看板 Military作者 elagann (林中漫步)標題 [新聞] 普丁的愚蠢進行曲入侵烏克蘭戰略失敗..時間 Wed Dec 11 18:38:46 2024
原文來源：
應該也算是和軍事版主旨有關, 且好像還沒人貼 ?
https://www.upmedia.mg/forum_info.php?SerialNo=218264
(by 瑞典前總理、瑞典前外交部長, 原標題為《Putin's March of Folly》)
原文摘要：
俄羅斯已經遭遇了戰略失敗，而造成這一切的並非西方國家，甚至也不是烏克蘭，而是普
丁自己。
....
在整個瓦爾代年度會議，普丁都在努力掩蓋一個事實，即他真正關心的是避免在烏克蘭遭
受「戰略失敗」。事實上，俄羅斯已經遭遇了戰略失敗，而造成這一切的並非西方國家，
甚至也不是烏克蘭，而是普丁自己。過去20年間，他目光短淺且具破壞性的政策迫使烏克
蘭轉向西方國家尋求支持和團結。
....
但事情的走向顯而易見：克里姆林宮的高壓手段一次又一次適得其反，讓烏克蘭越來越堅
定地想與西方國家結盟。與部分西方評論家及克里姆林宮的政治宣傳人士所聲稱的相反，
這從來不是西方國家向東擴張的惡毒陰謀的一部份。烏克蘭才是採取策略性行動的一方，
而這反映出普丁努力想限縮其主權。
....
很快人們就發現，普丁這次又失算了。他以為一次快速的「特別行動」便足以推翻烏克蘭
總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）政府，並在基輔建立親俄政權。然而與之相反，
他的軍隊遇上了一個意志堅定的國家，而俄軍還沒準備好要與這樣的國家作戰。將近3年
過去，俄羅斯如今掌控的烏克蘭領土只比2014年增加10%左右，而當年其掌控了7%的領土
。這是個相當可悲的結果，尤其考慮到俄羅斯所佔領的區域大多已被摧毀，當地人口可能
只剩下2014年前的一半。
....
心得感想：
遠在地球另一邊的台灣, 固然每個人會有不同想法與政治立場,
至少這篇文章來自於距離烏俄更近, 甚至是所謂 "北約東擴" 重要角色的瑞典前官員,
某些層面上應該是相當值得參考.
不論烏俄戰爭最後怎麼收尾, 從宏觀角度來看,
俄羅斯/普丁或許都很難稱得上是勝利...
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※ 作者: elagann 2024-12-11 18:38:46
※ 文章代碼(AID): #1dMMkvoY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733913529.A.CA2.html
推 s952013: 看來地還是吃太少了，只好繼續啃2F 12/11 18:50
推 b777300: 俄羅斯只要10~15年就能恢復了，而且又獲得新領土，也穩固了周圍勢力，我是認為雖然損失大了點，但戰略上算是成功的
俄羅斯此戰損失最多的是人力，其實這只要20年就能補充完畢...5F 12/11 19:03
→ apple123773: 問題是...你敘利亞被點掉... 天然氣之後就可以跟...10F 12/11 19:05
→ b777300: 至於武器，很多其實都已經是準備汰換或是已經汰換的武器
天然氣看價格，反正都是多賺的，沒有差11F 12/11 19:06
推 andyken: 怎麼恢復？一年新造1000多輛戰甲車？有一就有二，想必制裁解除的條件不會很容易14F 12/11 19:07
→ b777300: 以色列現在看起來是想要實質佔領某些領土，中東局勢可能會更複雜
武器如果真的要生產，其實很快16F 12/11 19:07
→ andyken: 恢復了周遭國家也不會讓你有機會繼續擴大了，這世紀大概就讓你凹這麼一次19F 12/11 19:08
→ b777300: 是因為我們生產太慢加上取得不易，才會有生產很慢的感覺
普丁已經完成他的目標了，後續是否還要繼續擴大就要看下一位俄羅斯總統如何想21F 12/11 19:09
推 astinky: 時代觀念不一樣了，俄羅斯的人力損失只用20年就想補回來可能過於樂觀25F 12/11 19:10
推 andyken: 對啊，你不知道俄國生育率也是墊底的嗎？27F 12/11 19:10
→ b777300: 基礎資源砸下去，包養包教育，20年是差不多
生育率是看有沒有錢，有錢就有生育率28F 12/11 19:10
→ andyken: 普丁有達成他啥目標？佔一半烏東？30F 12/11 19:11
→ andyken: 看來你對俄羅斯經濟復甦特別的也樂觀呢，你要不要32F 12/11 19:13
→ tn1983: 俄國最不怕的就是人力 根本沒差33F 12/11 19:13
→ andyken: 先看制裁會解除多少34F 12/11 19:13
推 b777300: 初期是想搞空降閃擊戰，如果成功是至整個烏克蘭到手，現在大概是剩一半到三分之一，再來個軍事緩衝區35F 12/11 19:13
推 miname: 2008俄羅斯打喬治亞被當不存在，2014凹烏東也沒人理，2022再凹很正常，就測試極限而已38F 12/11 19:13
→ b777300: 戰略目標是佔領領土40F 12/11 19:14
→ astinky: 生育率不是砸錢就能提升，少子化的國家並不貧困欸41F 12/11 19:14
→ andyken: 現在只有約20%，你幻想川普上來會讓俄佔一半？42F 12/11 19:15
→ b777300: 我是認為川普上台就會結束戰爭，然後解除制裁43F 12/11 19:15
推 wasitora: 10~15年恢復...在2040年左右成功恢復2024年的水準44F 12/11 19:15
→ b777300: 損失的又不是美國領土.....45F 12/11 19:15
→ b777300: 而且還有北約其他國家擋著，川普根本沒差
最早的目的大概是閃擊烏克蘭之後整個併吞47F 12/11 19:16
推 andyken: 笑死，那要不要乾脆說烏克蘭只剩利維夫以西再談算了49F 12/11 19:17
→ b777300: 應該會用聶伯河為界，兩邊分治，例如南北韓的概念52F 12/11 19:18
推 gogoegg: 丟了敘利亞 普丁就像屁眼被塞起來一樣
然後打烏克蘭到現在 俄國經濟極慘
川普最後會怎麼應對鵝烏戰爭 目前還未定53F 12/11 19:18
→ b777300: 經濟如果真的很慘，普丁早就被趕下台了56F 12/11 19:19
推 andyken: 噗，進度慢成這樣還在聶伯河...57F 12/11 19:20
→ b777300: 所以我說我猜聶伯河為界，兩邊分治58F 12/11 19:20
推 winsonpz: 笑死~俄羅斯生育率也才一點多~59F 12/11 19:20
→ gogoegg: 但美國和歐洲 再支持烏克蘭打半年、一年的話60F 12/11 19:21
→ andyken: 金正恩有被趕下台嗎？還是習近平？你拿民主國家人民比極權國家喔？62F 12/11 19:21
→ gogoegg: 俄國最後會是啥下場 現在還猜不到64F 12/11 19:21
推 cloudfour: 冷戰庫存是不可能補充的，因為那個規模的軍備是蘇聯全加盟國投入大量資源打造的，遠超過俄國現在的經濟力。66F 12/11 19:23
推 q2825842: 烏克蘭以前的親俄投降派讓普丁產生幻覺，以為輕鬆拿下克里米亞和部份烏東的模式可以套用在烏克蘭其它地區，結果反而遭受抵抗還讓俄羅斯國力下降69F 12/11 19:24
推 inter87: 烏目前丟了土地也丟了未來72F 12/11 19:25
推 andyken: 是嗎？有人幫忙重建會丟了未來？73F 12/11 19:26
推 totenkopf001: @b777300 妳好可愛，20年就能完成這目標，又不是遊戲，哈哈哈哈哈74F 12/11 19:28
推 pg2000: 慘勝也是勝，最大贏家是中國就是.
未來好一段日子不用擔心俄侵略 直接變可靠盟友
原本要給歐洲的便宜天然資源直接轉去中國76F 12/11 19:28
推 andyken: 那還用說，哪次中國不是最大淫家，科科79F 12/11 19:29
推 cangming: 普丁20年後人還不知道在不在...80F 12/11 19:29
推 cloudfour: 人跟地早就不是現代強國爭霸的關鍵因素了（如果是你早看到美國四處征服了），重點是爭奪經濟利益跟技術，這點俄國不是停滯就是下降。82F 12/11 19:30
推 sugoichai: 10~15年就恢復？要不要看看前身蘇聯花了多少年最後變成了什麼? 同時間德國變成了什麼?85F 12/11 19:31
推 LI40: 看克里米亞甚至是最早淪陷的頓巴斯淪陷區那種發展應該才是證明讓獨裁國家侵略成功的地區未來只有衰弱跟破滅吧87F 12/11 19:33
推 pg2000: 蘇二戰死了2500多萬，現在連5%都不到90F 12/11 19:33
→ LI40: 俄羅斯也不是蘇聯啊w91F 12/11 19:34
推 Rentch: 把人當韭菜割一割，然後希望20年後新的韭菜長出來再來割，就是他沒辦法短期恢復的原因92F 12/11 19:34
→ XixChill: 俄輸的話 全額負責烏恢復費用是基本額了94F 12/11 19:37
→ frozenmoon: 單純靠人跟地能爭霸，那印度也可以競爭世界霸權了95F 12/11 19:37
→ berserkman: 典型的衰落大國窮兵黷武對外侵略，然後僵局中滅亡96F 12/11 19:37
推 XixChill: 說不定還要賠消耗的軍武費用97F 12/11 19:39
→ AntiqueTea: 某b的俄國有新的土地經濟15年至20年就可以恢復？？簡直有神趕快拜，西德併了東德之後整體經濟被下拉之後搞了多久？更何況還是一個戰爭失去大量的青壯人口、還被西方科技及金融制裁下的俄羅斯，中國14億人口想靠內需給拉起對抗中美的貿易戰，但是起來了嗎？俄羅斯也不過1.4億人口，等他解決他的高通膨及高利率再說吧，能活著不痛苦就是好事了！99F 12/11 19:43
推 coollee: 熱兵器時代 極權國家不會因為經濟失去政權的106F 12/11 19:44
→ frozenmoon: 俄羅斯就是面臨少子化危機，才想侵略併吞烏克蘭108F 12/11 19:51
→ osau: 真想消耗到俄羅斯變成跟北韓一樣 這個未來應該不遠109F 12/11 19:52
推 quanhwe: 俄軍已經被逐出烏克蘭了嗎 也太早樂觀了吧
拜登團隊大概看太多這種文章 才覺得可以ㄧ直讓烏克蘭耗在戰場上110F 12/11 19:53
推 cloudfour: 再舉個例子，戰前俄國研究發製造新武器的經費，是靠世界第二的軍火外銷量再撐。軍火外銷收入在俄國製造業跟貿易收入裡佔不小的比例，結果這三年來是幾乎歸零，停戰後預期也是會大幅衰退（這三年的缺口被別人佔了）113F 12/11 19:55
推 gogoegg: 普丁屁眼被塞住的現在 川普應對會完全不一樣了
誰想得到 阿塞德政府才十多天就完全倒台
丟了SYRIA 以色列占領了高地 普丁軍隊全撤118F 12/11 19:58
推 sas1942: 某樓，雖然俄軍還沒被逐出烏克蘭是沒錯，但是卻丟了敘利亞欸wwwwwww121F 12/11 20:01
噓 hahabis: 其它姑且不論，你俄國人10歲~15歲就能打仗？123F 12/11 20:02
→ tony121010: 蘇聯解體到現在俄國都沒回過氣來，還在幻想20年後124F 12/11 20:03
→ hahabis: 還10~15年就能恢復咧，你叫芬蘭瑞典退北約嗎？125F 12/11 20:03
推 q2825842: 烏克蘭看到烏東被俄羅斯搞成那幅鬼樣，才更奮勇抵抗俄軍；亞美尼亞也是看到俄羅斯對待盟友的鳥樣，才想跳船；更別提今天又多了敘利亞的範例126F 12/11 20:03
→ hahabis: 遺產也是花光就沒了，上萬台坦克加裝甲車那麼好補喔好好笑的鵝必贏理論130F 12/11 20:04
推 hahabis: 補推
戰略上成功更好笑，你鵝國發動的是滅國戰爭133F 12/11 20:07
推 durg: 我會認為普丁與俄羅斯只是在玩角色扮演：一種假裝俄羅斯還是蘇聯是恐怖大國的遊戲。135F 12/11 20:08
→ hahabis: 從開戰直插基輔跟後續談判條件都可以看出來
請問烏克蘭滅國了沒？戰略勝利？？？？？？137F 12/11 20:08
→ tony121010: 俄國出兵五六十萬，然後只佔領烏東多一點點土地139F 12/11 20:08
推 durg: 說在烏克蘭佔據的土地或是資源的，其實是無意義的。俄羅斯本來還有許多土地與資源沒能開發。142F 12/11 20:09
推 pg2000: 還沒達成，所以會繼續打 反正總有一邊供應撐不下去144F 12/11 20:10
→ tony121010: 當說出兵說是要反對北約東擴，結果歐洲幾乎所有國家145F 12/11 20:11
→ durg: 普丁要的只是虛幻的，讓他和俄羅斯人可以自認俄羅斯還是大國是恐怖蘇聯的一種大國自信。146F 12/11 20:11
→ tony121010: 都加入北約了，還在想戰略目標XD 根本笑死人148F 12/11 20:11
推 hahabis: 利率匯率外交什麼都不用看，只看軍事損失就好，呵呵149F 12/11 20:12
推 durg: 而現在在烏克蘭東部拿人命填線拉鋸，早就把什麼大國再起的幻想都打碎了。整個俄羅斯的角色扮演蘇聯也完蛋了。現在就是個沒看頭的爛戲拖棚150F 12/11 20:14
推 dos01: 其實中吹跟俄吹想的都是別人一定要跟自己做生意
讓自己爽過 打完 搶完 爽完 當沒事 但實際上連上一波被制裁的土雞 上上一波被制裁的伊朗 上上上一波從韓戰就被制裁的北韓都還是繼續鎖著
還有那個古巴到底是被制裁多久來著的?
這些獨裁國家網軍還幻想著能解除制裁繼續讓你賺
繼續養肥這些獨裁國家 繼續讓獨裁國家侵略喔
想太多了 哈哈哈哈!153F 12/11 20:16
推 tyliu: 20年恢復人口就可以賺翻贏爛？笑死，這20年缺少的生產力就讓國家重建緩慢，老人小孩福利制度、公務機關運作成本通通補不上來，資金缺口與經濟失速導致延宕效應要更多的10年來補161F 12/11 20:22
推 tello: 北約東擴本來就是被動的假議題。你隔壁鄰居要被人侵犯了，難道不能幫嗎？邪惡大聲就能贏嗎？無恥普丁跟那一票破壞世界和平的屠夫應該馬上下地獄165F 12/11 20:23
推 andyken: 俄自己土地都開發不完了，有多少資源能去開發跟重建佔領區令人存疑169F 12/11 20:26
推 durg: 美國表示我甚至沒發力，俄羅斯第一關都沒過還想見boss?
上百萬敵我的傷亡與消耗大半蘇聯遺產就是給出這個結論：俄羅斯不是蘇聯。171F 12/11 20:27
推 colorghost: 其它點還可討論，說打勝有錢就有生育率是哪門子的理論？…176F 12/11 20:43
→ frozenmoon: 聶伯河為界？ 最早不是1小時22分攻佔基輔嗎？178F 12/11 20:44
推 dos01: 就算打贏也不見得有錢 更別說現在的情況更像是韓戰看看北韓現在是什麼鳥樣179F 12/11 20:52
推 randy123: 全額補助生育'就學等花費,問題是俄國有那麼多錢嗎?別忘了打掉的武器還得生產回來.預算排擠,就算自己有糧食有能源能控制的預算也不可能滿足這些情況181F 12/11 20:53
→ andyken: 更何況你不用建設佔領區嗎？還是過20年後烏西欣欣向榮，烏東比開戰前還慘，你覺得那邊的人會怎麼想？覺得當年自己的父執輩親俄跟白癡一樣？184F 12/11 20:56
推 inter87: 有沒有可能烏西比開戰前還慘，烏中壯年一堆死亡殘障的社會壓力187F 12/11 21:02
推 kobebrian: 但俄羅斯有戰勝嗎？拿了那些土地到底有什麼用190F 12/11 21:07
推 andyken: 停戰哪有誰是戰勝戰敗國可言？
還是以為俄羅斯能跟烏克蘭索賠？有些人真的好天真XD191F 12/11 21:07
推 tmhs016116: 超好笑XD 20年生回一代人？國家強制種付嗎？左轉隔壁里洽比較快193F 12/11 21:08
→ kobebrian: 死了比烏克蘭還多的青壯勞動力 黑海艦隊爆炸 讓鄰國加入北約（笑） 丟失中東傀儡國跟影響力 換到被打爛的土地195F 12/11 21:08
→ andyken: 烏克蘭光難民回流影響就不會那麼大了，重建有很多工200F 12/11 21:09
→ kobebrian: 喔忘了說還吃了西方一堆制裁 我真的看不出來戰略上俄羅斯贏了什麼 但我看得出來俄羅斯輸了什麼
不要跟我說俄羅斯經濟向好這種笑話喔…201F 12/11 21:09
→ andyken: 作機會跟商機，傻傻的，有人可能不知道我國也在爭取恩，俄國開放黃俄男移民應該有機會增加一點生育率:P204F 12/11 21:10
→ benfour: 對俄羅斯是失敗的。 對普丁是大成功206F 12/11 21:11
→ andyken: 對他自己來說也沒成功吧，他的理想也不是只有烏東207F 12/11 21:13
推 dos01: 至少他成功的用韭菜砲灰的命跟俄羅斯的未來 玩了一場世界地圖的戰略遊戲 這十幾年來也讓他做帝國俄羅斯再起的夢 有爽到了啦208F 12/11 21:15
噓 kiyoshi520: 講俄羅斯人口可以補回來的，
可能不知道在戰前俄羅斯人口就在減少的事實吧。
俄羅斯是沒台灣或韓國慘，但也生育率比死亡率低
也是很早就發生了211F 12/11 21:17
推 ashrum: 日本重新站起來花了40年，還是美國無限補血的情況215F 12/11 21:19
→ kiyoshi520: 這次戰爭不管俄國贏還是輸，戰後都不會太好過。216F 12/11 21:19
→ poikz: 這個國家還背負經濟制裁 戰後不知多少才能解除
這種經濟條件 還能讓人民敢於生育嗎218F 12/11 21:22
推 rbull: 有天然資源很難倒台的啦220F 12/11 21:23
推 frozenmoon: 黃巾之亂後，漢朝朝廷也沒倒台，只是變成...221F 12/11 21:25
推 naly0617: 在提及對方是位處第一線國家的同時 也要考慮是瑞典前總理的身份發文 真的能平心就事論述 還是有政治的計算呢？222F 12/11 21:29
推 b777300: 那我們就繼續看下去225F 12/11 21:44
→ andyken: 其實也不用他說，有很多跡象都不會很難推測226F 12/11 21:44
推 tsgd: 現在世界各國要救少子化大概只能靠伊斯蘭，代價是整體價值觀會質變227F 12/11 21:49
推 VincentQQ: b777甚麼都很簡單
有錢就有生育率 那北歐想必很高229F 12/11 21:50
→ x512319: 在全球暖化的情況俄羅斯大片的土地能開發結果把資金梭哈去打烏克蘭，這種決策只有舊時代的人才會去做，新的俄羅斯人會這樣白癡嗎？231F 12/11 21:53
推 windverb: 以二十年來講 普丁還活著嗎？234F 12/11 21:57
推 yoyoboy1: 新加坡人民所得超高，生活過的滋潤，想必生育率很高吧？ 現實是世界倒數的，跟錢一點關係都沒有235F 12/11 22:03
推 kobebrian: 伊斯蘭的社群互助才是生育率的關鍵 向心力高 願意為了社會增產
話說瑞典也不是第一線國家還有芬蘭擋
頂多是北極海會碰到
但無論如何 他講的也都是正在發生的事情237F 12/11 22:03
推 dos01: 不是 看中東那堆亂源 伊斯蘭社群也沒啥互助可言吧..242F 12/11 22:08
推 smpian: 俄羅斯人口在戰爭前就沒成長了，戰後會大增長？複製人吧！養一個人到成年成本有多少，知道嗎？243F 12/11 22:09
→ dorozo779: 死一百萬人叫國民趕快生一百萬新生兒20年後又有100萬韭菜可以割的概念?
當初閃電戰失敗普丁就已經戰略失敗了，你試想德國當年要是卡在馬奇諾防線三年會怎樣
從各方面看即便停戰內容普丁能吃下目前控制的地區都是敗了，現在只看普丁還要不要繼續凹245F 12/11 22:14
推 rbull: 獨裁者只怕底下動盪倒台 國家轉衰他根本無所謂251F 12/11 22:26
→ poikz: 沒辦法 智識相對高的 會多幫自己想的比例也多
生兒育女這種事不輕鬆的 覺得能免就免的 比比皆是如果外在環境更差 想生小孩的又會更少
覺得人口20年就能補回來 只能說電玩感很重252F 12/11 22:28
→ DAXIAN777: 普丁其實是個聰明的獨裁者，川普等人也是這麼認為，在本篇文章中他是愚蠢，但在很多俄奴心中他很崇高，帶領他們走出解體的低潮、並在21世紀仍然開疆擴土，所以要他被趕下台基本上不現實，他讓俄奴稍稍回憶曾經的蘇聯，以他的獨裁人生客觀來說，確實很成功256F 12/11 22:30
推 andyken: 用這角度來說也是啦，但被停戰後人民還能繼續這樣想262F 12/11 22:39
推 CardboardBox: 不用恢復人口，光東烏的就超額補上了，還拿到東烏工業區的資源，大賺263F 12/11 22:39
推 patrick08: 都說烏克蘭最有價值的是礦產 礦產不就大部份在俄佔區嗎？265F 12/11 22:44
推 andyken: 工業區都被炸爛了哪來的資源？先把工廠蓋回去再說267F 12/11 22:48
推 as5566321: 總是有一群腦殘小粉紅，玩過幾次戰略遊戲，就以為自己很有見識，是可以多可悲？把人命當作數字，過陣子就會自己補回來，已經不知道怎麼反駁了。268F 12/11 22:49
→ poikz: 烏東人口超額補上???
今年2月的新聞 烏克蘭東部城市阿夫迪夫卡
戰前超過3萬人的小城市 到2月剩9百多人
超額在哪?271F 12/11 22:49
推 andyken: 大概都是直接把2014俄佔區算進去吧，新的根本沒多少是說原本那些人還被強徵兵去打仗死一堆，可憐吶
下一輩的人了解自己父執輩當年做的蠢決定應該幹死275F 12/11 22:51
→ poikz: 而且覺得拿到土地 土地上的人就自動算國民 這...人不會遷徒喔 又不是每個人都甘願當俄人
就說電玩感重到不行278F 12/11 22:56
推 umaga1: 說普丁完成目標的人 去看看尼古拉二世的下場是什麼如果歐美跟俄凹到底 俄經濟崩潰普丁就準備上斷頭台人民有飯吃還好講 打到沒飯吃了 還不出來反抗282F 12/11 23:09
推 patrick08: 那歐美要凹到底嗎？ 川普上任可能結果你不會開心285F 12/11 23:20
推 JWpig: 川普的底線明顯是退回224 地堡爺爺能接受嗎286F 12/11 23:34
推 hinanaitenco: 國家安全保住了 這點不能妥協 其他事還好 國際很現實的 時間過去大家還是好夥伴
俄羅斯再相信一次西方就會徹底完蛋才是真的
俄羅斯不可能沒飯吃 現代化國家尤其俄羅斯這種農業出口大國 頂多消費產品不盡人意
而且俄羅斯當年革命也不是因為沒飯吃287F 12/11 23:45
推 andyken: 俄羅斯本來就很安全了，北約擴張論永遠就是個大笑話293F 12/11 23:55
推 frozenmoon: 本來隔壁是軟爛的烏克蘭，北方是中立的芬蘭
現在隔壁變軍隊換裝北約化的烏克蘭，加入北約的芬蘭然後你跟我說國家安全保住了... 的頭啦294F 12/12 00:09
推 BlackCoal: 烏克蘭丟未來？二戰後日本，韓戰後南韓，丟未來？297F 12/12 00:26
推 cloudfour: 烏東的礦產早就公認在蘇聯時期普遍挖到接近枯竭了，還拿蘇聯時代來吹咧299F 12/12 00:46
推 GP01: 國家安全保住了+1,主要是芬蘭國家安全保住了
不然之前芬蘭還會怕俄國施壓,現在被逼選邊站301F 12/12 00:56
推 lc85301: 呃等等，10-15 歲理論上是真的可以打仗303F 12/12 01:09
推 dos01: 就所謂的少年兵啊 但這年紀都拖去打仗 生育率怎麼辦304F 12/12 01:34
→ hitlerx: 不要再拿蘇聯二戰能扛的死傷來說嘴 那時烏是蘇聯的極權國家還要擔心國家安全喔 人家比較擔心你亂來吧不想想歐盟大家躺平多久 要不是被俄羅斯嚇醒還能睡305F 12/12 02:20
推 jord: 北約東擴根本是個超爛藉口 你不想要侵略別人人家
也不需要加入北約 你也不怕別人加入北約308F 12/12 06:58
推 CLisOM: 民主國家幻想獨裁政權也是經濟決定選票...只要軍隊聽話民眾就沒辦法，其實看韓國總統下令包圍國會時軍隊還會猶豫，結果庫斯克佔領區燒殺擄掠的反而是俄軍就能得知，人民的道德標準決定制度，當連軍人都看不下去自然會推翻政權，但連軍人只想到自身利益，這國家也別想因為什麼經濟戰略損失下台310F 12/12 07:46
推 KYMin: 烏東都快吃完了，哪來的失敗，就是死多一點人而言316F 12/12 07:59
推 aeoleron: 打了三年只佔了3% 笑死
洗地帳大崩潰317F 12/12 08:19
推 aeoleron: 我看俄吹們也是很無奈
花了幾十年洗說北約沒用 西方軟爛 俄軍強無敵
然後普丁要找打仗藉口的時候就180髮夾轉彎
北約太強了一直威脅我 我要自保qqq
東擴這爛藉口 比日本帝國盧溝橋還白癡320F 12/12 09:05
推 henry0131: 生育率是彈性的沒錯 但要回到以前的生育率得把自己搞成北韓 弄消息封鎖跟思想教育 以現在的俄做不到吧
如果說用錢砸偏遠地區讓他們生一狗票 那更是嚴重社會問題 看中寧可搞一胎化也不要低等人口暴增就知道了325F 12/12 09:11
推 undeadsin: 怎麼可能讓偏遠地區一狗票來威脅莫斯科天龍人331F 12/12 09:17
推 SeaWolf: 其實覺得烏東想當俄羅斯人就放給他們去當吧
烏克蘭趁著時候去除蘇聯遺毒早點西化發展
現代經濟發展不再單純是土地 天然資源 人口 決定的了332F 12/12 09:28
推 BW556: 牛b, 不管啦, 錢點下去, 人口就會增加回來了!338F 12/12 10:06
推 Hosimati: 我建議這麼相信俄羅斯復甦的，趕緊趁現在逢低買進all in身家339F 12/12 10:31
推 mp5good: 給錢就能增加生育率喔，台灣還不趕快學？341F 12/12 10:38
推 serval623: 丟了敘利亞超嚴重的 鵝皇孝子還在吹342F 12/12 11:44
推 acopika: 普丁想的的確跟三國志玩家差不多 打下地按徵兵鍵
就有人了343F 12/12 12:13
推 as5566321: 腦殘粉紅們老是把玩戰略遊戲那套搬到現實生活，然後還大言不慚的說出來，用電玩思維來解釋，不丟臉嗎？345F 12/12 15:18
→ enso: 更糟的是，原先非北約的芬蘭與瑞典，現在都是北約成員。北約與俄羅斯直接接壤…347F 12/12 15:28
→ young000: 中國隨時可以送一千萬農民去西伯里亞? XD349F 12/12 17:57
推 yuinghoooo: 只佔那些地變成超大型北韓，我覺得還是算了，雖然頓巴斯條件不錯，也不值得吧350F 12/12 20:30
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