以為吞了烏克蘭就停了嗎?167F 11/30 10:07

→ coca5108000: 以前就說了，時間會給出答案，現在看來當初判斷會在失去領土下仍談和的分析有理有據168F 11/30 10:08

推 pg2000: 當真俄羅斯有能力跟北約打嗎170F 11/30 10:09

推 whitertiger: 如果烏克蘭有北約保障的話是沒錯171F 11/30 10:09

→ qaz596: 消化整合(肅清洗腦)完，就換烏青去人肉衝鋒了172F 11/30 10:09

→ whitertiger: 還有沒加入北約的歐洲國家跟俄羅斯有國土接觸173F 11/30 10:10

→ peterlee97: 唉174F 11/30 10:13

推 whitertiger: 真的好險司機沒像俄粉說的一樣跪俄羅斯175F 11/30 10:13

推 badid: 我覺得台灣真的死路一條,連烏克蘭都被割20%的土地176F 11/30 10:17

推 cobrasgo: 開眼界了，打也是烏贏俄輸，和也是烏贏俄輸。跟對岸喪事喜辦一模一樣自己都感覺不到嗎177F 11/30 10:17

→ badid: 烏克蘭死這麼多人,又被割土地,台灣絕對死路一條179F 11/30 10:18

推 whitertiger: 烏克蘭的主要目標是把俄羅斯人趕出國土，次要目標是在有保障的情況下停戰保住剩下的領土，俄羅斯的主要目標是把烏克蘭吃了，次要目標是把烏克蘭吃了，怎麼看俄國都輸了，目標都沒達成
一開始俄羅斯差一點點就成功了，真的可惜就差那麼一點點，天曉得那個司機做出破天荒、現代國家領導人很難做到的事，他要留下來救國，還真的給他把烏克蘭起死回生救下來了
我們跟共匪隔一個海峽，他們開始認真要入侵一定要集結物資和登陸兵力，這時台灣有警覺也開始準備，共匪成功機率就很低了，只要不是奇襲共匪要成功打下台灣很有困難，俄羅斯也是靠奇襲成功180F 11/30 10:19

推 km850105: 俄羅斯一開始的主要目的明明就是保下盧頓，開打前盧頓已經快擋不住了，所以才有普丁和法國馬的那個談話
況且說當初和談烏克蘭就沒了，那四月馬里烏波爾和九月哈爾科夫大飆車時談，條件一點會比現在好超多192F 11/30 10:24

→ qaz596: 盧頓只是試水溫，目的一直都沒變197F 11/30 10:26

推 whitertiger: 俄羅斯一開始的打法是慢慢打烏克蘭打下來，克理米亞這樣做，烏東四洲也這樣做，只是烏東叛軍和俄羅斯小綠人檔不住烏克蘭部隊快被趕出去了，布丁看基輔好像後防空虛，底下的人說機會很大才決定賭一把大的要把一舉把烏克蘭給吃了198F 11/30 10:27

推 opengaydoor: 川普保台棄烏只能認清現實了203F 11/30 10:27

→ whitertiger: 你也要俄羅斯願意和談啊，開的甚麼條件，烏克蘭會接受才奇怪204F 11/30 10:28

推 pilijeff123: 和談無用就算談好過不了多久還是會繼續打206F 11/30 10:30

推 km850105: 烏克蘭可以不接受啊，但戰場上情況的不斷惡化只會讓俄羅斯開出的條件對烏克蘭越來越差207F 11/30 10:31

推 kage01: 民主國家的內部壓力果然比較大209F 11/30 10:32

推 pg2000: 也沒那麼糟，不覺得俄有渡河作戰的能力210F 11/30 10:32

推 ru04hj4: 俄羅斯主要目的是北約不再東擴能打下越多烏克蘭土地越好211F 11/30 10:33

推 whitertiger: 北約東擴是俄羅斯自己造成的，你不去打鄰國，其他中立國哪會想加入北約213F 11/30 10:35

推 pg2000: 當真北約那麼乖哦，還不是想找機會拔掉俄的核威攝215F 11/30 10:37

→ cloudwolf: 被核威攝的對象，會想拔掉核威攝不是很正常的一件事怎麼在某些人的眼裡，不接受威攝就是不乖???
不管北約拉了多少前華沙的國家入夥，至少北約沒出兵入侵那些現在選擇入夥北約的前華沙國家。這樣叫不乖216F 11/30 10:52

推 king9122: 千篇一律檢討受害者，某些推文很熟練了220F 11/30 10:59

噓 vzdce: 為了政客白死一堆人，現在看看這個下場。221F 11/30 11:07

→ tsbljonathan: 烏克蘭被侵略，理當承擔對抗俄羅斯到底的責任，就如同台灣承擔對抗中國的責任一樣222F 11/30 11:07

推 ru04hj4: 國際政治只有利益什麼都可以商量期待正義是不切實際224F 11/30 11:08

→ chenry: 這不是說給俄羅斯聽的
只是向川普表示願意談判
最後談判烏俄誰受傷割多少取決於美國意願
談判桌大頭不是烏俄是美國押著雙方
烏俄雙方都沒多少籌碼
俄羅斯一樣半死不活的226F 11/30 11:54

推 loyfree: 烏克蘭真的是被白癡政客害死232F 11/30 12:09

噓 hahabis: 當初對日抗戰如果中國投降了你們現在就是講日文了這樣你們最開心對吧？233F 11/30 12:41

噓 Dante6: 一堆平常沒出現的帳號出來帶風向的很急，後面另一篇糾正翻譯的都沒看到人，讚235F 11/30 12:50

推 muserFW: 烏克蘭目前至少保住親歐區當初投降直接滅國欸237F 11/30 12:56

推 g0t24568: 說好的打到莫斯科哭啊238F 11/30 13:20

噓 tokko: 某樓講話要憑事實啊一開始的俄軍對烏東人民根本沒幹嘛你不看推特的也可以看周子定、徐某人影片都有當地老阿嬤罵俄軍俄軍年輕人苦笑的畫面當時俄國真的把烏東人當俄國人
即便是現在俄國主要還是動員亞洲區的人民你說烏東人民慘之後可能被動員那就是你也知道俄國現在打成這樣都沒動員烏東人當炮灰他們的慘是互相轟炸的結果不是俄國對當地人幹了啥
本版主流就是不管實力對比結果就是現在這樣烏克蘭當時沒有選擇屈辱（成為衛星國）現在可能要選擇更大的屈辱（永遠沒機會加入歐盟北約、失去烏東工業區、大量人口流失、死去一代青壯年人口、國家對外欠債天文數字、結下一個核武大國的死仇）
看看烏克蘭想想台灣就會知道搞不清楚自己的實力會有什麼餐具
慘劇
另外某樓也很好笑台灣某些人最常嘲諷的就是抗戰的時候台灣人根本不是中國人當時台灣是講日語的
現在說中國當年投降就講日語不是正順了他們的意嗎而且更重要的事當年蔣公抗日是知道中國有縱深可以和日本人耗再加上當年五卅慘案等日本人不是沒把中國人當自己人而是根本沒把中國人當人台灣人除了地主其他人也沒活多好當然有對抗的士氣烏克蘭哪來的對比性239F 11/30 14:14

推 lice0225: 實質北約東擴呵呵呵263F 11/30 15:04

推 hahabis: 對烏東人民沒幹嘛，但是對布查大屠殺？
你要不要聽聽看自己在講什麼？
烏東就是烏克蘭的一部份，國際上大多數國家承認的事你講得好像是鵝國自己家的，想要可以打？
然後又開始不顧一切客觀現實直接拿烏克蘭比台灣
我真是懶得一直重複台烏的巨大差異
最後，國民政府當時的狀況是遠比現在的烏軍慘烈的戰爭打了快三年，烏也不過失去20%左右的領土，你拿烏克蘭跟當時國民政府比會不會太好笑
甚至，一直到美援斷絕前，烏軍狀況一直是持平或佔優你到底知不知道？真要講縱深，烏還比國民政府更能講日本沒把中國人當人，鵝軍就有？
現在屠殺戰俘已經甚至不是新聞，你跟我講鵝把烏當人真的是通篇鬼話264F 11/30 15:27

噓 whitertiger: 什麼叫俄羅斯對烏東跟本沒幹嘛？幫俄爹洗白成這樣，烏克蘭這麼慘還不是布丁對烏克蘭有野心，不然好端端的烏克蘭人會被屠殺？
一開始還會讓戰俘講幾句話或抽煙才槍斃，遇到幾個講榮耀歸烏克蘭後，後來抓到直接處決，更別說這些獸人怎麼對待普通老百姓的，俄國人真好心啊是不是278F 11/30 15:40

→ dorozo779: 希望中國也搞不懂自己的實力趕快偷襲美軍實現侵略的野心284F 11/30 16:16

→ babyMclaren: 北約應該不可能286F 11/30 16:28