看板 Military作者 MoreLight (大文)標題 [提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？時間 Mon Dec 23 14:23:54 2024
剛剛看到柯伯吉被提名為國防部副部長，他曾經投書強烈建議過台灣的軍費應提高到GDP
的5％。他也指出現在台灣的軍費開支約佔GDP的2.5%，這樣看來是要增長一倍。
時事評論家劉仲敬曾指出當年毛澤東在中國搞各種措施壓榨出來的錢大部分是用來搞國防
建設的，武器、維持砲彈生產線與三線建設等兵工廠非常貴。好奇如果台灣的軍費提升到
GDP的5％，會影響到民生嗎？
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※ 作者: MoreLight 2024-12-23 14:23:54
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推 bellas: 糖捐補好了
以軍費之名行全民減肥之實
亦可增加一點兵源
找個地方開賭場1F 12/23 14:25
→ driver0811: 其實把一些原本不算在軍事預算的軍事支出支出算進去應該也差不遠吧5F 12/23 14:34
推 afv: 2000年以前，台灣政府支出佔GDP有20%以上，1993年以前國防支出佔GDP有4%以上，還到4.5%左右8F 12/23 14:40
推 a524528: 如果台灣政府可以不要浪費就可以
一堆沒用的部會，成本一直變高的建設，沒效果的計畫10F 12/23 14:42
推 afv: 現在台灣政府支出僅佔GDP13-14%左右，國防支出要佔到5%的壓力，就比政府支出佔GDP20%的時代壓力更大12F 12/23 14:43
→ driver0811: 早上才聽說馬時代總預算2兆現在是3兆，要改一下算法嗎？人家說算%數就要照人家遊戲規則？14F 12/23 14:43
推 toulio81: 影響民生是一定會的！但也是應該付出的代價，問題根本不是什麼影響民生，而是會不會導致有很多人活不下去，如果會，那需要怎麼做，讓國防支出能達到GDP5%，之後又可以讓這些人活下去16F 12/23 14:44
推 afv: 馬時代的國防預算佔比常常2%不到
直接媲美歐洲和平村的國防預算佔比21F 12/23 14:47
推 saviora: 以現在的稅基很難做到GDP5% 可是沒人敢喊加稅27F 12/23 14:56
推 Brioni: 台灣的GDP結構跟歐美差很多，這樣對比真的無言，台灣接單海外生產跟高出口結構導致台灣名目GDP跟內部實際產值的有不小的差距
既有稅率往上困難，只能從擴大稅基下手，但政府對這塊也是綁手綁腳28F 12/23 14:56
推 saviora: 誰喊加稅誰下去啊 沒辦法33F 12/23 14:59
推 Brioni: 看政府要不要砍其他部會預算
例如砍掉數發部、農業部降格農委會、勞動部降格勞工局、衛福部降格衛生署
砍不動又加不了稅那就這樣，討論這個沒啥用
最終會明白5%是假議題36F 12/23 15:03
推 saviora: 其實理論上是要加稅或修改稅基的 要不然台灣的
稅率負擔跟其他國家相比人家是增加我們是降低41F 12/23 15:06
推 afv: GDP就已經是以”國內”生產總值去算了，所以台灣接單海外生產模式下，只有台灣總部提供的”服務”(接單處理）算進台灣GDP，海外生產是計入當地國的GDP45F 12/23 15:07
推 peterlee97: 社福國家化後 很難拉那麼高 現在少掉的佔比都是移去社福了 除非那塊完全消失 不然不可能拉到那麼高
另外拿馬時代講...那時候是經濟不好軍費凍漲+各種減稅 變成對gdp佔比降更快48F 12/23 15:08
推 afv: 例如台灣公司接到200元的訂單，海外工廠生產成本190元，台灣公司賺10元，則台灣GDP只算公司這10元，海外當地國GDP算海外生產的190元53F 12/23 15:10
推 peterlee97: 這幾年敵情上升 東擠西擠也只能勉強拉到2.多 主因還是稅負負擔那個（忘了名詞） 太低了 如果能針對前5%富人 證卷稅負 那陀不事生產的房東地主用力徵稅 把稅收拉上來 才可能可以舒服的到3以上 不然不可能57F 12/23 15:12
推 vt1009: 民主國家裡漲稅尤其是富人稅都是失敗收場
耕者有其田是中華民國仿照社會主義對資本家最狠的一刀，之後完全倒向資本主義沒救了62F 12/23 15:12
推 howbun: 肯定會啊 不然那些錢從哪生出來 所以加到5%對台灣來說不現實68F 12/23 15:15
→ Brioni: 台灣接單算的服務可不低喔
公司作帳作股價可猛的70F 12/23 15:16
推 peterlee97: 耕者有其田是因為中華民國危急存亡之秋 不弄就會等著共慘勢力培養出來被推翻 但這幾年一大堆在想對這件事情翻案的...嗯..72F 12/23 15:17
推 afv: 其實也可以先用特別預算搭配舉債的方式來衝高國防支出，畢竟台灣債務佔GDP比例約20幾%，跟歐美日先進國家比好到不知道哪去75F 12/23 15:20
推 RS44: 資源就這麼多 說沒影響是不可能的 但你也不能因此就覺得這是壞事78F 12/23 15:21
推 saviora: 台灣中央債務一直不敢拉高 畢竟不會有IMF來救80F 12/23 15:22
推 afv: 台灣接單服務算得不低也是台灣的”服務收入”啊，納入GDP很正常，就像台灣律師的高額顧問費用一樣納81F 12/23 15:22
→ RS44: 資源如何分配本來就很主觀 每個人的最佳配置都會不83F 12/23 15:22
→ afv: 入台灣GDP計算84F 12/23 15:22
→ RS44: 一樣85F 12/23 15:22
推 peterlee97: 我們要拉高舉債不太可能 根深蒂固的欠錢不好印象+沒人會救+怕像吸毒會上癮 所以這根本禁忌87F 12/23 15:23
推 afv: 2012年的時候算台灣政府負債佔GDP最高的時候，高達近四成，而目前預估未來會跌破兩成89F 12/23 15:25
→ Eriri: 當然會 政府都明確承認做不到的事91F 12/23 15:30
推 peterlee97: 所以那時候要舉債記得新聞就一直被噴... 現在財政好一些但大家還是會爭相報導發新聞說還債多少創新高什麼的 習慣很難改啦92F 12/23 15:32
國防預算占GDP5％ 副防長：不可能
共和黨總統候選人川普宣布當選美國總統，他在競選期間曾說要台灣交保護費，甚至提出國防預算占GDP10％，對此，國防部副部長柏鴻輝6日在立法院答詢立委賴世葆質詢表示，國防部當然希望預算逐年成長，但也會考量國家財政；國民黨立委賴士葆問，現在國防預算佔GDP2.4％，可能增加到GDP5％？柏鴻輝說，不可能。 ...
→ driver0811: 美國要求5%,這時候需要立法委員出來扮黑臉，行政尷尬了96F 12/23 15:33
→ Eriri: 5趴是不是假議題是美國那邊說了算 美國如果真的很認真硬要逼台灣 那台灣政府的壓力會很大98F 12/23 15:34
→ Eriri: 台灣也是自從川普上次上台期間開始 才又逐漸提高國防預算到接近2.5趴 和延長役期到一年 這些肯定都有美方背後施加的壓力 可見美方認真施加的壓力不是台灣想無視就能輕易無視106F 12/23 15:37
推 peterlee97: 就算多數也不可能 不管立院攻防 很簡單來說 這裡多一塊蛋糕 另一邊就沒了 會有很多團體/縣市政府/基層破防...
上面公視那篇有整理 這幾年國防預算占總預算其實還是下降 但社福仍成長 而且2024都快兩倍了110F 12/23 15:37
推 zivking: 恢復證所稅、還有營業稅認真執行，光這兩點就能補充不少稅收了
證交稅終究還是不倫不類，恢復證所稅才是符合量能原則120F 12/23 15:44
推 afv: 不過5%、10%這種數字，也難保不是談判喊價用的數字就是了124F 12/23 15:45
推 Brioni: 5%喊來當籌碼的，硬要5%再10年都辦不到啦126F 12/23 15:46
→ Eriri: 很多人真的連數字都不去看的 如果提高到五趴 超收的證交稅根本不夠
而且還要確定未來每年台灣股市都能這麼熱絡127F 12/23 15:46
→ roy2142: 認同推文說的 如果談判談到軍事預算加上去 但台灣獲得美國某種程度的保證 我相信是有機會過的130F 12/23 15:47
→ Eriri: 川普喊的籌碼不是五趴 是十趴 五趴是準備上任的國防部次長柯伯吉在策論上說的 他是認真的132F 12/23 15:48
→ roy2142: 如果只是單純加稅 那恭喜民進黨下次不會上 直接中國系政黨執政 美國搞死自己影響力徹底失敗
MAGA 喊的很爽 但目光很短134F 12/23 15:48
→ Brioni: OK，認真的那就來認真聽看看稅從哪裡收？137F 12/23 15:59
推 h311013: 貪污跟詐騙的錢拿來買綽綽有餘139F 12/23 16:03
推 swbthj: 國會不會過的 end141F 12/23 16:08
推 lolen: 目前想到只能從有錢人身上收稅，或是認真抓詐騙集團的大頭並把不當所得沒收入國庫，把這些錢拿去國防用。大部分民眾如果看到炒房仔或是詐騙仔繳一大堆錢給政府，民調不但不會不滿反而還會拍手叫好142F 12/23 16:13
推 peterlee97: 如果真要10趴之類國會還給他過 那國會是失能了好嗎==146F 12/23 16:13
→ keeperess: 這種就三普式嘴砲買空賣空的老伎倆,也不用看太重
依國會的現狀,民進黨現實上也不可能直接5%拉好拉滿149F 12/23 16:14
→ iterator: 有錢人身上收稅? 來說說看所謂的有錢人是怎樣的人151F 12/23 16:14
→ keeperess: 大體上就是制定一個逐步上升的計畫給老美交差152F 12/23 16:14
推 am163178: 先把菜市場逃漏稅的抓一抓肯定沒問題153F 12/23 16:14
→ keeperess: 然後使用特別費做為調節手段
往積極的方向來思考的話,美國佬給點壓力154F 12/23 16:14
推 pivotalHarry: 舉債就好啊 以南韓日本新加坡為標準 台灣每年國防預算就可以輕鬆破5%156F 12/23 16:14
→ keeperess: 讓民進黨把那些酬庸辦公室關一關提升國防也是個好事直接加所得稅那是不可能,除非民進黨不想執政了158F 12/23 16:15
→ iterator: 租稅不平等,還要加所得稅?繼續把領薪水的當韭菜割?160F 12/23 16:16
→ Eriri: 南韓日本新加坡國防預算也沒5趴= = 甚至連3趴都沒有161F 12/23 16:16
推 saccharomyce: 10%只是喊價 5%就是要考慮的目標
該考慮提高地價稅和土地增值稅164F 12/23 16:18
→ Eriri: 這麼說吧 即使是俄羅斯 最新的國防預算也才GDP 6趴166F 12/23 16:19
推 peterlee97: 收入徵稅最高的那群可以調整阿 還有各路房東地主建商 菜市場夜市等等 台灣整體的地下（灰色？）經濟佔比非常高 這些能夠收上來1~3趴的稅 很多問題都解決了168F 12/23 16:21
推 zivking: 攤販不是地下經濟，地主建商更不是，有問題是稽徵政策跟租稅優惠，不要亂套亂說175F 12/23 16:32
推 pivotalHarry: 是舉債讓國債占GDP比例上升 南韓56.4日本251.2新加坡175.2 台灣才22.5（2024維基百科英文資料）
IMF預估的 同時中國88.6 美國121
波蘭55.1
應該學波蘭 短時期大量舉債讓軍隊現代化
就更多的國防特別預算 可以達好幾兆 分個十年 每年國債占比也才多一點177F 12/23 16:32
推 vandervaal: 如果真的收到這麼多稅，乾脆資助對川普不滿的人
看能不能來一次成功的刺殺184F 12/23 16:39
推 CavendishJr: 日本為了2%，的確要增加煙草稅
還有所得稅跟企業稅187F 12/23 16:51
→ kobebrian: 直接加收富人跟中產階級所得稅就好
然後再舉債 就可以年年5%
但前提是美國要有默契賣我們好東西189F 12/23 16:59
推 MarchelKaton: 川普就瞎喊而已，台灣犧牲一堆其他預算達到5%然後他再加碼不就慘了？193F 12/23 17:14
推 kobebrian: 所以當然是談判談判 最後一定是中間這一個點妥協
烏克蘭不就這樣
但認真說5%不是一個不合理的數字 加稅怎麼了嗎195F 12/23 17:18
推 oas: 美國自己也做不到不是?198F 12/23 17:26
→ elagann: 新的財劃法, 明年台灣國防預算可能須砍半201F 12/23 17:39
推 FMANT: 把實質課稅對象從15%拉到20%就解決了
笑台灣人民不樂意202F 12/23 17:40
→ ironct: 拖過4年就好了，川普也很難還有下一任。204F 12/23 17:44
→ poikz: 美國總統只能當2任 他現在做完就沒得再選205F 12/23 17:47
→ elagann: 同樣財劃法, 土地增值稅回歸地方對吧, 國防用不到206F 12/23 17:50
→ Henghengpig: 台灣有200-300多萬沒繳稅的 也課40%多少能彌補一點吧 不然這群就是沒貢獻又整天XX爭議 屁話特別多207F 12/23 18:00
→ Eriri: 共和黨將來不會只有川普走同樣路線
假如四年後是范斯 他也大概率是延續川普的路線 甚至更誇張
川普這次當選 改變的是整個共和黨的未來路線209F 12/23 18:00
推 Brioni: 房屋稅是地方稅，中央看要不要另外徵不動產登記管理稅費，依照登載價格每年酌收1%作為登記維持費，不繳就取消登載列為無主國有財產
依照台灣不動產市值240兆台幣來看，每年1%的地政管理費可以增加2.4兆中央政府總收入，直接達標5%
徵收地政登載管理費來保障這片土地再適合不過213F 12/23 18:07
推 a5mg4n: 5%的話，唯一的政治可行方式大概是改回4個月+新增的部分國內產值>75%
至於當年硬改回一年，看看現在國防預算劇場，不如別改219F 12/23 18:12
→ Brioni: 地政不動產登載徵收對象包含各種土地、住宅、工商物業等等，這都是國軍保衛家園的對象223F 12/23 18:14
→ moon7543: 沒有人，空有預算沒有意義225F 12/23 18:18
推 IMISSA: 恢復証所稅=3955？226F 12/23 18:40
→ LipaCat5566: 大家都知道要跟房地產要錢沒人敢啊 這跟烏克蘭下修徵兵年齡一樣道理227F 12/23 18:53
→ peterlee97: 不改回一年 就算一年編兩兆 沒人就是沒人 那幾個鬼也沒辦法每天以一當百好嗎
證所稅其實應該要徵 只是徵多少而已 不是怕急凍就不徵 現在市況好還不藉機放進去 難怪稅收跟不上來==230F 12/23 18:57
推 shawncarter: afv對GDP的定義才是對的 什麼海外接單生產所以GDP虛高是不正確的
一年真的編兩兆的軍事預算只怕大家是用搶得去當兵增加預算不是只能買武器 還能加錢招募跟改善軍人福利234F 12/23 19:37
推 glad850: 很多智障會說砍社福來補240F 12/23 19:46
推 ru04hj4: 增加GDP不就好了 傻傻的243F 12/23 20:48
推 m82: 先到3-3.5%再說吧，一下拉到5%除了舉債別無他法245F 12/23 22:02
推 idunhav1: 連到2.5%左右都是靠特別預算加出來的 太困難了246F 12/23 22:18
推 tello: 教育科學文化砍一半，社會福利砍十趴。裁撤沒用的部會，再砍一點退休金就能再湊六千億出來。我國一堆無效浪費可以節約247F 12/24 01:34
推 AirLee: 把立委全砍了 誤250F 12/24 01:48
→ ddg00000: 台灣變成美利堅合眾國第51州占100%也沒問題！251F 12/24 03:36
推 tin123210: 人家隨便喊的你真的執行阿，明天給你10%怎麼搞252F 12/24 04:29
推 Gjerry: 稅基太小253F 12/24 06:24
推 ru04hj4: 税太少先討好選民 發錢 是不是忘了普發六千254F 12/24 09:24
→ ice4564: 現實面就是要加稅255F 12/24 10:18
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