看板 Military作者 utn875 (utn875)標題 [情報] 烏軍持續轟炸 俄國原油產量降至20年低點時間 Wed Jan 1 12:47:49 2025
https://www.newsweek.com/russia-oil-20-low-production-2007388
https://shorturl.at/JWjkJ
Newsweek報導
烏克蘭持續以遠程無人機,深入俄境攻擊油氣設施
物理傷害 伴隨著G7施加的制裁
已導致俄國原油產量降至2005以來,二十年新低
同時天然氣產量,也降到2012以來的低點
煉油廠產量降至十二年低點,導致國內汽油價格年增11%
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心得:
事實上,全球石油供需正在十年高點
俄國失去的產值,都被其他油國爽賺走
https://i.imgur.com/8JvNbx4.png
油氣收入少了,更進一步將打擊經濟與持續戰爭的耐力
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https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2024/12/31/7491504/
俄國投入8%GDP, 41%政府總預算,用在戰爭支出
背後一個重大因素,是這次的戰爭與以前狀況不同
歷史中,俄國士兵不用錢,但現在俄軍為錢而戰
合約兵年薪4-4.5百萬盧布(約4萬鎂)
戰爭經濟學最致命之處,是武器生產與士兵薪酬
沒有市場經濟價值,不會產生有用的產品加值與服務加值
龐大戰爭支出,貨幣供給M2大幅增長
https://i.imgur.com/HjfSJJn.png
看起來俄國越打越有錢,但現實市場上的貨品供給不足
勞工短缺,高借貸成本吃光企業利潤,以及西方企業撤出
工業生產總額不增反減
一來一回,只能進入通膨高脹的渦旋
俄國續戰的耐力來自三個部分
1.油氣收入(因此烏克蘭一直打相關設施)
2.財政部掌控的國家財富基金,主體是黃金和人民幣
開戰時規模1500億鎂,過去兩年,年均花掉500億
剩下470億鎂,因為經濟和社會穩定也從這裡支出
現在已經快耗竭到盡頭了
3.央行印錢,但這招已導致通膨高脹與伴隨高利率傷害企業與生產
當通膨持續惡化,士兵也終會發現賺到的盧布不值得拿命去換
俄國面臨的經濟壓力越來越大
可能迫使普丁必須停戰與尋求解除制裁
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心得:
盧布對美元匯率,一周跌了十趴
昨晚甚至一度跌破113先前低點
匯率撐不住,也是油氣收入減,錢又印太多的一環
盧布購買力下降,通膨又要惡化
老話一句,普丁還是找個台階,2025停戰吧
士兵為錢而戰,不是真信你恢復俄國榮光的那一套
經濟越壞,談判籌碼只會更少
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.196.14 (臺灣)
※ 作者: utn875 2025-01-01 12:47:49
※ 文章代碼(AID): #1dTCa5Un (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735706885.A.7B1.html
推 reich3: 把俄羅斯納入契丹經濟循環圈即可2F 01/01 13:00
→ utn875: 中國已經很努力買俄國油氣了,再搞下去被制裁,外貿代價無法承擔的6F 01/01 13:07
推 ketter: 經濟崩潰 俄羅斯軍人打烏克蘭還是打莫斯科就難說了8F 01/01 13:11
→ iqeqicq: 戰時共產主義屢試不爽
但蘇聯並沒有中國人民戰爭的傳統
更正,中國「人民戰爭」的傳統,引號內是專有名詞9F 01/01 13:11
推 onekoni: 大日本帝國:好熟悉12F 01/01 13:15
推 quanhwe: 看來只差臨門一腳了13F 01/01 13:16
→ andyken: 真打到要以物易物那就比2014前還慘了,人民會服氣?14F 01/01 13:16
推 wahaha99: 你手上沒有槍, 能不服氣嗎?15F 01/01 13:17
→ x512319: 有伏特加就能躺平了啊,幫他們煩惱16F 01/01 13:24
推 DameLillard: 阿不是越打越有錢?
這幾年俄羅斯民間企業除了軍工相關外 應該會倒一片借不到錢 可憐阿17F 01/01 13:26
→ utn875: 距離崩潰是還差許多腳啦,畢竟烏軍炸油氣廠還不夠凶20F 01/01 13:28
推 xyz168: 估計歐美再撐下去俄國會完蛋,現在狂攻就是要拿人換土地,土地占得夠多,才有談判籌碼...22F 01/01 13:50
推 sas1942: 奇怪,俄粉不是都在吹噓,俄國越打越有錢嗎wwwwww25F 01/01 14:04
→ sdiaa: 沒錯阿 越來越多盧布~26F 01/01 14:08
推 werlight: 炸掉再重建 增加GDP好耶!!!27F 01/01 14:11
推 onekoni: 現在才8%GDP 50%GDP才是極限28F 01/01 14:14
推 BBMG333: 老俄盧布又起飛了,新年新氣象30F 01/01 14:36
推 bobbytsi: 所以說還是要有飛彈,歐美不支援飛彈真是太糟了31F 01/01 14:37
→ sdiaa: 景氣過熱才會升息到20% 是吧~35F 01/01 14:48
推 king9122: 台灣是科技聚落,扣掉台積電還有很多供應產業,晶片只是眾多科技的總和,跟產原物料的概念差很多好嗎台灣偏向代工,本身又不產原料,所以才說資本是市場合作,不是中國說的那種自己煉蠱煉出來
我知道等等就會有人來說封鎖論了36F 01/01 14:52
推 Brusolo: 不怕,相信布丁!我還記得本多忠勝,愈打愈有錢,兒懶趴吹起來~~41F 01/01 15:52
推 NTUT56: 美國多給一些長程武器,什麼都不打,專打產油設施43F 01/01 15:54
推 whitertiger: 台灣真的被封鎖,歐美國外那些平常一直在用台灣晶片的產業,大概會遭到重擊,受影響的國家可以用這當藉口干預台海戰爭44F 01/01 15:54
推 NTUT56: 最好距離長到把遠東海參崴的油田炸爛
不小心打歪到瀋陽 遼寧 我也拍拍手
全是垃圾
就說是拜登給錯座標47F 01/01 15:57
推 berserkman: 但印度不是大買俄原油享受經濟成長嗎?有什麼方法可以阻止這一塊
蠻好奇財政沒錢後,普丁會不會打寡頭財產的主意51F 01/01 16:04
https://shorturl.at/cxQRP
彭博社報導:印度最大煉油廠之一,因為合約的俄油交不了貨
只好每桶加價$2買中東油,這家公司短缺四油輪的油
換句話說,阻止買俄油的手段,就把俄國油田炸爛交不出貨即可
推 kobe4420: 確實越打越有錢,戰前中國還戲稱俄國gdp還不如廣東一個省55F 01/01 16:20
※ 編輯: utn875 (223.140.44.219 臺灣), 01/01/2025 16:48:57
推 berserkman: 看來炸俄油氣設施是逼印度停止騎牆的好方法
而且俄國油氣設施維修應該也需要西方國家協助吧57F 01/01 17:08
推 ChenWay: 甚麼時候產生俄羅斯油氣設施需要西方國家協助的錯覺看到這句話我真的笑死
你怎麼不順便說俄羅斯戰機需要西方國家的工程師維修59F 01/01 17:10
https://shorturl.at/LzvZz
路透社報導:俄國所有煉油廠都採用西方設備與軟體
被炸壞的部件,求助美國原廠遭拒絕
這去年四月的報導,就指出俄國油氣產業缺技術的弱點
推 andyken: 某些設備確實需要西方零件,包含戰機的也是,但現在都只能透過中國或伊朗走私,量跟原本沒制裁差很多63F 01/01 17:12
推 sas1942: 感覺某樓很急欸wwwww65F 01/01 17:25
推 verdandy: 動寡頭財產會更坐不穩吧? 比動到雙城天龍人還麻煩66F 01/01 17:36
→ utn875: 缺設備零組件只能靠走私,使修復趕不上被破壞的速度,也不用炸爛全部油田,只要違約不出貨增加,買家也不想買了67F 01/01 17:37
推 cyukang: 俄羅斯越打越有錢 外國滾出,中國接手市場,中國繼續輸血賺俄國爸爸越打越多的錢,中俄雙贏 這就是普丁跟習大大要的啊 幹嘛停戰70F 01/01 17:38
推 ChenWay: 那就請Andy大舉例哪些俄羅斯油氣設施需要西方國家的零件囉
喊說要停戰的人不是川普嗎?73F 01/01 17:44
推 sas1942: 啊,又開始跳針呢XDD77F 01/01 17:49
推 andyken: 去年俄國拼命洗川普上來停戰俄贏,現在又變成洗是川78F 01/01 17:50
→ sas1942: 竟然還扯到川普停戰,不過那很快跳票就是呢wwwww79F 01/01 17:50
→ andyken: 普一廂情願?如果普丁覺得沉沒成本承受不起那就繼續打啊,我很希望俄國把烏克蘭當阿富汗打,看最後會不會去跟中國要99式上場,科科80F 01/01 17:51
推 ThomasWei919: 戰機、電子、光學、精密製造這種尖端技術確實要靠走私,所以慘的要命
但石油這種重工業蘇聯時代就發展的多好了,不太可能被西方卡住命脈,不然當初石油危機的時候蘇聯也不可能趁機發大財了83F 01/01 17:52
→ andyken: 實在是非常期待中國軍武的實戰表現呢 :P
上次被炸斷的那個煉油廠的塔聽說就不是短期間能重建88F 01/01 17:53
推 ThomasWei919: 煉油塔被炸掉短時間修不好也不一定是技術被西方卡脖子啊,這能有什麼黑科技XD
就事論事嘛,重工業、石化工業跟那些尖端技術又不能一概而論,雖然結論就是最好通通炸掉90F 01/01 17:57
推 HarukaJ: 越打越有錢還是越打越只剩下錢呢98F 01/01 18:13
推 andyken: 拒絕就拒絕啊,川普又還沒上任,對付俄國的方法多的是,不想和平就繼續拿家產凹單下去而已99F 01/01 18:26
推 sas1942: 被打臉到爆,只剩川普停戰這顆浮木可以抱,只能說可憐納wwwwww101F 01/01 18:28
推 kobe4420: 建議打個幾千年,打出太陽系,俄羅斯40k不是夢103F 01/01 18:29
噓 miname: 士兵薪酬花掉不會有市場加值?
停戰後,俄羅斯吞併烏東和克里米亞,50年後捲土重來會是更強對手104F 01/01 18:31
推 andyken: 克里米亞跟烏東盧頓都吞10年了,有變強到哪嗎?(笑107F 01/01 18:35
推 HAHAHUNG: 沒事兒 轉成戰時經濟全面動員可以再戰十年
蘇聯走共產制度也是撐了幾十年 俄羅斯再來一次就好108F 01/01 18:43
推 aegis43210: 俄羅斯已在崩潰邊緣,烏克蘭只要再撐幾個月就可以再吹起反攻號角110F 01/01 18:47
→ utn875: 士兵薪酬沒有加值,因為養著只會造成死亡和破壞,一樣的錢養工人有生產加值,養銷售員有流通貨物的服務加值112F 01/01 18:55
推 aegis43210: 投資在軍事上,只有侵略和販賣軍武才有產值115F 01/01 19:00
※ 編輯: utn875 (223.140.44.219 臺灣), 01/01/2025 19:15:50
→ utn875: 對,我忘記俄軍有偷竊洗衣機和馬桶回國,搶奪增加了本國總財富有加值116F 01/01 19:23
推 kuramoto: 蘇聯能撐那麼久是靠加盟國輸血加上抓到時運才能多撐幾十年,現在光吞併一個前加盟國就這麼吃力,而且還要靠蘇聯遺產撐場,要現在俄國走回蘇聯老路也不可能像當年蘇聯,頂多變加強版北韓,人民生活條件逐年與西方社會越來越遠,幾十年後就算是聖彼得堡跟莫斯科兩京樣版城市的上層,生活條件至多就是西方社會中上階級的生活條件118F 01/01 19:29
推 hqu: 問就是越打越有錢 俄又贏125F 01/01 19:38
推 ChenWay: 小知識,Lukoil是歐美資本在俄羅斯的投資項目
等Gazprom或是Rosneft 因為西方封鎖無法修復機器
再來跟我說126F 01/01 19:46
推 berserkman: 看到被我封鎖的帳號急著推文,我也就放心了
看能否嘴到油氣生產和盧布匯率回復正常www129F 01/01 19:51
→ jinkela1: 封鎖了還去顧被封的人有沒有講話這件事 就很奇怪
都封了還繼續在乎 很care耶131F 01/01 19:54
→ utn875: 有些網友沒搞清楚普丁25年統治的本質,寡頭集團只想爽沒在厚植產業與科技競爭力,蘇聯留下的技術線,一堆在產業競爭中早就死涼了135F 01/01 20:14
推 coffeecat: 從俄羅斯國家財富的減少幅度來看,再打一年就要爆了?138F 01/01 20:18
推 andyken: 沒事,反正最後靠中國養就好了,只是辛苦中國人民還要多養個巨嬰國141F 01/01 20:19
推 werlight: 俄國打到經濟爆掉 歐美計畫通143F 01/01 20:21
推 cloudfour: 沒這麼快爆,目前還在剛開始埋炸彈階段,普丁大概能靠自己的聲望跟老本死撐下去,繼任者就倒霉了144F 01/01 20:32
推 CGT: 中國要幫養他還要吹噓他很強,真是含辛茹苦呀!146F 01/01 20:57
→ jetzake: 「俄國投入8%GDP,41%政府總預算,用在戰爭支出」粗算就是國家預算佔GDP20%
光這點就很要命了 還不說被美國圍堵換匯這件事148F 01/01 21:44
→ jinkela1: 講半天很簡單 幫烏克蘭吹大氣的人自己解釋為何歐美川普要提和談吧 如果俄國要爆 如果歐美什麼計畫通 那談什麼談?不必提和平協議了 繼續打 打到俄國爆了 你連克里米亞都能討回來
誰提出或支持和平協議就是弱掉認輸 繼續打151F 01/01 21:49
推 quanhwe: 民主黨怕俄國打輸 共和黨被親俄派挾持
如果一開始就全力支援 俄國現在早垮了156F 01/01 22:03
→ utn875: 原因複雜,俄國靠自己起碼能再撐一年,另外,普丁的俄國垮了,不見得是北約全部大國的利益158F 01/01 22:10
推 andyken: 川普提和談就是他的主要政見之一啊,但是他也要有台階下,但現在普丁看起來不給他台階下呢
川普想要的是風光的停戰,不是歐美忍受屈辱160F 01/01 22:14
推 hahabis: 兩邊都快打不下去了,提合談有什麼問題?
鵝國真爆了難道就是歐美想看到的?163F 01/01 22:17
推 miname: 美帝封對岸都封不到50年,想封到俄羅斯崩潰是不可能的165F 01/01 22:29
推 cloudfour: 歐美從來方針都是希望俄知難而退不是垮台,這很明顯吧167F 01/01 22:30
→ miname: 你們罵普丁的話都可以罵習帝,然而對岸倒了?169F 01/01 22:31
推 quanhwe: 美國買中國的廉價產品買的超爽的 哪有封鎖中國
活在平行宇宙嗎170F 01/01 22:42
推 BW556: 華為才被美國抓到有偷用台積電7奈米的晶片。172F 01/01 22:53
→ utn875: 拿俄中經濟比較,是太看得起俄國?還是在小看中國?173F 01/01 22:54
推 BW556: 是說 這文章跟捕鼠板一樣 抓到不少柵欄鑽出來的...175F 01/01 22:55
→ andyken: 對中國來說多養一個省而已,沒啥大不了的,頂多再多割點韭菜而已,養父盡孝道是應該的176F 01/01 23:05
推 CCNK: 打他的能源生產命脈就對了178F 01/01 23:12
推 ctes940008: 北韓:哈哈,普丁爸爸再多流一點血。我要換技術。179F 01/02 01:06
→ bndan: 這方向就對了 但還不夠低再折半應該就能達成目標
沒利益的事 中國也不會稱下去啦 俄少能源資源 中一定閃人180F 01/02 01:39
推 tello: 沒事,中國志願軍還沒出現在戰場上,這仗還有的打183F 01/02 02:03
推 mp2267: 欄柵仔看到關鍵字 當然要沖出來讚美俄爹經濟184F 01/02 04:23
推 mekiael: 普丁覺得自己快贏了,怎麼可能收手,光靠經濟制裁是不夠的
要讓普丁收手只有一種可能,就是在戰場上大規模狠狠的挫敗他,問題是現在的烏軍不可能辦到了185F 01/02 04:50
推 sas1942: BW大大說的中肯呢,這篇真的釣到了一堆很急的ID欸XDD189F 01/02 07:12
推 apple00: 中國M2已超發26萬億冥幣 如果打台灣不知道會變幾倍191F 01/02 08:15
推 CLisOM: 不是說中國印度買油高價轉賣歐美血虧,怎麼產量還減少192F 01/02 08:51
推 CGT: 獨裁國家其實經濟封閉起來也不太需要外匯了,像前共產加盟國可以互換資源就行。古巴北韓也是這樣搞,反而政權更穩;只需要外匯享受的權貴很不方便196F 01/02 11:16
推 iqeqicq: 俄羅斯還有一個死穴,原油提煉和處理設備,
多半從西方國家進口,被制裁後就斷料了
不知道中國有沒有這麼先進的自主國產煉油設備?
而且俄羅斯直接把油氣輸往西方國家,沒有廣建油槽賣不掉的天然氣直接燒掉,破壞空氣品質
俄羅斯還有一堆躲避制裁的「幽靈艦隊」199F 01/02 11:19
推 as5566321: 總是有小粉紅相信獨裁國家宣傳的那套,真可憐。205F 01/02 11:44
推 bellas: 俄羅斯那麼大怎麼當自閉國
布丁去和習情教一下206F 01/02 12:02
→ bilibala: 台灣被打對全世界傷害是比較大的,畢竟全世界很多國家都有能源輸出,但是目前世界上最先進半導體產能就只有台灣,最快也要十年才能擺脫只有台灣這個問題。208F 01/02 14:23
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