看板 Military作者 Epimenides (No.13)標題 [新聞] 國民黨立委提刪光海鯤艦後續艦預算 顧立時間 Wed Dec 18 11:15:23 2024
原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412180045.aspx
原文摘要：
國民黨立委馬文君、黃仁提案全數刪除明年度海鯤艦潛艦後續艦預算。國防部長顧立雄今
天說，因為預算編列年度問題，若明年預算遭刪除，民國116年才能編入，期程延宕達2年
，未來會持續與立委溝通。
心得感想：
又是馬文君
海鯤對台灣的戰略價值，這些人很清楚的，所以才會擋吧
幾十年做不出的潛艦，好不容易開了頭，要中斷了嗎
注意事項：請注意版規內容。
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※ 作者: Epimenides 2024-12-18 11:15:23
※ 文章代碼(AID): #1dOZvImr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734491730.A.C35.html
推 tsukasaxx: 大概想趕在2027中共開戰前 搞定內部吧1F 12/18 11:16
噓 rtwodtwo: 交換陸客團開放吧 上頭下令一定要擋 傅子文去了趟香港 回來什麼案子都加速再加速
連清場不給發言都幹的出來4F 12/18 11:21
→ chyx741021: 如果堅持交艦後才能編預算，那就是至少會拖兩年沒錯（明年年底交艦，但8月就要編預算，所以要再延一年）7F 12/18 11:23
→ nanozako: 海鯤後續艦就算叫小精靈來造也趕不上2027
海軍只花2年除錯原型艦+改進設計+建造+下水？別鬧了11F 12/18 11:25
推 roy2142: 幫中國砍光 還要大家歌功頌德他們說是在幫台灣把關財政 真有趣15F 12/18 11:33
推 chyx741021: 顧立雄說2027才能執行是指那筆20億的後續艦先期預算17F 12/18 11:34
推 chenry: 敵方目標明確20F 12/18 11:39
推 jerrylin: 你先做出一台原型機再來編後續的預算ㄅ
風電的錢坑還不夠大嗎 最後還是求外資回來做21F 12/18 11:39
推 ashidaka: 藍白陣營這種惡搞法,是打算把台灣這4年內一刀斃命,完全沒在管2028年要怎麼選連任23F 12/18 11:40
→ scotch: 到底是哪個國家在海試期間讓船廠員工失業的啦？
說出來不覺得自己很神奇嗎25F 12/18 11:41
推 Livin: 台灣舉債不到20%，比例上是日本的五分之一，還有超大舉債空間，發這種沒有總額的截圖是想要表達？
砍掉這筆也還不上債，還不如砍投敵退將的，順便把海基陸委會也砍掉併進外交部，可能可以省更多錢30F 12/18 11:50
→ ashidaka: 就是在找各種理由牽拖,理由合不合理不重要也不在乎反正最終就是要在這4年內搞垮IDS案34F 12/18 11:52
→ kenbbc12321: 反正都被砍掉的，最好的去處就還債。執政黨有這麼多資源，還會輸，怪不了別人36F 12/18 11:54
推 balius: 怎樣的選民就選出怎樣的民代，這大家都很清楚38F 12/18 11:55
→ Bogy802: 砍掉這個以後可能會欠更多錢喔40F 12/18 11:57
→ ashidaka: 我就說吧,重點是要搞垮IDS,錢怎麼亂花他們才不在乎41F 12/18 11:57
推 DameLillard: 啥都砍 原地關廁所等死 KMT不是帶領國家進步 而是把台灣拖死是嘛？
只會還債的話 還需要選舉嗎？ 不花錢 也不需要政府42F 12/18 11:57
→ ashidaka: 會選出這種擺明要搞爛國家的藍白過半國會,亂投票事後又放任的選民要負最大責任45F 12/18 12:00
推 whitertiger: 選民負責任 ? 當初選舉這些人敢說我上任就要砍國防預算的話，你覺得會選的上 ?47F 12/18 12:03
→ ashidaka: 有在關心政治的選民會不知道? 馬文君們都搞多久了49F 12/18 12:04
→ whitertiger: 尤其那個白的，國民黨有砍國防預算前科選民知道還投就算了，白的誰知道會跟著藍的砍預算50F 12/18 12:04
→ ashidaka: 國民黨當年朝小野大時擋軍購擋的轟轟烈烈,這都才幾53F 12/18 12:05
推 s952013: 去年罵馬叛國罵到當選，傻了才跟你縮，繼續砍。55F 12/18 12:06
→ ashidaka: 年前的事? 人民既然是國家的主人, 選出這種立委要說56F 12/18 12:06
→ ashidaka: 不是選民的責任也太鄉愿了吧58F 12/18 12:06
推 flameblade: 叫選民負責是怎樣，下一步吹噓人民不用負責只要乖乖當韭菜的中國嗎？59F 12/18 12:07
推 whitertiger: 那現在選民選了不適合的立委，要負責的方式大概就是搞罷免了61F 12/18 12:07
推 s952013: 是選民的責任，所以多數選民想要這樣你中央在不滿什麼？63F 12/18 12:07
推 andyken: 反正今天才會正式協商，再看看吧，喬不攏大不了送交立院，搞大一點剛好可以讓某幾個縣市的選民了解一下投票對象的所做所為66F 12/18 12:08
推 Brioni: 政府債務問題只有軍公教年改有拿出來講，之後前瞻、勞保、健保、農保、台電撥補、部會升格等等都不講了69F 12/18 12:09
→ sulaman: 很不幸 這些立委罷免不了71F 12/18 12:09
推 cangming: 25.2萬也在哭 是想讓大家知道有多窮嗎...72F 12/18 12:09
→ s952013: 十月才剛罷失敗一次，我只能說皮還不夠痛啊73F 12/18 12:09
→ andyken: 罷免喔，最近某黨搶著修選罷法呢，比啥麼都還關注，嘻嘻75F 12/18 12:10
→ alanjiang: 有一批不能罷免的，蘇胡，讓選的人多看個幾年77F 12/18 12:10
推 RS44: 少了潛艦 中共封鎖台灣的機率提升了79F 12/18 12:12
→ hsiehhsing: 沒辦法貴國的國防委員不需要特定專長及領域，又不審核80F 12/18 12:12
→ Bogy802: 選前裝清純，選後變小藍，這是詐騙集團吧，這不能怪選民呀82F 12/18 12:13
推 andyken: 有一個有啊，但黨意凌駕他的專業，還睜眼說瞎話說要跟川政府買潛艦，都不知道美國早沒柴潛了@@
歐美各國部長非軍職出身的多的是，可能人家都是落後國家吧...哈85F 12/18 12:15
推 yi33168: 直接買就好了，國造潛艦確實不錯，但現在歐美對台開綠燈，用買的可能快一點。89F 12/18 12:16
推 RS44: 不分區立委要正名為黨意代表 不能再用民意代表裝飾91F 12/18 12:17
推 DameLillard: 買潛艦？ 夢裡啥都有
國會裡出了個Y-8Q反潛巡邏機 沒辦法93F 12/18 12:17
推 andyken: 跟誰買？川普會賣你核潛嗎？（笑95F 12/18 12:18
→ yi33168: 買坦克？還真的買到了，原來不是在作夢。96F 12/18 12:19
→ ilovebmw: 有這樣的在野黨還需要敵人嗎？97F 12/18 12:20
→ andyken: 台灣爭取潛艦外購搞多久了你可以研究一下再來說風涼話100F 12/18 12:20
推 saviora: 美國有M1A2 所以你當然可以買得到 美國有柴潛嗎103F 12/18 12:23
推 a524528: 說真的台灣人關心國防問題的不知道有沒有3成107F 12/18 12:24
→ saviora: 歐美哪來的開綠燈 台灣還是私下運作才能搞到紅區
要是能外購就能購得柴潛 陳永康第一個就有瀆職問題108F 12/18 12:24
推 nanozako: 五年前買美國的戰車，被講成是現在買到的歐洲貨
是要多雲才會有這種推文啦XD110F 12/18 12:26
→ fantasyhorse: 如果不趁這幾年國際情勢有利台灣搞定潛艦，後面不小心再反轉，就過這村沒這個店了
國會內建反潛機 真貼切112F 12/18 12:26
推 berserkman: 個人看來是執政黨主要心力不在國防，或者說沒更多資源顧及國防，沒辦法，另外看來藍白是要在2027年前製造台灣最弱化的時機點，讓習大大侵台
執政黨以往拿著反中神主牌口號喊得不少但實際行動卻做得不夠，才會讓藍白這麼直接侵門踏戶115F 12/18 12:31
推 stand1234: 現在連藍白侵門踏戶也是民進黨的責任了？這邏輯……120F 12/18 12:33
→ yi33168: 從新聞內文來看，看不出來白色的立委目前有支持這個刪減預算的跡象啦，不需要把他們綁在一起來看，這看起來就藍色單方面的看法。121F 12/18 12:35
推 chyx741021: 過去八年軍費增加了快一倍還被嫌「心力不在國防」124F 12/18 12:37
推 bobbytsi: 這是生死存亡的事在那邊扯還債扯選舉？125F 12/18 12:37
→ Bogy802: 以後不能笑日本的反艦冰箱惹126F 12/18 12:37
推 Fafnir316: 還有人以為藍白可以分開看欸，笑死128F 12/18 12:38
推 DameLillard: 還在為白護航 自今年開議以來 阿昌帶領下無腦反綠一面倒向藍
信用早就破產了129F 12/18 12:38
→ hnjsh: 這裡不是政黑版對吧…134F 12/18 12:40
推 redlance: 選民結構關係 投降論的選民當然是支持財政把關的好立委啊135F 12/18 12:42
→ yi33168: 我的世界線的事實就是預算還沒被刪，白也還沒加入，有些人的世界預算已經被刪了？我們是在平行世界嗎？沒有要幫白說話，我講的是新聞內文所表達的。137F 12/18 12:42
推 ggtyper2013: 交艦再編預算不過是藉口，之後還是會找理由繼續刪的140F 12/18 12:45
噓 xjruru0403: 多重要？總統出來講話了嗎？拜會在野黨團了嗎？141F 12/18 12:47
推 BFer: kenbbc12321不意外142F 12/18 12:48
推 Brioni: 這任政府好像還沒拜會在野黨團過？143F 12/18 12:49
推 TRESS: 這些立委真的是來亂的，潛艦不可以刪除預算，輸出許可都快到期了，這是一定要過的案子啊145F 12/18 12:52
推 LegioGemina: 看到八卦黑仔帳號出來洗地就代表又有反軍購黨的帶風向偕同行為出來了147F 12/18 12:59
推 Brusolo: 臺灣人選的,支持投共的,選出親中背骨政客,也是民意149F 12/18 13:02
推 lc85301: 就喜歡你們恨得牙癢癢又無可奈何的樣子150F 12/18 13:04
推 andyken: 就喜歡看崩崩哥出來洗的的樣子151F 12/18 13:06
推 user1120: 有這樣這樣的在野黨，還需要敵人？152F 12/18 13:06
推 s952013: 民進黨本身就是敵人啊153F 12/18 13:08
推 Kein545: 垃圾紅統立委7414156F 12/18 13:10
→ tokikaze: 講多數選民決定是不是不知道KMT就兩個堅持要砍光？157F 12/18 13:13
推 hscmits: 潛艦不是只差海試？這點錢都不撥？158F 12/18 13:14
→ tokikaze: 至於白黨就看他們是否有"確實"提案了。
另外遙記白黨黨魁當年選宗痛時自稱要延續蔡的國防政策呢。(笑)159F 12/18 13:14
推 take3024: 推文內一堆人不知道在激動什麼162F 12/18 13:20
推 Brioni: 只差海試….又不是只差成軍，差海試差多了
以為扔進水理沒沉就過關喔163F 12/18 13:25
噓 klinjohndoe: 好多條狗在貼紅標籤，笑死 ，有種就把ECFA 廢除啦，把淘寶封鎖，台灣鎖國啊165F 12/18 13:27
推 ZMittermeyer: 台灣根本沒有能力做出來 一堆聽大內宣虎爛信以為真這東西是誤打誤撞 廢掉反而剛好對台灣好
錢拿去買一千枚反艦飛彈比較實際167F 12/18 13:29
→ tokikaze: 用博物館級潛艇對台灣好？170F 12/18 13:31
→ ZMittermeyer: 雖然國民黨不懷好意 但做出來的事誤打誤撞剛好有利於台灣的事情很多 不是民進黨幹什麼都是對的171F 12/18 13:31
→ tokikaze: 反艦飛彈一直在生，產能就擺在那。
又不是玩遊戲有錢馬上有東西給你173F 12/18 13:33
→ ZMittermeyer: 上面有板有說得很好這就是風電 這東西台灣沒能力
做，就這麼簡單
每天道德審判 邏輯互轉 概念挪用 都不會解決問題175F 12/18 13:35
→ tokikaze: 等明年表定交艦時間到了無法交那應該是真沒能力做。178F 12/18 13:37
→ Brioni: 基於官兵生命安全，還是先測一測確定沒啥致命問題再說吧
如果最後海軍不收那還真的尷尬
希望要改進的都是小地方179F 12/18 13:37
推 rtwodtwo: 八卦起手勢 風電錢坑都來了 頗ㄏ183F 12/18 13:39
→ Brioni: 不然像雲豹之前一個鋼板裂就麻煩184F 12/18 13:39
→ Epimenides: 好像有些人覺得這個世界是靜態的 永遠不會改變
不會的東西可以學 曾經做不出來的 有一天也做得出海鯤不就是最好的例子185F 12/18 13:39
推 siegfred: 所以潛艦國造已經失敗了嗎？188F 12/18 13:41
→ Epimenides: 台灣外交處境也曾經困難 但越來越多人站在我們這邊191F 12/18 13:42
→ ZMittermeyer: 世界當然不是靜態的 台灣工業水準是動態的愈來愈爛這個趨勢是很明顯的 基層流失非常嚴重
你把他誤會成愈來愈好一定是大內宣看太多不在業界所有人都去科技業當臨時工了 風電這種東西誰來搞
可以去台積電誰要造船 幻想太多192F 12/18 13:43
推 mirage2000: 投馬文君的人最好是被騙 馬選前就這樣 照樣大贏199F 12/18 13:46
推 jamesho8743: 就有深藍的選民準備喜迎王師了 當然會有這種立委
很可惜的是這種立委除不掉200F 12/18 13:46
→ Brioni: 當年國民黨弄中船跟台積出發點都是一樣要打國家工業發展基礎，只是中船因為市場較小發展比較慢202F 12/18 13:47
→ Brioni: 但是中船倒也不會因為差這一兩年預算就怎樣205F 12/18 13:48
推 DameLillard: 人家要出去找工作 你攔得住？ 沒訂單 要那麼多人幹207F 12/18 13:51
→ momotaloson: 同期韓國繼續看不起你台灣的研發能力
只要派這些扯後腿立委就夠了208F 12/18 13:51
推 siegfred: 可是ZM說台灣造不出潛艦，海鯤號不算造出來了？210F 12/18 13:54
推 Brioni: 台船一直都養不少人啊211F 12/18 13:55
→ jay0923: 談軍費扯什麼勞動部、還債的到底在想什麼...212F 12/18 14:02
推 debaucher: 還債 要不要看看目前全球最強的美國國債多少213F 12/18 14:03
推 chenry: 營養午餐2.0啊 藉口
刪掉的軍事預算又不會自動加到社福預算214F 12/18 14:05
→ ZMittermeyer: 風電和潛艦的科技樹是高度相似的 螺旋槳 水下應力材料工程 風電的失敗也超出官僚的預料 就是做不出來風電和潛艦的差別 就是風電有明確的財務報表與發電成本 失敗一翻兩瞪眼 而潛艦 官僚驗收唬爛一下就過了 大眾是搞不懂的 其實台灣風電與潛艦就是都沒能力倒不是誰貪錢 就是官僚太高估本國工業水準216F 12/18 14:08
推 DameLillard: 沒能力那是你個人看法 聽聽就算了
潛艦國造是各國幫助下的結果 不是無中生有
誰沒有過第一次 誰不會碰到障礙222F 12/18 14:11
推 ctes940008: 什麼造不出來，是因為沒有找某些人的御用廠商吧。錢就放在桌上了，怎麼得標各憑本事。
都快蓋好了才跳出來用第三國資料背書想打目前進度怎麼想都不用合理225F 12/18 14:20
→ tokikaze: 來驗收的是花錢請的美軍誰跟你官僚唬爛231F 12/18 14:35
推 yeeily: 砍國防預算真的爛透，前瞻的是不是先暫緩實施啊！232F 12/18 14:37
推 irridiance: 很難想像如果是真的台灣人會從嘴巴說出來台灣人一定做不出潛艦，都到這個階段了，又不是連殼都沒有234F 12/18 15:07
推 Gjerry: 不費一兵一卒就可以擊沉台灣潛艦237F 12/18 15:15
噓 hussar9955: 認真提問，這種時候黨還不趕快動用資源去查馬大立委嗎？還是XX國造的決心都是宣假的？
提出刪光預算這種離譜事的怪人，還不敢動，只敢持續押一個敗選的還沒辦法起訴，是打算手牽手投降去嗎？若是的話，就當我沒問過這問題吧238F 12/18 15:16
→ GGlovehannah: 知道單靠自己做不出來 更要把握他國願意協助的時候 並延續能量243F 12/18 15:19
推 ashidaka: 尹錫悅就是想越過法律跟憲法做樓上想做的事,下場呢?245F 12/18 15:19
推 rtwodtwo: 急什麼 都有被告認罪了 還在沒辦法起訴 他A這麼多錢 也沒分你247F 12/18 15:25
推 siegfred: ZM是表示海鯤號通過測試的話，是官僚造假？
唬爛一下就過了，也就是說海鯤號其實沒有作戰能力，政府唬爛假裝合格，欺騙國民。249F 12/18 15:26
推 wardraw: 台海局勢內外交迫 外有共機持續擾台 內有國家體制癱瘓 權貴被收買/施壓 平民抵抗權利被收緊 2028前台灣內亂外患的挑戰性不小 逢甲碟仙效力持續發威中…252F 12/18 15:42
推 ny40yankees: 砍掉還預算他媽腦袋有洞喔，馬文君也只敢待在南投啦255F 12/18 15:47
→ tyce8ton: 說真的遇到這種情況，乾脆用總統特赦去交易民眾黨投贊成
政治本來就是有交易的257F 12/18 15:50
→ tyce8ton: 政治本來就是交易啊
不然被卡就是被卡住原定等四年？261F 12/18 15:52
推 AnderinSky: 笑死 特赦換潛艦？
以民眾黨的誠信做擔保嗎XDDD263F 12/18 15:53
→ tyce8ton: 用國家安全威脅很噁心，但是等四年國防預算更危險啊265F 12/18 15:55
→ tyce8ton: 其實也不一定要特赦簡單說就是利益交換
你要找那一個黨換都可以票數到最重要268F 12/18 15:55
→ AnderinSky: 你特赦隔天他們馬上開始宣傳綠營自知政治迫害縮了、我們才不會讓邪惡政府得逞，回頭繼續當乖狗狗
這招用幾次了 屢試不爽270F 12/18 15:56
→ tyce8ton: 不然找你能信的過得委員私下談啊，他當時候再去說按錯還是怎樣了273F 12/18 15:58
推 bloodelf1003: 就自己是少數還拉不下臉協商，天天認定國家屬於特定政黨所有，還真是民主。不支持就是叛國三小的，不滿意可以移民啊？（這我反串的看過這種叫囂方式太多了）看是要用捆綁其他預算方式還怎樣，沒看過有什麼協商行動的。275F 12/18 15:58
→ tyce8ton: 有軍系背景的看看能說服幾個，剩下在看有沒有會跑票的280F 12/18 15:59
推 AnderinSky: 確實 國家屬於特定政黨（藍的那個）所有 有些人就是覺得頭上沒個太陽生活不開心
是齁 拉不下臉協商好啊 推一個90%違憲的法案還協商什麼？ 說個笑話法學博士XDDDD282F 12/18 16:00
→ tyce8ton: 只要還是民主國家就是有可能朝小野大，總是要找個妥協，像是財政收入如何劃分，你覺得修正太多，喬看看啊，找個方案看看能不能保留多一點啊286F 12/18 16:03
推 bloodelf1003: 你少數你移民啊，民意就這樣跟我辯不會改變事實，我是立委嗎？現在不合你意就喊叛國的好像是執政黨支持者。還是你的太陽是哪個有十字加台灣地圖的。289F 12/18 16:03
→ tyce8ton: 對方爛但政黨票難以被罷免，你也只能先這樣妥協一下實務上小黨在台灣很難長期生存
過2-3次大選就消失了，能當關鍵少數的時間看來就4-8年最多292F 12/18 16:04
→ tyce8ton: 你去爭論多少沒意思啊，你在國會就不是過半啊
現況下去質疑民意基礎也沒幫助國防297F 12/18 16:07
推 rtwodtwo: 明明協商好要給發言完了才表決的 還不是直接擋門1分鐘通過 連發言都不肯給 是要怎麼協商 還是你的協商叫我全拿300F 12/18 16:07
推 AnderinSky: 還有 少數個頭 區域立委總票數綠色是贏的 只是選區劃分造成的票票不等值罷了303F 12/18 16:08
→ tyce8ton: 不針對黨團可是試看看個人，一個一個立委拉票305F 12/18 16:08
→ rtwodtwo: 沒有信用的 是要怎麼協商306F 12/18 16:09
推 li118: 還想幫白的開脫啊？肯定到時候白的就是棄權不投票啊307F 12/18 16:10
→ AnderinSky: 比較有機會的那個黨現在的席位掌握在黨鞭手上，在隨時可能丟工作的情況下他們跑不了票的309F 12/18 16:10
推 bloodelf1003: 還是把自己當完全執政在玩，碰壁也是必然結果。會變少數民意從來不會檢討自己做了什麼都是檢討人民也是奇。311F 12/18 16:10
→ tyce8ton: 2024的政黨票國民黨跟民進黨55開314F 12/18 16:10
→ kenbbc12321: 執政黨施政，民意都反彈了，還是硬幹，變少數要怪選民？315F 12/18 16:10
→ tyce8ton: 假設票票等值兩邊應該差不多317F 12/18 16:10
推 sulaman: 白就是沒用的8席318F 12/18 16:11
→ tyce8ton: 那包含民眾黨綠還是沒過半319F 12/18 16:11
推 li118: 就事論事很難嗎？拿軍售來協商？軍售過是福利特定選民的嗎？
少數民意也是拿最多票的啦，誰才是少數民意？320F 12/18 16:11
→ li118: 我看是自己挺的黨在那邊卡軍購，挺不下去開始鬼扯執政黨不協商，來啊講看看你想用什麼法案來換軍購？324F 12/18 16:13
→ tyce8ton: 政治哪有不妥協的，就事論事就只是理想？你看美豬也是在野反對，執政支持啊326F 12/18 16:14
→ li118: 護航的台奸們都講不出為什麼不要買潛艦328F 12/18 16:14
→ tyce8ton: 綁架販沒有民意基礎吧？沒有正當性
立委在爛，是合法合規產生的329F 12/18 16:15
→ li118: 美豬跟國防有一樣？你是選民耶你在幫政黨想妥協？那好啊說看看你想換什麼法案啊331F 12/18 16:16
→ kenbbc12321: 科技執法區間測速，yt相關的頻道，都反對了，還是硬幹遍地開花333F 12/18 16:16
→ li118: 賣國就賣國，扯東扯西的335F 12/18 16:16
→ tyce8ton: 美豬只是表示沒有就事論事
哪裡都沒有
不然馬英九時期幹嘛反對美豬336F 12/18 16:16
推 AnderinSky: 有票就是大爺？溫馨提示，當年「過高屏溪，殺人無罪」的鄭太吉也是選出來的339F 12/18 16:17
→ li118: 我是沒有看懂美豬跟就事論事關聯在哪裡啦
民進黨在野的時候有沒有反軍購？341F 12/18 16:17
推 bloodelf1003: 為什麼要幫你想，你不如自己想怎麼協商的妙案然後去向執政黨立委辦公室提案還比較實際。344F 12/18 16:18
→ tyce8ton: 你要的法案-＞你背後的支持群體。他背後也有他的利益群體，在國會合法交易346F 12/18 16:18
→ li118: 這種關鍵武器，誰反我就討厭誰，那種自己是選民在那邊幫政客開脫的真的是廢物韭菜
哪個支持群體反國防？
這不就大家在說的，你背後是不是中國？348F 12/18 16:19
→ bloodelf1003: 又來了 台奸這種字眼隨便講xd，然後永不妥協每個人投票都要聽你der 好累..353F 12/18 16:20
→ li118: 你今天執政了，背後有美方壓力要開放貿易多數選民可以理解，請問選民可以理解背後是中國施壓卡推薦軍購嗎？
所以講得出為什麼不要軍購嗎？道理講不贏改吵態度是吧355F 12/18 16:21
→ tyce8ton: 國民黨執政一樣受到美國壓力要開放美牛那時候民進黨有支持嗎？360F 12/18 16:22
→ li118: 不用累太久了，我們看看2027後還有沒有國會來讓你累364F 12/18 16:23
→ tyce8ton: 沒有，但這就是政治我不會跳出來說民進黨好gy不體諒國民黨承受美國壓力366F 12/18 16:23
→ AnderinSky: 殊不知 那些他們想拉的人成功離開的機會也比他們大得多368F 12/18 16:23
→ li118: 那民進黨在野的時候有用卡軍購當談判籌碼嗎370F 12/18 16:24
→ AnderinSky: 我們會吵是因為喜歡這塊土地不想讓它沉淪 跟那些活得辛苦只想把大家一起送進地獄的並不一樣371F 12/18 16:25
推 willfunky: 要是執政黨覺得這件事重要 早就喊的震天響上街遊行了373F 12/18 16:25
→ tyce8ton: 我認為只要還是民主國家妥協跟交易一定是要習慣的常態，你要說2027會打我是覺得不會啦375F 12/18 16:25
推 li118: 呵呵這種話就是兩黨一樣爛的變體，你挺的政黨卡了你護航不了的案子就說這就是政治377F 12/18 16:25
→ AnderinSky: 上次國會擴權不是遊行了嗎 你是加入還是跟現在一樣當鍵盤俠呢？379F 12/18 16:26
推 bloodelf1003: 其實台灣溫和派還是居多啊，你這麼激進很難成為多數民意啦。你吵贏吵輸不會影響事實好嗎？==381F 12/18 16:26
→ tyce8ton: 不是阿，我覺得民主政治，政治人物都不可信，我們就是要讓他們互相牽制減少他們幹走的好處383F 12/18 16:27
→ li118: 美方覺得會，而且美國已經開始對台灣無償軍援了，有錢不賺你當人家傻？人家用情報告訴你的事情你不信，在那邊感覺流，果然是挺藍白的貨色385F 12/18 16:27
→ tyce8ton: 遊行根本沒用啊，因為你怎麼遊行都不如國民黨立委是選票一票一票選得
國民黨被美國靠北要開放美牛民進黨可是大力反對啊388F 12/18 16:27
推 nht: 馬文君的洩密案都沒下文了？ @@391F 12/18 16:29
→ tyce8ton: 你一直說會給美國錯誤信息？那要改善兩邊關係開放美牛，也是被在野黨反對啊392F 12/18 16:29
推 li118: 所以民進黨在野的時候反軍購了嗎？感覺流的人邏輯都好差394F 12/18 16:30
→ tyce8ton: 現況就是國會（民意的象徵）票數不足
兩邊利益群體可以不一樣啊396F 12/18 16:30
→ li118: 順便說一下，當年我超支持馬英九開美牛美豬的，我當年就是覺得民進黨無腦擋
可以解釋一下哪個利益群體不想要潛艦嗎？398F 12/18 16:30
→ tyce8ton: 你能反對他的政策不去理性溝通，反過來也一樣401F 12/18 16:31
→ li118: 我想真正不想要潛艦的利益群體只有一個
不想要美豬美牛的群體我可以想到很多，所以我可以接受民代幫他們說話，但我不懂為什麼有選民能接受民代幫反軍購的群體說話402F 12/18 16:31
→ tyce8ton: 可能很窮想要發大財的啊？整體在換算是多少營養午餐啊406F 12/18 16:33
→ tyce8ton: 政治操作兩邊都可以反正就是想辦法通過你想要的法案，你要怎麼喬怎麼妥協，這就是議會常態410F 12/18 16:35
→ twistfist: 吵贏吵輸沒差你就直接說自己吵輸囉413F 12/18 16:35
推 li118: 原來區區20億可以動員兩個黨的立委，真的好想知道這415F 12/18 16:36
→ AnderinSky: 醒 那些擋最兇的 選區可能連政府到底如何運作 預算是怎樣的概念都不知道416F 12/18 16:36
→ li118: 20億排擠了什麼預算喔，好想知道什麼群體覺得這20億花在其他地方比潛艦更重要418F 12/18 16:36
→ AnderinSky: 老美不可能回到柴油時代吧 那東西要不是核不擴散條約可能早被淘汰了（？421F 12/18 16:37
→ li118: 「兩邊」，意思不就是有一邊不想要國防423F 12/18 16:37
→ tyce8ton: 國民黨政黨票也有4x%，馬也是地區立委，我不知道他的支持者，但是你要說國民黨沒有支持者你看不到，就是騙自己424F 12/18 16:37
→ twistfist: 我只看到有人護不下去還硬要講什麼政治妥協，你也可以閉嘴讓整個版充斥在野黨就是爛啊，明明超在意還在吵贏吵輸沒差，沒差幹嘛從刪預算對錯偷換概念成政治攻防427F 12/18 16:38
推 li118: 賣國立委自己可以因此拿到好處我覺得頂多人品比較下賤，倒是選民明明心知肚明是什麼利益團體在反國防卻用議事常態來騙自己，這個人品以外連判斷力都讓人同情了431F 12/18 16:39
推 DukeGD666: 選民選了不適任的立委跟不分區不用負責喔？435F 12/18 16:39
推 SIK3: 以2027年可能開戰為前提，後續艦趕上的機會不大，但藍白的做法顯然想連現有原型艦都幹掉（把你研發人員弄不見或送中國）437F 12/18 16:40
推 li118: 選民怎麼負責？就是國防脆化再跟著喊一句政府假護台真賣芒果乾441F 12/18 16:41
→ ifififif: 反對潛艦國造就打為中共同路人，這套路真的很沒邏輯！難度較低的國產甲車都那樣的品質了，堅持我國有能力造艦不會是下一個雲豹甲車的理由是？愛台就無所不能的信仰嗎？443F 12/18 16:41
推 AnderinSky: 潛艇的作用在威嚇和混淆 一擊脫離的帳號多爬文447F 12/18 16:42
→ li118: 沒有能力就不做？已經買不到了你不做永遠不會有448F 12/18 16:42
→ bloodelf1003: 預算沒有政治攻防，那美國兩黨的捆綁預算都是假囉，不過不意外啦，真的民主會才20多年，大家還不習慣咳咳。449F 12/18 16:42
→ tyce8ton: 我之前的發言紀錄都能查，我陳述事實就是你如果覺得很危險，你就想辦法喬過，不是說你支持的政策我反對，輪到自己再說要就事論事452F 12/18 16:43
→ li118: 你可以凍結預算到海測過了再同意發錢啊，你刪掉就是過了證明品質有了一樣不能造455F 12/18 16:43
→ AnderinSky: 這東西做得出來就有價值，只要你有對面就需要多一點提防457F 12/18 16:43
→ wvotyyj5: 20億花在二十顆雄三跟柴油潛艦開發，當然選雄三啊459F 12/18 16:44
→ AnderinSky: 何況萬一到時候有不明潛射魚雷幫我們做了幾艘船也可以說是海錕打的461F 12/18 16:44
→ tyce8ton: 突然想到有人可能看了李前總長的書反對潛艇啊463F 12/18 16:45
推 li118: 有一邊會拿全民國安當籌碼來換法案，另一邊只拿自己關鍵選民的利益來換，然後偏偏有人要投前者464F 12/18 16:46
推 jacid: ptt是不是很多小粉紅帳號呀？466F 12/18 16:47
推 li118: 「可能」？開始瞎雞巴扯了嗎？原來藍白兩黨是因為國防戰略信奉李前總長的書所以反對潛艦的嗎？你講了都不會心虛耶467F 12/18 16:49
→ ice4564: 還選二十顆雄三咧…除非現在雄三一顆都沒不然多20顆飛彈跟多一台潛艦天差地遠470F 12/18 16:50
噓 TRESS: 看到ZM舉一堆鳥例子，反艦飛彈就開特別預算再做了，472F 12/18 16:51
噓 edkoven: 風電就失敗了怎麼一堆人覺得投錢就會成功473F 12/18 16:51
→ TRESS: 是沒有看見喔？IDS 是綠電？是不知道一堆外語老師來指導幫你看潛艦問題嗎？照你這個邏輯IDF 也不會出來，還剛好對的哩。至於說潛艦隨便驗收？拜託一下，都有花錢外國人在那監工，還請他們幫開驗測項目，還說可以隨便驗收，這東西海軍才不會隨便放給過的綠電是早從一開始就知道沒用的東西，一切都是為了____，所以你的意思是潛艦也是無用的，那一堆海洋國家還發展潛艦的是？？？，不要亂比喻、亂挾帶比喻好嗎474F 12/18 16:51
→ ice4564: 反正嘴硬這就是民主政治的，被掛上反潛專家標籤就巴結一點，不然就承認自己選出的代議士其實不代表自己的意見483F 12/18 16:53
→ hernest01: 講白了近半數選民投票根本沒想那麼多
國防議題跟軍購距離一般人實在太遙遠
現在也不可能違反憲政慣例重選國會
這就是三十年間裁軍和後續廢除義務役的惡果
反正不見棺材不掉淚，有人就認為國家安全是出張嘴486F 12/18 16:53
推 li118: 目前還沒看到有人具體說為什麼不願意花錢造潛艦，有國民黨立委之前也說可以凍結到海測過了再給錢，可以請要刪預算的告訴大家為什麼不願意這樣做嗎491F 12/18 16:53
推 ruudge: 幹他馬的國賊494F 12/18 16:55
推 li118: 4個月的兵只有10年的人，一個世代都不到，覺得影響沒那麼大495F 12/18 16:55
推 bloodelf1003: 陳述立院運作事實也不行，一直要在國民裡找敵人好像就可以解決問題一樣。497F 12/18 16:56
→ hernest01: 臺灣人就是妄想在沒有任何安全保障的前提
去走歐盟日本的發展路線
去不曾想歐洲有北約 日本有美日安保條約
臺灣什麼都沒有500F 12/18 16:58
推 bloodelf1003: 4個月搞到基層幹部嚴重不足了影響不大？要說責任馬2年蔡8年，那你要幫忙說蔡是因為政治因素棄該做的國防不顧嗎？==504F 12/18 17:01
→ edkoven: 胡扯什麼北約美日保安,問題是自製潛艦有沒有效益
做不做得出來507F 12/18 17:01
→ ice4564: 選了瞎搞的立委上去再來說哎呀，實際運作就這樣，在那邊假裝客觀陳述實則不願負責兼放水，民主是權力也是義務好嗎，不要投完票就放給他爛509F 12/18 17:03
推 li118: 2016的國防威脅不大啊，當年兩黨+小黨全都認為募兵制更好耶
而且不要偷換概念，上面人家的影響講的是國防議題離民眾太遠
你陳述立院運作，那請問你支持刪潛艦預算嗎512F 12/18 17:04
推 qrcode: 讚，好舒服517F 12/18 17:06
推 DameLillard: KMT會這麼囂張 真的是被寵出來了 連國防都可以拿來518F 12/18 17:06
→ li118: 你如果不支持，他刪成功了你拍手叫好我是覺得有點可憐，你如果支持，大概就是想聽為什麼支持啊？519F 12/18 17:06
→ DameLillard: 政治交易 卻不知道台灣被侵略風險極大 不能像其他和平村國家一樣的玩法521F 12/18 17:06
→ li118: 國民黨知道，就是知道才這樣玩523F 12/18 17:07
推 edkoven: 風電雲豹那鳥樣當然支持刪潛艦預算買其他武器就好524F 12/18 17:07
→ li118: 民眾黨也知道，同樣也是知道所以才這樣玩525F 12/18 17:08
→ DameLillard: 其他國家頂著被中國制裁的壓力來協助我們造潛艦
結果我們自己不造了 擺爛了 也真的會被當笑話526F 12/18 17:08
→ hernest01: 不大？馬第二任南海危機之後
老共就開始增加沿海軍事化了，當時新聞都有報528F 12/18 17:09
推 bloodelf1003: 偷換概念喔，蔡第二屆不緊張嗎？ 還是蔡督導能力不足任由國防部欺上瞞下==你執政你要負責耶，這還不用議會表決的，還推給兩黨？532F 12/18 17:09
推 li118: 扯東扯西就是不講為什麼不要造潛艦
大概仇視民進黨仇視到沒有任何邏輯了535F 12/18 17:11
推 edkoven: 這麼有信心如果潛艦失敗主導者全部下台我就支持537F 12/18 17:12
推 u9161031: 本文就在講潛艦，怎麼推文有人在離題？538F 12/18 17:12
→ HenryLin123: jerrylin 呵呵 潛艦跟風電有什麼關係？
真是問A答B不知道學哪位主子？540F 12/18 17:13
→ edkoven: 風電失敗完全沒檢討 主導者才是真正傷害台灣的人542F 12/18 17:13
→ hernest01: 蔡第一任就不敢恢復義務役，誰來都一樣
洪案對國防部和義務役制度形象傷害太大了543F 12/18 17:13
推 DameLillard: KMT就是這種態度 反正潛艦造出來我也加不了分 但也不能給民進黨加分是嘛？545F 12/18 17:13
→ ice4564: 1.護短，就是喜好某光譜的政黨，所以即使做出自己覺得不對的事也是顧左右而言他的開脫；2.不願承認自己做錯決定，繼續凹不能認547F 12/18 17:15
→ hernest01: 潛艦就馬先說要造的，籌備也是馬時代開始
在野黨就為反對而反對，連自己當初的政策都反對550F 12/18 17:17
推 li118: 真正最死忠的選民，卻說別人是死忠的，自己支持的政黨做了自己不支持的事情還會幫忙開脫552F 12/18 17:17
推 bloodelf1003: 說近半不在意國防也太客氣了吧，八成比較實在啦。執政黨裡面有乖乖服役守護國家的多不多就摸著LP想想吧。現在早就不是老毛那種別人都是壞只有我這好的宣傳，民眾就會買單的時代了。554F 12/18 17:19
推 take3024: 推文內太政治化了，軍事的東西用政治意識在噴558F 12/18 17:19
推 li118: 看吧又開始扯了，就是說不出為什麼不想要造潛艦559F 12/18 17:20
→ take3024: 民代的責任就是監督政府花錢，這是他們的職責，民選的就請尊重民主結果560F 12/18 17:20
→ li118: 死忠到無以復加562F 12/18 17:20
推 hsiehhsing: 潛艇和反艦飛彈放一起比較？ 用途完全不同耶，潛的重點在情報跟芒刺在背563F 12/18 17:21
→ li118: 民代就是代表選民，我是選民我不能罵？565F 12/18 17:21
→ take3024: 國防部的責任就是要說服預算放行，在推文內用叛國等情勒字眼一點意義也沒有566F 12/18 17:22
→ li118: 所以我想問支持這些民代的選民為什麼這樣符合你們的利益啊，如果不符合你應該罵更兇耶，你投出來的民代做了違背你利益的事情耶568F 12/18 17:23
→ li118: 講得出為什麼要刪潛艦預算嗎？講得出嗎？572F 12/18 17:23
推 DameLillard: 國防部論述已經很清楚了 刪了就是兩年空窗 團隊就散了574F 12/18 17:24
推 take3024: 在這邊情緒字眼亂噴對國防部長說服工作一點幫助都沒有577F 12/18 17:26
→ ice4564: 為民喉舌有沒有聽過？代議士就是大家的嘴巴，嘴巴自己瞎雞巴亂講你不覺得可怕？難不成公司請人去買100份雞腿便當，最後他把錢退回去然後說今天中午不用吃減肥，你會覺得：好啦不吃也還好？當然，如果你覺得不吃減肥不錯，那你是不是要提出一套主張來說服等著吃飯的其他同事？580F 12/18 17:28
推 take3024: 這就是民主制度的作用，在野黨要監督政府587F 12/18 17:42
推 tin123210: 刪就刪了吧，選民支持阿。海鯤誕生以來名聲超差的588F 12/18 17:43
推 hsiehhsing: 唉 潛艦的定位比坦克高多了，淘汰的cm坦克還能封存跟丟定點砲給後備，那兩台老潛是沒辦法的，只能沉海589F 12/18 17:46
→ ice4564: 是不是有人忘記民眾監督政治人物(包括民代）這部分591F 12/18 17:47
推 silentsand: 還有在噓陸客團開放的,中央沒有擋,北市早就有中國團593F 12/18 17:57
推 hsiehhsing: 所以我希望國防委員應有相關學或工作經歷才能進...594F 12/18 18:00
推 coollee: 有雲豹先例 等明年下水再說 大型鋼材自主風機都掛了595F 12/18 18:00
→ gngn5566: 陳永康 出來講話啊？爛死597F 12/18 18:13
噓 st9061204: 看完前面官員在講再到馬委員講，全刪感覺有惡意599F 12/18 18:19
推 juunuon: 他有講啊，不過是反駁顧立雄，用磚業為包裝護航刪光600F 12/18 18:20
推 take3024: 國防部長會去說服的啦，擔心什麼601F 12/18 18:21
推 juunuon: 再怎麼說服也沒有比陳大立委的官位重要602F 12/18 18:22
推 ncyc: 沒砍，過了，改列主決議表達立委意見603F 12/18 18:28
推 sooppp: 陳永康希望海軍官兵戰死或投降嗎？607F 12/18 18:31
→ ncyc: 剛問到了，第一條沒砍，2-7正在討論608F 12/18 18:32
推 jerrylin: 這麼多人相信台船一定搞的出來喔
要不要先去買幾張台船股票堅定一下信心610F 12/18 18:35
噓 james4091: 沒有過….過的只是海鯤艦本身的預算，目前後續艦的20億..馬文君和徐巧芯堅持刪…更重要的是…陳永康也沒有反對馬文君的論述…哎612F 12/18 18:37
→ Bcl2: 只能說民進黨財政紀律的不良觀感太深植人心了615F 12/18 18:38
推 littleMad: 就像小孩考試不及格 難道會從此不交學費不讓他上學嗎617F 12/18 18:39
推 ejsizmmy: 都沒有人發現問題嗎？ 為什麼編預算是116年才能編而不是115年?國防預算不是年年審嗎？620F 12/18 18:41
噓 james4091: 這跟民進黨預算有什麼關係…去聽馬文君的發言，她表示20億就是牽動2800億的七艘後續艦預算，她跟徐巧芯堅持要一艘做完再審下一艘….
他們的邏輯就是小孩要考100分才會讓他讀下學期，不然不給錢上學…622F 12/18 18:41
→ chyx741021: 因為堅持海鯤交艦才能編後續艦預算，表定交艦115年11月已經過了預算編列時程，要隔年才能編627F 12/18 18:43
推 hgt: 洩漏情報給南韓不需要查!! 繼續爽砍預算!!!!
立委就是屌!!!!!!!!!!!!!!!631F 12/18 19:11
→ ice4564: 只能說選民不管或至少說她的TA選民不管633F 12/18 19:15
噓 TRESS: 陳就是黨團威脅要支持黨意，否則下次不分區就沒他的份，潛艦看來真的危急了 唉....635F 12/18 19:16
噓 cumsubin: 竟然說出「有作戰需求再編這種鬼話」
以為是在玩星海嗎 按鍵盤就馬上生出來637F 12/18 19:30
噓 TRESS: 沒想到真的讓這兩個咖在亂搞我們的國防，偏偏我們又無法決定639F 12/18 19:33
→ Bcl2: 目前的制度，行政部門如果想抵抗國會意志，路不是直接被堵死(憲法沒寫到)，就是必須付出極大的政治成本(如戒嚴)642F 12/18 19:41
噓 TRESS: 不論什麼理由反潛大隊是一定會阻擋你預算通過，畢竟是天啟，讓你空轉以外，還讓你無法造後續艦
海軍時隔20多年後，唯一獲得潛艦的機會，就被自己人給咔掉了645F 12/18 19:44
推 Fafnir316: 就算玩星海，生兵也要時間，還要研發科技649F 12/18 20:01
→ dream77125: 就是還做不出來還在要預算，花大錢做一個無效戰力的也算是做出來嗎 說服不了人就情勒抹紅651F 12/18 20:10
噓 TRESS: 還做不出來哩，4年前玩的爛招到現在還在用喔？而且哪裡是無效戰力，不懂就多看文，別當網軍653F 12/18 20:12
噓 juunuon: 看來我對陳永康的結論不用改655F 12/18 20:15
噓 TRESS: 黨意凌駕專業，只能昧著自己的良心了656F 12/18 20:17
推 silentence: 預算不是你家廁所裡面的帳本 要編就隨時編 當然會有卡到年度的問題657F 12/18 20:23
推 Hosimati: 惡意擋預算扯後腿，幾年後還能一條龍抹黑國造成效差659F 12/18 20:34
推 akakbest: 繼續看吧 至少要能有戰力 才繼續往下走 哪有沒看到成果 謹慎變成瘋狂批鬥叛國的情勒 很不舒服661F 12/18 20:35
推 TRESS: 預算不是隨便想編就編以外，還有那個最重要的裝備輸出許可，過期後還能不能拿到，就很大的變數了663F 12/18 20:35
推 andyken: 星座級八字都沒一撇，但後續的預算都編好了，可能美國參眾議員都是智障@@666F 12/18 20:40
推 SIK3: 還在擋預算的基本就是想拖到裝備輸出許可過期，還有把相關的人才儲備弄散弄死。真的不用找那麼多理由來掩飾自己的惡劣668F 12/18 20:43
→ moonmu: 台灣有這種利委真悲哀672F 12/18 20:56
推 chyx741021: 福特級航空母艦都還在測試就已經簽約好幾艘後續艦了，先編後續艦根本不是什麼特例673F 12/18 21:00
推 aegis43210: 反正尊重國會的決定了，真的刪了也只能2028後再來做675F 12/18 21:03
推 BigLargeBoss: 算了啦看透了，版上各位也息怒，天冷血壓高危險，反正選舉到了依舊會喊教訓執政黨，要死大家一起死囉嘿嘿676F 12/18 21:10
推 TRESS: 真的刪了就不是2028了，可能是換國號以後了，錯過就沒有的機會，要敗在自己人手上，唉.....679F 12/18 21:17
→ Bcl2: 如果政府能對國會有類似國外的否決、覆議、或當席拘捕叛亂議員的權限，還需要如此焦慮？681F 12/18 21:23
推 zenuo: 你不先編預算養 這些人員是解散兩年後再找人嗎683F 12/18 21:26
推 s952013: 誰叛亂啊？敢出來指名嗎？
尹總統搞戒嚴把自己弄死了，還有人想學他喔686F 12/18 21:40
→ Bcl2: 那就應該規定國家安全與戰略利益相關的特定條目預算列入保護名單，國會只能採取可逆的管控，不得刪減688F 12/18 21:44
→ s952013: 國會不能否決整個提案的話那還叫甚麼自主，你乾脆改制成人民大會你要不要？690F 12/18 21:50
推 MKIIjack: 2027又有不少人要飛了 可悲694F 12/18 23:07
→ xpenny: 藍白這四年就是要拼命亂政弱化國防,因習大快開戰了只看顏色不分是非各黨選民都有,但瞎挺到國家快被併吞都無感,甚至覺得這樣更好,也只有無言跟無奈695F 12/18 23:19
噓 MartianIT: 藍白兩黨攜手中國從台灣源頭反潛 (怒)698F 12/18 23:40
推 allan0926: 沒辦法，看得出來牠們已經不想執政了，只想當個稱職的協共者
不過這也證明國安內政法令不足
若未來有機會，必須盡速彌補
而不是當個軟弱的沙包執政黨701F 12/19 05:31
推 botadpt: 反共黨變成對岸小弟了嗎？706F 12/19 05:40
推 meho: 有沒有機會民間發起募款行動？707F 12/19 06:41
推 CoachKuester: 藍白真的是用盡全力在幫主子弱化台灣呢，賣國賣到這種程度，希望報應都報在子孫身上711F 12/19 10:08
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