看板 Military作者 afv (魁羽)標題 Re: [新聞] 若中國入侵台灣美國將摧毀台積電時間 Tue Dec 24 20:29:59 2024
※ 引述《Psytoolkid (基德)》之銘言：
: https://i.imgur.com/nUMJ8JP.jpeg
: https://i.imgur.com/XoEwUaz.jpeg
: https://imgur.com/aCJWI5y.jpg。
: 假設川普政府未來有關軍事和外交真的都這種人來處理，臺灣大概也沒辦法跟美國講道理
: 乖乖當狗吧。
: 話說炸台積這件事之前討論是白癡作法，偏偏美國也有這種看法的大概不只他。
剛好他的推文也有附上中文翻譯，搭配二戰及冷戰歷史來看，是冷酷的合理性。
摧毀台積電的前提都是”台灣投降”或是”台灣淪陷”的情況下執行。
當年二戰”法國投降”時，法國海軍艦隊駐守在北非凱比爾港時，也曾被英國下達最後通
牒：
1. 與英軍繼續共同奮戰
2. 把船隻開往英國港口，由英國保管
3. 把船隻開往北美，由美國保管
4. 自沉破壞船隻
5. 英國海軍親自動手擊沉法國軍艦
破壞無法撤離搬遷的重要物資設施，避免資敵一直都是正常舉動，當年二戰日本橫掃東南
亞時，英荷等國部隊也有破壞當地油田設備阻止日本利用的行動。
二戰英美空軍為了成功反攻歐陸，對於”淪陷的”法國本土可沒少轟炸。
甚至冷戰時代，英法美等持有核武的國家，也有準備好”一但西德前線的北約軍隊，被華
約鋼鐵洪流直接沖垮”，直接在西德領土上把華約鋼鐵洪流連同自家還在奮戰的殘餘部隊
、西德等國友軍以及西德居民，用核彈一起蒸發掉。
冷戰時還被戲稱是核彈級督戰隊，現在只是把那套二戰冷戰邏輯拿出來用罷了XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.124.31 (臺灣)
※ 作者: afv 2024-12-24 20:29:59
※ 文章代碼(AID): #1dQgb9aC (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 若中國入侵台灣美國將摧毀台積電
12-24 20:29 afv.
→ szhy: 看過說法是 先讓解放軍消耗台灣軍事力量再姍姍來遲也很符合美國利益 因為軍隊大幅消耗的情況下 戰後台灣沒有上竄下跳的本錢 親美疑美也輪不到台灣選擇2F 12/24 20:50
台灣軍隊自遷台以來，何時有過這種”本錢”？之前都是”台灣島”的”地理位置”當本
錢，2000年後台灣半導體產業崛起才又多了一個矽盾說法。
※ 編輯: afv (42.77.124.31 臺灣), 12/24/2024 20:56:58
推 pagenotfound: 是先讓台灣消耗解放軍登岸兵力，美軍截斷打船團吧，有沒有說反啊啊5F 12/24 20:54
推 saccharomyce: 也有說是讓台灣變成東亞阿富汗 讓中共國力消耗在此因此要讓共軍上岸 中共才會為了勝利不斷的投入部隊不過都是陰謀論居多7F 12/24 20:58
以台灣”島”的地理環境來看，是東亞瓜達卡納爾島吧：
當年日軍無法有效保障到島上的海空運輸補給線，導致只能半夜用驅逐艦偷渡輕步兵上島
，無法運送重裝備與足夠補給物資上島
（日軍剛開始也是要運重砲上島，提供火力支援步兵突破美軍陸戰隊防線的，但運送重砲
的運輸船在路上被擊沉，日本海軍於是不願意在無法保障安全下，繼續用運輸船）
於是就發生日本陸軍持續要海軍用驅逐艦送輕步兵上島送死，直到受不了才放棄（這是陸
軍戰力消耗的部份）
不過當年瓜島戰役影響最大的，是日本海軍航空隊在缺乏航母拉近距離下，被迫從拉包爾
機場遠程攻擊瓜島機場，讓美軍機隊以逸待勞的消耗掉日本海軍航空隊寶貴的飛行員戰力
。
→ vicklin: 類似的例子英國想過可以比納粹先拿下挪威10F 12/24 21:06
推 dos01: 講白一點就是在警告那些舔共仔啦
以為自己舔共還能握著美國的晶片命脈
覺得舔共不會被打 但美國說這話就是直接把舔共仔的幻想扔進垃圾桶
還想畫三角形阿! 哈哈哈哈! 哈哈哈哈!
舔共仔一直以來的論點就是共匪要打自己 所以需要舔共 但美國不會打自己 所以可以不鳥美國
現在就跟你說清楚 你舔共就是全家被轟濫11F 12/24 21:06
→ iqeqicq: 台灣戰略位置可是尼米茲和麥帥兩位五星上將認可的19F 12/24 21:12
※ 編輯: afv (42.77.124.31 臺灣), 12/24/2024 21:24:24
→ schula: 別忘了二戰末期台灣大轟炸，未來非左邊就是右邊炸21F 12/24 21:26
推 panda816: 美國要是不派兵直接跟中國打我們就只有一種結局啦要炸台積前能不能先講清楚你們要不要派兵打共軍
不承諾派兵 還說要炸台積 那根本不用分投降或淪陷之前22F 12/24 21:26
→ saisai34: 所以我們得玉碎打到死光嗎?26F 12/24 21:32
推 ja23072008: 其實就像美國智庫近年做允許核戰的兵推，美中雙方優先種香菇的突破口都在台灣XDDD27F 12/24 21:32
→ saisai34: 自己玉碎或者美軍幫你玉碎?29F 12/24 21:34
推 hgt: 這跟做好西安以東都被核彈摧毀是的準備都一樣的阿!30F 12/24 21:43
推 typhoonghi: 這樣兩邊夾殺只會讓許多台灣人跑光而已，國防預算拉到GDP5%～10%又怎樣…沒人了啊…31F 12/24 21:46
推 dos01: 誰跟你兩邊夾殺 你可以選擇不舔共33F 12/24 21:51
推 SAsong319: 又要棄台又要炸台積，這種垃圾進入內閣根本是百害而無一利，拜託元老院一定要把這個垃圾擋下來34F 12/24 21:55
推 typhoonghi: 疑美論在台灣還是很有市場(這是美國自己造成的…)，稍微有錢有能力的台灣人都有辦法移民，為何要幫美國守第一島鏈？36F 12/24 21:58
推 rickie1141: 媽的美國人自己先把矽谷炸一炸，矽谷各領域的高科技機密才不會流到中共手中39F 12/24 21:59
推 ja23072008: 就是再度回到冷戰時期選邊站，難以利用灰色模糊地帶，和平穩定發大財當蝙蝠的空間。這種對立態勢的確會過得更辛苦，但選擇也不多。41F 12/24 22:00
推 Niro: 推樓上 本來就沒什麼選擇 我可不想面對海豹部隊44F 12/24 22:02
推 typhoonghi: 有些台灣人確實是舔共無誤，但我們都要記得美國人曾經更舔共46F 12/24 22:09
推 aaalagon: 雖然不願這麼想，美帝這麼怕死，真的台灣降了他敢來台灣送死？48F 12/24 22:18
推 ja23072008: 所以此後跟美方戰略溝通的情況，動之以情更加無效，無論是跪求搖尾乞憐還是放話倒戈情勒。因為思維再度回到冷戰那種無情冷酷理性，全面核戰後只要一比零也算贏的價值觀。
美軍要碾國軍比共軍來做，或者去硬扛共軍都更容易。也就是帶頭大哥表明你沒有置身事外，投降輸一半還能保留戰前力量與籌碼的操作空間。50F 12/24 22:20
推 CGT: 這不就正好說明，投降就不會有戰爭，純粹是幻想嗎？你只是換成被另一邊輾而已，而且那邊火力更強57F 12/24 22:35
推 typhoonghi: ‘’和以色列相比‘’這段話讓人看不下去，美國又不
像挺以一樣挺台…
有第三種選擇叫離開，從烏克蘭和敘利亞例子來看，會很多人這樣選59F 12/24 22:37
→ ja23072008: 戰逃降都是人之常情。只是本國不管是親共派、首鼠兩端的中間派，甚至是極端獨派，大概都沒接觸過，或是不願相信冷戰時期核大國玩得有多狠。
連自家國民存亡都是統計數據，就不用想前線小國處境能有多自主。只是冷戰時期著名案例是發生在華約側的匈牙利跟捷克。
至於二戰經驗雖然更遠些，而且歷史教訓下很難再度重演，但日裔集中營還是發生過，即使環境“相對”同名或同期的國家好很多。近年華裔尷尬的情況也是如此。63F 12/24 22:51
推 centra: 其實台灣淪陷後 整個太平洋地區的勢力就會有翻天覆地的變化了73F 12/24 23:19
推 M14: 要考慮美國使出最壞手段假如台灣倒向共黨或是被統一，那就是準備用二戰的沒落行動了，把在台灣跟中國重要城市所有人民無論所有年紀身份當成軍人，一律清除！75F 12/24 23:32
→ dfgh5566: 美國的大方向沒有錯
台積電若落入中國手裡，對世界是危險的
還不如讓美國摧毀，這才是真正對台灣好79F 12/25 00:01
推 chenry: 正常 最壞狀況不是被破壞
而是完好資敵
投降或淪陷後絕對沒有和平
之後要面對曾經盟友的攻擊82F 12/25 01:21
推 ctes940008: 設備那些炸掉可以理解，但高階人才一定要優先撤離二戰USA研發核能計劃，意外收容一大批歐洲頂尖人才極端一點，可以出錢出移民抽籤給工程師，現在就走到美國先複製一個南科等級的台積園區，存有生力量剛好美國人不喜歡輪班，那就加錢給台灣夜鷹部隊。對美國可以解決晶片國產化，對台積可以解決勞力。怎麼看都是雙贏局面；若沒人要去，一定是$誠意不夠86F 12/25 03:38
推 akainorei: 好矛盾的說法。不願意台積落入中共卻又不肯幫忙防守台灣。只是叫台灣掏錢。只想拿好處不想付出93F 12/25 06:19
→ eemail: 高階半導體就技術合作的 你怎一直美國拿我們好處呀95F 12/25 07:01
→ kenbbc12321: 說不定打不到3天，國會就投降了
總統在戰爭有宣布緊急命令的權利，但國會可以解除，甚至修法斷銀根，縣市長甚至可以不配合，資源拒絕給軍隊。
總統在戰爭時沒國會支持，好像也是空殼
縣市地方公務員是聽令縣市長，國會沒掌控，中央一樣控制不了
韓國就演過一次了，總統要有人聽命，他的權力才是真的，國會跟縣市長都別人的，政令怎麼出的了總統府96F 12/25 07:10
→ poikz: 說不定習包子決定一意孤行攻台時
同為在歐美置產的大小官員 皆害怕受池魚之殃
用各種方式走漏風聲 希望此事破局
軍方也不想為政治局這幫蠢蛋去死
就仿照糧倉模式 泡製各種不可抗力的倉庫失火事件106F 12/25 07:29
→ kenbbc12321: 國會甚至可以修法，將拒絕投降的，視同犯罪。修法理由：為減少台灣人死傷，故修訂此法。到時候看軍隊總統怎麼指揮111F 12/25 07:30
→ poikz: 甚或 這些動作都無法逼退小學生時
軍方直接兵變奪權也在合理之中114F 12/25 07:33
噓 kenbbc12321: 樓上還真可愛，照你說法，台灣跟本不用買武器
天真無邪世上少見116F 12/25 07:54
噓 poikz: 樓上還真可愛 中國現在就各種報復社會事件
假裝沒看見真是天真無邪世上少見118F 12/25 07:56
→ ctw01: 幻想敵人會自己暴斃，實在是鴕鳥心理120F 12/25 08:01
→ poikz: 看吧! 我成功證明中國人能講別人 但別人不能講中國心靈脆弱至此
真有軍事動作 確定不需要發給中國士兵尿布嗎
能掰台灣如何崩潰 但把設定換成中國 就不行了 哈121F 12/25 08:02
推 ryutw: 有趣的是還會幫你加碼成只要批評中國的不好，就可以不用檢討自己不足的地方
不愧是父子騎驢的雙贏辯論學125F 12/25 08:28
→ ice4564: 質疑美國真的敢來炸的，當初美國可是直接飛到南斯拉夫在中共大使館頭上下蛋128F 12/25 08:38
推 jamesho8743: 廠房早就安好炸彈了吧 不然ASML光刻機裡應該也有自毀裝置 或者戰斧射一射就好根本不用飛來轟炸這麼麻煩130F 12/25 08:51
→ poikz: 我不懂的是 讓科林和應用材料等美系供應商斷貨
不是更體面的做法嗎
美國本就對中國實施半導體科技限制
假若台灣不幸被中國拿去 就可援用這限制 禁止出貨給台積電 連發射戰斧都能省下來133F 12/25 08:57
→ Mentha: 硬體還是要毀掉阿，沒道理留下來
然後，用戰斧這種方式太花錢，我相信計畫上有很直接的方式...138F 12/25 09:00
→ poikz: 就像美國也軍售F-14給伊朗
交惡後 也沒去炸掉這些飛機 而是斷供零件
戰機無法出勤 其實就跟被炸沒兩樣141F 12/25 09:01
→ Mentha: 那樣太花時間了144F 12/25 09:01
→ poikz: 半導體製程高度仰賴供應商 斷供後真的撐不了多久
變成中芯國際第二 不用太久
想想幾年前 日本把韓國踢出關鍵原料出口白名單
韓國是怎樣反應的 除了暴怒 還有立刻尋求其它供應連台灣也變成他們求助的對象之一
這還不是斷供 僅僅只是需要出口批示而已就這樣145F 12/25 09:04
推 jamesho8743: 斷貨要斷貨啊 機台也不能送人研究 廠房跟設備不炸掉要給敵人直接復工用嗎? 建先進廠房最少也要兩年吧151F 12/25 09:11
→ poikz: 有機台 沒有相符品質原料供應 意義何在
能逆向破解 中國戰機的引擎也不會這麼掉漆了
賣給伊朗的F-14 也相當於送給伊朗研究啊154F 12/25 09:17
推 jamesho8743: 不就兩個都沒有不是更好 很難懂? 機台不寶貴?不用研發? 還有其他設備跟廠房的配置都是knowhow 不知你在堅持什麼?157F 12/25 09:21
→ poikz: 賣給伊朗的F-14 也相當於送給伊朗研究啊
但有研究出什麼嗎 只有在俄國幫助下 生產一些代用零件 但整體的戰力很是低落
我也不知你在堅持什麼?160F 12/25 09:22
推 jamesho8743: 如果中國有一天有原料了呢?這你有考慮過? 只有斷供很強?164F 12/25 09:24
→ poikz: 所謂的"如果中國有一天" 具體來講會是多久?
20年後或有可能有原料
但也落後世界20年了166F 12/25 09:26
→ twistfist: 就是告訴某些人別幻想，你舔美可能中共不敢打，你舔共結局就註定了169F 12/25 09:55
推 RegOwl: 說實話我也不懂一堆想舔共的為什麼看美國沒有，是以為稱霸將近百年的美國是靠溫良恭儉讓爬上去的嗎 XD171F 12/25 10:04
→ poikz: 這兩天的新聞
[新聞] 美對中國晶片展開301調查 專家:用關稅防破壞價格 --CNA
美國直接用關稅 就能讓你該該叫了 還不用到"斷供"這步棋173F 12/25 10:19
推 gn02118620: 美國連俄羅斯都不敢正面戰爭了 你說他會為了台灣跟中國戰爭？…
中國已人口、工業能力、經濟、科技各方面綜合來看 戰爭潛力最低最低也是是俄羅斯的五～六倍以上
你說他會為了不讓台積電落入中共手上炸台積電我信，你說他會為了台灣跟中共戰爭鬼才信XD
對於台灣問題 李光耀早早就預言過了 隨著中共解放軍在西太平洋的軍力不斷提升 美國只能被迫後撤 一旦後撤台灣被拿下只是時間問題178F 12/25 10:29
推 typhoonghi: 對美國來說是為了東亞利益，不是只為了台灣，如果第一島鏈破大洞，美日美韓美菲同盟都會受到強烈質疑和挑戰187F 12/25 10:35
→ twistfist: 那你就自己矛盾啊，中共能拿下台灣，他要怎麼既炸台積電又不跟中共開戰190F 12/25 10:36
→ typhoonghi: 就看 美國有沒有要直接放棄～美國有派人認為中國國勢到頂了，新冷戰可以拖到中國變弱，自己不用下場打但是要台灣乖乖幫他們守島鏈……又不肯給台灣盟友級支持，真的很靠背192F 12/25 10:37
→ poikz: 美國智庫指台灣維持獨立自主 最符合美方利益
有沒有想過 要如何把這智庫打成野雞機構?
沒有的話 現在就該趕快想
踩到別人的腳 不只催眠別人 也催眠自己『我沒踩到別人』
被踩到的人 會因為你這種宣傳 就當自己真沒被踩?196F 12/25 10:40
推 jamesho8743: 炸台積不就是在拿下台灣之前 為什麼有人的腦筋的迴路這麼的死?202F 12/25 11:54
→ Leo0408: 哪個美國人會想過來幫台灣人打共軍
開戰後最好兩敗俱傷，如果不打投降救炸台積204F 12/25 11:57
→ poikz: 哪個世界線的美國 會覺得被踩利益 只要退縮就好
找到的話 要趕緊搬過去 哪裏最能讓你放鬆
就往哪裏去就對了
還有 為什麼有人像在氣惱 宣傳"真理" 但被人唱反調 啊就不是能說服人的理由一直講 被吐剛好206F 12/25 12:22
推 yanya180: 回178樓：共匪連國土陸路相連的越南都打成那樣，你說他要發動人類史上最大規模的登陸作戰……？
世界各國近幾年來把共匪的紅線踩了至少五、六十條以上，你說他會為此打嘴砲發幾百條「中國的最後警告」我信，至於全面台海戰爭這至少七十多年應該有鬼會信。
對於匪共的問題川普早早就預言過了，只要共匪趕發起戰爭他就會轟炸北京，中共國的國內壓力正在不斷提升，炸開只是時間問題。
以上幫你改了一下標點符號的造樣造句，內容部分純屬搏君一笑，如與現實有所雷同純屬巧合。
（免責聲明：自從上海封城後，我相信對岸某個小學生博士不下台，台海戰爭都有可能會發生的，這邊只是搏某君一笑而已）211F 12/25 12:33
推 keltt: 這種話美國人講沒精神負擔，台灣執政黨如果在承平時期這樣講，就等著在選舉時被在野反對黨提款吧225F 12/25 12:46
噓 lemwsoyha: 美國炸完台灣科技園區，台灣已無利用價值227F 12/25 15:59
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