看板 Military作者 Noback (人類神經解剖學)標題 Re: [新聞]時間 Tue Dec 17 14:37:22 2024
烏克蘭的戰場環境跟台灣差蠻多的。犬牙交錯的地面戰又沒有制空權，兩邊都可以大量使用
無人機獵殺對方甲車。
共軍要使用無人機密接，得先跨過台海，這種無人機不可能小又多。更要命的是國軍一樣可
以用無人機獵殺對方登陸戰甲車跟人員，而且守勢作戰，可以用小型的無人機。類似在你我
家中起飛無人機，在家裡遙控打分數之類。
台灣的制空分成三種狀況，一是美國以島鏈基地跟航艦的戰機第一時間（聯合火力打擊開始
時），聯合國軍介入跟中國爭奪制空權。這種情況根本不可能有登陸戰發生，因為中國戰勝
的可能性是零。
二是美國提供戰場資訊供國軍開圖，很可能跟烏克蘭一樣兩邊都有局部制空。
最後一種是美國撒手不管，但除非台灣外交全面失敗，是台灣人全面倒向中國或劃三角形背
刺美國那種，發展到國軍需要單打解放軍對美國更合算。這種情況在耗光海空軍跟大部分AS
M戰力後，台灣沒有外援能撐多久只是時間的問題。
在兩邊都沒有絕對制空下，或說制空是以小時為單位在爭奪的情況下，登陸戰才會發展成地
面部隊決定勝敗。
敵人涉水而來，就算有了兩棲戰甲車，在現代化主戰車前面還是不堪一擊，這是M1的價值。
以目前國軍地面部隊的規模，裝甲旅全換M1A2，機步旅換砲貓/CM-34，在狀況二解放軍勉強
湊出幾個營突擊上來，應該還是打的下去。最後就是灘案旅要什麼裝備，擺哪裡怎麼打，這
跟拘打戰略是否要全面修正有關。
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言
: 原文來源：基輔郵報
: https://www.kyivpost.com/post/29778
: 原文摘要：(重點機翻加微調）
: 在俄烏戰爭中，大價、昂貴、全副武裝的
: 北約坦克為超重無用武之物
: 從長遠來看，在俄烏戰爭中，北約標準的
: 現代主戰坦克的持久形象是一段影片，一
: 輛停運的車輛被廉價的FPV無人機錘擊，
: 然後著火燒燬，燃燒成價值600萬美元的
: 綠巨人。
: 據報道，第79空中突擊旅週二釋出的戰鬥
: 影片來自Avdiivka東部地區，是典型的，
: 顯示一輛美國製造的M1A2艾布拉姆斯坦克
: 在炮塔後部爆炸，可能是被俄羅斯FPV無人
: 機擊中。
: 當美國領導的西方國家聯盟面臨俄羅斯
: 2022年全面入侵烏克蘭時，大西洋兩岸的
: 決策者和安全專家就向基輔派遣現代坦克
: 進行了數月的辯論。 主要擔心的是，也許
: 烏克蘭人無法操作或維護這種現代武器，
: 或者也許烏克蘭會崩潰，或者也許俄羅斯
: 可能會做一些咄咄逼人的事情。
: 在英國帶頭，烏克蘭的盟友向烏克蘭派出了
: 大約120-130輛北約級坦克。 首批車輛於
: 2023年4月抵達。 希望西方的MBT能夠
: 帶頭攻擊俄羅斯的防禦。 北約坦克對俄羅斯
: 軍隊的首次認真承諾發生在6月。 進展並不
: 順利，根據公開訊息來源，到10月，10輛
: 德國豹2坦克被擊倒，烏克蘭戰場的收益為
: 零。
: 近一年後，烏克蘭軍隊大多使用豹2號等
: 先進的西方坦克作為昂貴的火炮，從遠處
: 向俄羅斯人發射炮彈。 他們遠離前線。
: 在伊拉克作戰中指揮艾布拉姆斯坦克的前
: 美國陸軍騎兵軍官邁克· 裡德穆勒在給《基
: 輔郵報》的評論中表示，北約最好的坦克在
: 俄烏戰爭中表現沒有達到預期的一個原因是
: ，廉價的無人機在戰場上如此密集，以至於
: 幾乎每當坦克在前線附近發生故障時，成群
: 的無人機都會嗡嗡地攻擊它。
: Riedmuller告訴《基輔郵報》：“現在（在烏
: 克蘭的戰爭中），機動殺戮會招致一群廉價
: 的無人機出現，這些無人機可以投下手榴彈
: ，並迅速將機動殺戮變成災難性殺戮，不需
: 要大炮。”
: 據報道，在被派往烏克蘭的31輛美國艾布
: 拉姆斯中，至少有5輛在2月份首次認真承
: 諾戰鬥後被摧毀。 《基輔郵報》對戰鬥影片
: 的審查發現，至少有三人在Avdiivka區被
: FPV無人機反覆擊中後被燒燬。
: 英國的挑戰者2號因其出色的人體工程學和
: 高精度的瞄準器和主槍而受到機組人員的讚
: 揚。 雙方普遍承認，這可能是烏克蘭最強大
: 的坦克，同樣是最有可能贏得坦克對坦克
: 決鬥的車輛。
: 但烏克蘭交戰中的坦克槍戰幾乎是聞所未聞
: 的。 一些運營商表示，最先進的光學器件
: 、耗盡的鈾穿甲彈、世界級的主槍、熱瞄準
: 器、風能感測器和能夠根據地球自轉進行
: 調整的火控計算機無疑將使挑戰者2號在
: 一對一的戰鬥中致命，但由於這樣的戰鬥
: 沒有發生，許多工具包實際上大多是額外
: 的重量。
: “坦克對坦克的交戰總是比許多對其分支
: [裝甲]有既得利益的人想象的要罕見得多。
: 你只需要看看1944年西北歐洲的資料。
: 前英國裝甲操作員西蒙· 約翰遜告訴《基
: 輔郵報》，贖罪日和沙漠風暴是輕微的異常
: 現象，但這是由地形決定的。” “我認為
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※ 作者: Noback 2024-12-17 14:37:22
※ 文章代碼(AID): #1dOHmacB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734417444.A.98B.html
※ 同主題文章:
R: [新聞] 戰車無用論來了，誰要反駁？
12-17 14:37 Noback.
噓 ryannieh: 還在幻想中國無人機只能從對岸越海、不能從船上起飛1F 12/17 14:43
推 jobli: 疑問,你第一點是美軍第一時間肉身參戰？
直接用美軍武器載台跟共軍互打？2F 12/17 14:47
推 AnderinSky: 從船上起飛那船要離多近？能隨便砸不心疼的民用無人機最遠飛行距離在30公里左右
Jobli 看來是的
如果是讓自衛隊或盟國空軍加入應該結果也不變，就是最樂觀估計4F 12/17 14:48
推 joh: ........那他應該不知道，中國已經把我們的軍事都標記過了9F 12/17 14:51
推 jobli: 美國援烏拖拖拉拉
美軍援台共軍起飛就聯合世界直接宣戰
厲害了11F 12/17 14:51
→ jobli: 日本也跳下來宣戰
真夢幻17F 12/17 14:52
推 AnderinSky: 不是也有人用google map標記過阿共的軍事基地嗎 這點大家都一樣19F 12/17 14:53
→ potionx: 南韓總統想對北韓開戰 夠夢幻了喔21F 12/17 14:54
→ AnderinSky: 我不相信普通人靠公開地圖做過的事情國防部辦不到啦22F 12/17 14:54
推 Brioni: 反正預算就那樣，直升機、無人機、裝甲、自走砲，看誰先搶到24F 12/17 14:55
噓 ryannieh: 還在幻想中國無人機只能從對岸越海、不能從船上起飛喔？有些人為了維持戰車神話的泡沫不破，真的什麼都敢說…26F 12/17 14:56
推 reich3: 一樓是不知道海上電磁29F 12/17 15:00
推 LI40: 呃不是 你講的反而變成無人機是神話耶...
烏俄戰場不就表明無人機也不是神話30F 12/17 15:01
→ ericre: 中共打台灣的話，第一擊放過美、日島鏈基地不打，冀望美日可以坐觀台海戰爭，而放過可以打擊中共的好時機，中共後續要承擔的是戰役過程中美、日隨時介入戰局或援助的可能，而且是以100%完好的戰力，這對解放軍絕對是噩夢，對中共再理想的情境都是第一擊痛擊美、日島鏈基地，拒止美航母艦隊介入，使其失去及時介入台海戰役時機，短時間內佔領台灣重要城市、指揮中樞，結合島內親共勢力迫使台灣投降32F 12/17 15:02
推 king9122: 可以詳細一下哪種型號的無人機？哪種船？40F 12/17 15:03
→ Noback: 你講的這種無人機航艦要離多遠躲ASM還可以密接地面部隊？那種無人機一樣不可能小，反而很多人家裡飛到海岸不用五公里。42F 12/17 15:05
推 king9122: 所以我再問他是哪種型號的，哪種船艦中繼，這是重點用嘴巴說簡單，認真要分析就戳破了45F 12/17 15:05
→ king9122: 解放軍搶灘要帶多少裝備，上來還要找地方躲操縱無人這畫面太美48F 12/17 15:07
→ AnderinSky: 要拿來砸的無人機不能太貴 但便宜無人機飛不遠 從船上起飛船只能離岸多少….50F 12/17 15:07
推 chenry: 能越海操作的無人機 成本不低52F 12/17 15:09
推 reich3: 可以用反輻射飛彈先打到失能，再用雄二、雄三跟魚叉擊沉喔53F 12/17 15:10
→ chenry: 有限的運力在侷限的戰場 再塞進大量無人機
戰管還有氣嗎？55F 12/17 15:11
推 LI40: 然後還要目獲 光這點在陸地與跨海戰場就截然不同57F 12/17 15:11
→ reich3: 俄烏戰場可以躲在安全地帶遙控無人機，在海上毫無遮蔽物去遙控無人機隊，這麼大的功率是告訴全世界我就在這裡，快打死我喔，笨蛋！58F 12/17 15:12
→ LI40: 而戰場上也不會只有M1A2T孤零零閒置停在空曠處等敵人花時間辨識61F 12/17 15:13
推 kiyoshi520: 其實也沒那麼複雜。
到目前為止，前線部隊仍需要大口徑直射火力，
不管他是要打人還是打車。
這個需求在現在有相當多的選項，
不論是輪砲又或是火箭彈都提供不錯的效果，
成本也相較低廉，這個是不爭的事實。
但當你要突破敵人防線這類比較艱困的任務時，
輪砲較弱裝甲也代表了更差的生存性。
你就是得花大錢去取得那種看似不大的相對優勢，
但就是這點相對優勢決定了勝敗。
主戰車在這方面還沒看到有什麼有效的替代方案，
這也是為何各國只是縮編主戰車規模而不是裁撤。63F 12/17 15:13
→ Brioni: 料敵從嚴 禦敵從寬75F 12/17 15:14
→ LI40: 無人機面對一定電磁干擾跟野戰防空下效率就擺在那76F 12/17 15:15
推 reich3: 中國方面的外宣大隊總是料敵從寬，禦敵更從寬，還過度樂觀77F 12/17 15:16
→ kiyoshi520: 而戰車無用論者就只是抓著CP值或反甲武器嘴。
先不講人命可不可以用CP值論斤兩，
你薄皮嫩雞無法突破敵人防線，
CP值再高都是沒用。
所以，我們一直看到俄方一直派戰車上戰場，
不是他們蠢而是有其必要。
飛天砲塔背後不是那些無用論者想的那樣。79F 12/17 15:18
→ potionx: 烏俄戰爭裝鐵籠子擋無人機之後 效果下降非常多了86F 12/17 15:23
噓 ryannieh: 真的是鬼打牆打不完…烏俄戰爭就告訴你，那些戰車對突穿防線沒什麼用了，還在戰車突穿防線無可取代喔？87F 12/17 15:25
噓 whitertiger: 一樓是不是剛玩空戰奇兵7 ？
什麼叫烏俄戰爭中戰車對突穿防線沒用？
不然不用戰車你用啥直射支援進攻防線的步兵戰車跟下車士兵？89F 12/17 15:26
推 LI40: 不同為啥這麼反對MBT 烏俄戰場也告訴你如果防線被裝甲單位戳破弱點會發生什麼93F 12/17 15:29
推 roy2142: 不過國軍這種戰車開去沙灘給人炸的用法 的確換m1也沒用95F 12/17 15:29
→ whitertiger: 前幾天網友貼的新聞就有戰車跟步兵戰車支援下車步兵進攻戰壕，是不是當沒看到？97F 12/17 15:30
推 jobli: 中國打台灣先對每日宣戰
美日99F 12/17 15:30
→ LI40: 跑去衝強力防線任何裝備或人力損失高本來就是可預期的 尤其是俄軍這種不管三七二十一衝到底的人肉突擊 但這跟無用沒啥關係101F 12/17 15:30
推 jobli: ？104F 12/17 15:31
推 SIL: 笑死，看某 r 死抱著俄烏戰爭大吹戰車無用，然後看不到地球另一端的猶太人怎麼開著梅卡瓦扁哈馬斯跟真主黨。105F 12/17 15:32
推 verdandy: 烏俄雙方突破戰線無人機有幫助，基本上都是用戰車1樓484去K島Gif板然後被打臉?108F 12/17 15:32
推 AnderinSky: 不是說他們一定會這麼幹，但如果放著美日當他們塑膠，萬一哪天裡面的反中派抬頭，阿共可是會從海峽中間被劈開的
你推演台海戰役不看美日根本不用討論111F 12/17 15:34
推 reich3: 一樓真的是鬼打牆打不完…烏俄戰爭就告訴你，進攻方去衝撞對手已開圖的戰場，炮兵能快速覆蓋，且防線上的填線步兵滿手標槍，鋼鐵洪流來都只能夾著尾巴撤退！
無人機的戰果這麼讓人印象深刻，只是無人機有畫面可以貼上網，只是無人機有畫面可以貼上網，只是無人機有畫面可以貼上網，重要的話說三次！115F 12/17 15:38
推 verdandy: 可惜155沒有實時畫面，不然很多人就吵著要155了122F 12/17 15:40
推 gunng: 烏俄戰場 無人機可以用來防守 突襲 驅逐部分戰壕的敵人 但同時仍需要裝甲部隊運載士兵前往清掃跟壓制 不然烏軍為何需要坦克 俄軍為何寧願拉古董T-62上來？就是因為坦克仍有其戰術執行價值124F 12/17 15:41
推 reich3: 不然烏克蘭為啥在吵更多更多更多的砲彈，而不是援助百萬無人機128F 12/17 15:42
→ sin60044: 阿共都能登陸了，還在幻想戰車能守得住，烏克蘭進行中，地面的東西就是被無人機抽插的130F 12/17 15:42
推 bigsun0709: 登陸後呢? 你以為補給線跟烏俄戰爭一樣輕鬆 當補給132F 12/17 15:44
→ LI40: 這麼厲害 怎麼烏克蘭各戰區的戰術壓力還這麼大 而不是靠無人機殺回去？133F 12/17 15:45
→ bigsun0709: 品走蟲洞進來台灣嗎 你補給艦在外海停靠就像肥肉一135F 12/17 15:45
→ LI40: 然後敵方登錄就不會遭遇我方的無人機打擊了嗎？136F 12/17 15:45
→ bigsun0709: 塊 最慘的是前面搶灘上來 後面母艦被擊沉137F 12/17 15:46
→ LI40: 說戰車守不住 然後又說無人機屌虐 真黑人問號138F 12/17 15:46
→ bigsun0709: 反倒是台灣守軍可以用無人機打掉登陸的共軍 守方使用使用無人機更方便 坦克主要功能本來就是讓中國登陸部隊無法長驅直入139F 12/17 15:47
推 SIL: 那個說阿共能登陸，戰車就守不住的麻煩回去複習一下古寧頭。142F 12/17 15:48
推 verdandy: 無人機改變了戰場沒錯，但看起來很厲害很多時候是上面說的有畫面144F 12/17 15:49
推 reich3: 砲兵依然是鞏固防線，擊退敵人的利器。無人機有畫面可以貼上網，符合時間短，有刺激劇情可以立刻抓人眼球，以為無人機就是戰場主宰。
現在誰還有2022年剛開戰的閒情逸致花30分鐘看155mm炮兵在那裡製造整個畫面的隕石坑，花10分鐘看標槍小隊設伏抓俄羅斯裝甲部隊。146F 12/17 15:49
→ verdandy: 如果每顆155砲彈能像無人機一樣回傳高解析度畫面
很多人想法可能就不一樣了152F 12/17 15:49
推 SIL: 然後每個吹無人機的不知道為什麼腦袋裡都只有匪軍會用無人機，台灣只會開戰車。154F 12/17 15:50
推 squelch: 現在俄羅斯都能用無人機導引152mm 一發一個了 砲兵還是戰場之王，殺最多人的是大砲 不是戰車
但戰車依然有他的價值 跟功用 只是時代在變 角色也在變156F 12/17 15:52
→ reich3: 無人機畫面給你30秒的殺人快感，突襲惡魔黨的坦克把炮塔飛高高的爽感，烏克蘭的宣傳部隊後來都轉型成短視頻量產團隊了，沒有開戰時那麼硬核跟悲壯了！160F 12/17 15:53
推 jobli: 呃舉古寧頭？
那個年代是國軍有戰車,共軍用人突襲登陸
現在共軍登陸用戰甲車國軍步兵趴沙灘
你確定用古寧頭來比？163F 12/17 16:02
推 downtoearth: 現在就是有限的運力下 我現在多了一個你不打死他
他就輾死你沒有重武器的登陸部隊 你要把能打死他
的東西放船上運來 那除了要犧牲有限運力 還要承受連船一起被打掉的風險 反正我是守方 你選吧
做個最簡單的比喻 大部分的鎖 實際上的效果都是
增加你開門時的麻煩 而不是讓你打不開167F 12/17 16:08
→ SIL: 國軍現在第一線用人力趴沙灘是一回事，但不等於共軍再深入後遭遇到的M1/M60沒用。174F 12/17 16:24
推 jobli: 你用古寧頭比就反了
你講進內陸要去找其它例子176F 12/17 16:34
推 nfsong: DJI 上禮拜發布的T70 才10萬178F 12/17 16:44
推 bigsun0709: 目前地球歷史上就沒有這種 兩棲登陸戰有無人機跟反179F 12/17 16:45
推 cloudfour: 無人機母艦要怎麼保護自己？而且依中小型無人機可憐的航程你還要靠得比其他人更近180F 12/17 16:45
→ nfsong: 70公升油 可以從大陸直接飛過來了182F 12/17 16:45
→ bigsun0709: 艦飛彈的例子 怎麼還有人無知在那邊DJI T70才10萬撐183F 12/17 16:46
→ nfsong: 還有T100 萬 100升油
DJI T100 40萬184F 12/17 16:46
→ bigsun0709: 死操控距離給你50公里 直接飛過來你用衛星操控???186F 12/17 16:48
→ nfsong: 100升油 還飛不過來嗎？187F 12/17 16:48
→ nfsong: t100 能直接規劃路線 執行完回歸
軍用導入衛星也沒難度
只要打一顆北斗 覆蓋台灣
比GPS. 還準189F 12/17 16:50
推 bigsun0709: 少拿農業無人機說笑了好嗎 T100最遠傳輸距離只有2公193F 12/17 16:53
→ nfsong: 不要再說 飛不過來了194F 12/17 16:53
→ bigsun0709: 里 無知的可以 真的可以無視操控距離攻擊 早就可以195F 12/17 16:53
→ nfsong: 四軸快跟白菜一樣便宜了196F 12/17 16:53
→ bigsun0709: 規劃拿去暗殺習近平了 還執行完回歸呢 痴人說夢話197F 12/17 16:54
→ nfsong: 拿來改一改就能套軍規的東西198F 12/17 16:54
→ bigsun0709: 更別說台灣海峽的海風 跟內陸差一大截 你四軸抗風性199F 12/17 16:55
→ nfsong: 有人筷子。直尺 都拿來改四軸了200F 12/17 16:55
→ bigsun0709: 又差 還改一改套軍規呢 基本四軸就別做夢過海了201F 12/17 16:55
推 whitertiger: 平時黃埔怎麼亂搞一些步兵趴沙灘的沒邏輯無厘頭打法沒差，戰時我不相信真的共匪打來了，陸軍不會改變打法，黃埔J可以笑我傻我沒差，反正真打仗了才知道誰對誰錯202F 12/17 16:56
推 chenry: 衛星導航訊號容易被干擾蓋台……
可消耗的無人機不會有什麼像樣的設備
而且還影響酬載航程
如果是自殺式的還要考慮裝藥量206F 12/17 16:56
推 nfsong: 無法來回也沒差。本來就是自殺用的210F 12/17 16:56
推 master32: 為什麼不提自走砲???我大砲兵也要買新玩具啊!!!211F 12/17 16:57
推 king9122: 總有人拿著商規的成本，操著軍規的活，還無視別人的反制，號稱無敵212F 12/17 16:57
→ nfsong: 就算改裝到100萬 也是跟飛彈差不多價格214F 12/17 16:58
→ nfsong: 飛行汽車 才剛在上海成功執行
200km 以上沒問題啦
就是 尺寸 價格甜蜜點而已216F 12/17 16:58
推 nfsong: 就大一點的自殺 無人機啊220F 12/17 17:02
推 chenry: 那幹嘛不量產飛彈？？？221F 12/17 17:02
→ nfsong: 可能還能躲過防空222F 12/17 17:03
推 LI40: 喔 是不是還會有萬能的目獲跟資料鏈能力啊lol223F 12/17 17:03
推 oas: 烏克蘭的自殺無人機不是都可以飛入鵝國境內了?224F 12/17 17:04
→ nfsong: 還真可以225F 12/17 17:04
→ LI40: 乾脆加上具有匿蹤功能好了 無人機強無敵嘛226F 12/17 17:04
→ nfsong: 寫個 IOT 影像辨識 轟炸
因為可以滯空227F 12/17 17:04
→ LI40: 哇塞 這麼厲害 難怪現實沒有229F 12/17 17:05
→ chenry: 大型無人機會佔用傳統飛機跑道空域戰管
還有後勤保養 結果是自殺用？
那幹嘛不讓戰機掛彈就好了？
不然飛彈直達不是更方便？230F 12/17 17:05
→ nfsong: 做個影像辨識功能， 但是不建議
AI 用在軍事。都是人類自我毀滅234F 12/17 17:05
→ LI40: 低成本玩意還能強無敵的嘴巴吹噓誰不會
低成本 強無敵 還能海 用講的就有了236F 12/17 17:05
推 chenry: 長距離無人機極易被攔截
雖然俄國爛防空下 還是有一定戰果
不過都是固定目標 而且速度非常慢238F 12/17 17:09
推 jobli: 嗯,沒計畫沒裝備戰時自動有新打法
信仰的力量果然強大241F 12/17 17:09
推 chenry: 再來是便宜無人機有沒有全天候作戰能力？
能應付什麼天氣及戰場環境？
複雜的環境干擾下能發揮多少作用？
無人機有用但不是萬能244F 12/17 17:11
推 nfsong: 20匹馬力的小艇 都能兩次出現在淡水了248F 12/17 17:16
推 boy1031: 差不多吧，就設定解放軍有點廢，但又沒廢過頭，大概能堅持打24個月，大概2年左右，每個月平均能登陸到台灣本土四萬人，合計大約百萬人，看起來很多，但平均起來一個月也就四萬人的程度。這樣的人員還有一起來的裝甲營，那地面戰還是需要一定重火力的。目標就是擊敗百萬解放軍，台灣也損失50萬人，還有幾座小島。之後就是談判各自回家大內宣大獲全勝。249F 12/17 17:17
推 whitertiger: 帶無人機去灘頭也要有機會用，光是從背包或防水容器拿出來、確認有控制器有畫面跟無人機連線、有線的要插線、有武裝的要解除保險和確認是否正常、我不知道小型無人機是否要進行起飛前檢查，如果有也要耗一段時間，還要找一處安全的地方讓操作員可以安全用無人機，等無人機起飛後到找到目標攻擊中間操作員掛了，無人機在天空也廢了，灘頭這麼危險的環境能進行這麼複雜的作業我是很懷疑
小艇能出現在淡水不代表共匪能成功搶灘，有人對小艇開火的話還能在淡水上岸嗎？256F 12/17 17:17
推 boy1031: 台灣還不是百萬台商，登陸30年了，難道能推翻共慘？267F 12/17 17:22
推 jobli: 好在前部長比你聰明,直接從編裝上解除武裝,也不准訓練
像守備砲兵直接廢除,不准訓練,沒有編裝就不會有武器
後備裝甲也砍掉,沒有車,沒有人
未來就算出一個軍官跟你想的一樣,用別的打法
沒人,沒裝,沒訓練,再有想法也要去死
你以為你在三樓,SORRY,部長在十八樓268F 12/17 17:22
→ downtoearth: 防空難以應付 是因為他太小 太低 你把它做成飛行汽車那樣 那個速度跟大小 就是活靶子276F 12/17 17:23
→ jobli: 直接判陸軍跟後備死刑的部長278F 12/17 17:24
→ jobli: 現在在中科院...
xd280F 12/17 17:24
→ nfsong: 小型快艇 理論上也到不了台灣 還沒攜帶油桶
到現在好像也沒解釋 怎麼過來的 就放回去了282F 12/17 17:35
推 whitertiger: 黃埔J繼續酸沒差的，頂多你說對了，咱們倆會一起端著步槍趴在海灘上對抗共匪登陸，到時看誰先落跑
反正打死我也不想給共匪管，能有機會把共匪趕下海我還是會去拼，至於你我就不知道了，身為退役的革命軍人應該不會畏戰逃亡，對吧
要我到處找VPN翻牆才能到YT看HOLOLIVE我是真無法忍受284F 12/17 17:36
推 jobli: 說事實叫酸？你覺得造謠可以檢舉
他的規劃就是那樣啊
陽謀亡國你能怎樣
後面部長敢改他的規劃嗎？
改?一個不回報不到半年沒人屌了啦
你可以不爽啊
事實就是事實
就跟你講的一樣啊,就算之後陸軍出了一個有腦的司令想要改,抱歉10年20年之內也改不了
裝備都廢了,編制不准有,部長厲害吧291F 12/17 17:56
推 whitertiger: 我說戰時陸軍會改變戰術，用相對安全的打法去對抗共匪登陸，你說前任腦殘黃埔陸軍國防部長把陸軍和後備從編制上搞爛了，這兩碼子事吧，我在酸你這個怎麼好像文不對題，沒說你造謠，因為前部長搞爛是事實，但戰時陸軍是否會改變戰術不知道，只有戰時才知道301F 12/17 18:13
推 jobli: 沒武器沒編制改什麼戰術？笑死306F 12/17 18:14
推 whitertiger: 為啥沒辦法改？黃埔是腦殘我知道，但陸軍士官兵跟後備弟兄不是腦殘，總會想幾個戰術吧，哪怕是日本陸軍馬陸打到後來也是改戰術對抗美軍307F 12/17 18:18
→ potionx: 老古董沒有討論的必要310F 12/17 18:22
推 WaterFrog: 沒武器沒編制是要怎麼改變戰術啊?沒武器代表沒步槍，可能要用掃把；沒編制代表沒有鄰兵，整個街區可能只有你在戰鬥，而且也沒有食物彈藥補給，因為沒有編制人員幫你送這些東西。所以你有戰術又如何?你連吃的都成問題了。而且沒編制的士兵是有可能變成更壞的情況，這方面可以參考日軍在馬尼拉搞得大屠殺，上面長官已經投降，建制完全解體，底下士兵各種亂來
另外日本陸軍可是有編制的好嘛...後期各種登陸戰美軍之所以打得那麼辛苦，是因為有編制的日軍工兵以及其他士兵協助建置碉堡和火力點
而且更重要的是，由於後期美國海軍的封鎖導致很多砲兵沒辦法運到南洋前線，導致後期沖繩一帶的日軍砲兵準備充實，所以才有能力跟美軍一搏。人家日軍是有建制的砲兵和大砲，不是隨便亂來的311F 12/17 18:34
推 jobli: 還在戰術,抱歉步兵連補給都不准有
重武器也全部沒收
你想的到的邱部長全部堵死哦
對啊m1很屌,除非復編支援營或是專門給他補給部隊
不然目前打擊旅也不准有補給部隊哦
m1沒油沒彈還屌不屌不好說
他可能不能完全控制海空軍的建軍了,但是他可以讓陸軍對解放軍完全沒有任何反抗力，而且10年到20年之內都回復不了325F 12/17 18:39
推 astinky: 提不出船艦要離岸多近，無人機要用什麼機型當然就只能一直跳針跳不停334F 12/17 18:43
推 WaterFrog: 回歸原文，如果對面真要放無人機也不一定需要跨海，小型的無人機是可以讓登陸士兵帶上來，大型一點可以利用軍艦停機坪放飛。陸軍目前遇到的最大問題是野戰防空單位數量缺少，尤其缺少類似德國獵豹或日本87式自走高射炮。如果想要加速構建的話，武器方面是可以拿雲豹IFV的鏈砲砲塔改裝，加個雷達塞在雲豹上面湊合著用；人員方面因為陸軍已經有復仇者，官階和人員配置基本可以比照辦理；後勤部分則參考機步使用雲豹336F 12/17 18:46
推 meowgy: 起飛可以從貨輪; 小型的無人機能偷渡進來台灣我也會344F 12/17 18:47
→ WaterFrog: 的後勤經驗，砲彈補給參考機步，飛彈補給參考復仇者345F 12/17 18:48
→ meowgy: 信，分批不同時間不要說不可能346F 12/17 18:48
推 jobli: 台灣早有清道夫了,是後面就斷層了
現在有雲豹車系也沒人想搞雲豹清道夫347F 12/17 18:49
→ chenry: 怎麼編是專業
也許應該檢討陸軍軍官培養升遷文化
歷屆陸軍出身的部長及司令等
怎麼會做出有違自己專業
甚至損及國家利益的決定349F 12/17 18:55
推 jobli: 專業,邱裝甲兵出身,禁止後備有裝甲
果然專業355F 12/17 19:01
推 whitertiger: 黃埔J對現在陸軍這麼悲觀喔，你講的陸軍這麼爛到沒辦法打仗，那你不就會趁還有台灣海空優勢的時候跑到國外去，不是留著趴海灘？357F 12/17 19:01
→ jobli: 你講一堆有用？不是事實就去檢舉啦
幻想有意義嗎？360F 12/17 19:02
→ pippen456: 登陸作戰的共軍主戰才是無用肉靶，台灣無人機絕對比共軍多362F 12/17 19:03
推 jobli: 台灣無人機比共軍多？364F 12/17 19:08
推 chenry: 裝甲火砲運輸車輛 前線醫護 吃飯飲水
國軍地面部隊大概一堆要加強的吧～365F 12/17 19:10
推 tandee: 有人是不是不知道衛星定位要不只一顆衛星367F 12/17 19:11
→ whitertiger: 後備沒重武器、沒裝甲車、沒砲兵、沒卡車、沒機動力，分到的步槍連射擊都有問題
正規實戰部隊缺人、缺後勤、缺補給、缺彈藥，什麼都缺，用的還是老古董，管陸軍的還是一群腦殘黃埔老古板，除了讓陸軍更無法打仗以外什麼都不會
怎麼聽黃埔J形容現在的黃埔像龍發堂出身的乞丐一樣，連個陸軍都管不好，這樣怎麼打仗？
我退役太久了不知道現在陸軍的情況，有沒有其他網友是最近退役的，可以講一下現在陸軍的情況？剛退役講的比較符合現況
我檢舉幹嘛，我只是想問有沒有現役或剛退役的，關於黃埔J說的是不是真的368F 12/17 19:13
→ lusifa2007: 不夠 臺灣無人機數量根本不夠 對岸的技術以及資金可以用飛彈飽和攻擊之後加上無人機飽和攻擊381F 12/17 19:33
推 thirtyto: 無人機神話 烏克蘭怎麼沒 只要求援助無人機 就贏定383F 12/17 19:51
推 chenry: 現有科技無人機並沒有改變台海戰略
需要跑道的大型無人機比照敵機處理
兩棲船團跟隨登陸部隊的小型無人機
跟處理登陸部隊一樣
無人機只是敵軍武器彈藥之一
我軍主要目標是兩棲船團 廢掉兩棲運補能力
上岸的敵軍解決 小型無人機自然解決384F 12/17 19:56
推 nfsong: 我覺得 小看無人機中轉的力道了
這兩天發布那台 飛天汽車 續航是1000KM
只要在海峽中間 更換電池 基本上就是 小航母
小鵬汽車 陸地航母
改裝一些 空對空 或反艦
甚至 可以投放機器人
一年前 tesla optimus 裝備機槍 自動射擊cybertruck elon musk 也說是可以實現的
但是真的不建議人類這樣 自我毀滅
而且售價 1000萬台幣 就軍事預算
100台的 戰鬥群預算也沒問題
Gdiaofuta 大的文章 推395F 12/17 20:57
推 tannoy: 中國飛天航母才是宇宙無敵407F 12/17 21:45
→ dorozo779: 戰車無用論放在中古時代:唉唷 弓箭手會被敵方的投石車跟弓箭手打爆 我們不需要弓箭手了408F 12/17 22:15
→ c41231717: 用船放無人機不就讓反艦飛彈更容易突破？ 要不要好好想想411F 12/17 23:43
推 chenry: 遙控大量無人機剛好是特大訊號源413F 12/18 01:15
→ nfsong: 訊號傳輸絕對不是問題啊
對岸也開始打近地衛星了 連58財經台都在喊
預規劃的行程 也不需要通訊 只要接受GPS
按照路線執行
https://youtu.be/y8G6z2_RyyM
尼莫點的網路訊號可能都比你家好
貨櫃船 開始標配 Starlink
一般干擾可能是 指定頻段
戰爭 全頻段使用 很難判斷單一使用的頻段414F 12/18 01:19
推 MartianIT: 最大起飛重量100~400kg量級內油70-100L的自殺無人機設定戰場在跨越台灣海峽攻擊台灣(岸-岸或船-岸) 配備衛星定事前路徑規劃或許有遙控功能 - 啊不就是
射程200km的地對地飛彈加上資料鏈=巡飛彈?
地對地飛彈或巡飛彈幹嘛採用多軸機構型?423F 12/18 01:47
推 nfsong: 確實 單純轟炸 那還是等於飛彈
就是多一個 能回收重複使用的機會 或是騙防空
還有一個就是繞後 可以從刁鑽的方位攻擊
或是只要空拋炸彈 可以飛在遠離防空的高度
這樣可以設定 定時轟炸 每5hr 就飛一趟拋彈閃人對 地面部隊應該很頭痛428F 12/18 02:21
推 chenry: 戰場衛星容易被干擾 騙防空的誘餌早就有了
回收還要佔用跑道或軍艦起降
搞這麼複雜 還是戰機掛彈吧
無人機技術不是黑科技 他有的現有載台武器都有
成本低是源於較低配的設備
低配的設備也限制其能力和使用環境434F 12/18 03:01
推 MartianIT: 成本價台幣10-40萬 也不忙回收了 栽下去炸了就好440F 12/18 03:19
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