看板 Military作者 kouhenry (科科)標題 [新聞] 如果沒有美國，烏克蘭在與俄羅斯的對抗時間 Fri Feb 21 10:30:46 2025
原文來源：
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原文摘要：
如果沒有美國，烏克蘭在與俄羅斯的對抗中只能堅持六個月
唐納德· 川普於 2 月 19 日星期三發表評論，稱弗拉基米爾· 澤連斯基為“獨裁者”，
這促使烏克蘭人擔心，在新政府的領導下，美國的軍事援助將很快面臨風險。
目前，派遣額外的國防裝備尚未受到官方質疑。但是，
如果沒有美國的軍事援助，“我們
只能堅持六個月”，烏克蘭武裝部隊總參謀部前第一副手中將伊霍爾· 羅曼年科在 2 月
17 日慕尼黑會議期間對半島電視台表示。他補充說：
“歐洲不可能取代美國的援助。”
卡達頻道也引用了德國不來梅大學研究員尼古拉· 米特羅欣的話，他補充說，如果謹慎使
用美國目前的援助，援助無法維持到「仲夏」或「秋季」。
除了驚人的金額外（自 2022 年戰爭開始以來已花費近 700 億美元，不包括直接預算補
貼）——美國對基輔的軍事援助對於烏克蘭國防行動的幾個關鍵部分至關重要。這些措施
包括防空和飛彈防禦系統，主要由部署在敏感基礎設施和首都基輔周圍的愛國者係統組成
。但這些系統需要大量昂貴的攔截飛彈，而這些飛彈也來自美國。
情報共享和電信安全
烏克蘭也嚴重依賴美國對俄羅斯領土進行深度打擊，這種類型的打擊在近幾個月來給莫斯
科帶來了最大的不穩定，甚至削弱了其威懾能力。儘管基輔已經開發了自己的遠程無人機
以實現更大的自主權，但其中一些攻擊使用了美國的ATACMS飛彈。美國也是155毫米火砲
彈藥的主要供應國。然而，德國巨頭萊茵金屬公司（烏克蘭的另一家主要彈藥製造商）並
不能保證能夠彌補華盛頓的撤軍。
美國政策轉變也可能影響剛開始的F-16戰機轉讓，以及在情報共享和烏克蘭電信安全方面
的支持。目前，尚未就這些敏感話題發表任何公開聲明。但美國國際開發署資金的凍結與
至關重要的星鏈衛星終端直接相關。這些終端由美國機構資助，沒有人知道川普總統新顧
問 Elon Musk 旗下的 SpaceX 是否繼續維護網路以操作已發送的設備。
除了川普的重大外交權衡和華盛頓與莫斯科的持續和解之外，美國對烏克蘭的大部分軍事
支持將反映在美國2026財年的預算辯論中。 這些辯論才剛開始，而此時美國債務上限正
成為大西洋彼岸激烈爭論的話題。
心得感想：
褪去美國軍備與金錢與C4SR全力支援的烏克蘭 還有多少戰鬥力呢
與馬斯克的尖銳關係 會不會影響烏克蘭前線極度依賴的星鏈呢
沒有美國援助的烏克蘭在這場戰爭得勝算微乎其微
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.20.119 (臺灣)
※ 作者: kouhenry 2025-02-21 10:30:46
※ 文章代碼(AID): #1dj-LPd1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740105049.A.9C1.html
推 jorden: 幫烏克蘭 RIP1F 02/21 10:32
推 b777300: 我們真的應該回到美中台三角關係，不然我相信相同的話語會出現在我們身上2F 02/21 10:35
→ geniusw: 別講三角形了 上一個說的正在監獄4F 02/21 10:35
推 win8719: 別講三角形了 死更慘5F 02/21 10:36
推 b777300: 除開自製預算以外，國防採購預算上可以考慮按比例原則，美國7成、中國3成的模式採購武器，分散風險6F 02/21 10:36
→ win8719: ?中國三成說出這個代表你來亂的9F 02/21 10:37
→ washwall: 來亂的 跟中共買武器是什麼鬼10F 02/21 10:38
→ b777300: 不然太過偏向美國我會怕美國突然說我們主動向大陸宣戰...11F 02/21 10:38
推 Borges: 星鏈差別最大吧? 沒網路烏克蘭就洗洗睡了13F 02/21 10:38
推 Fantasy7th: 版上一直有聲音拿不同階段的戰況來說烏克蘭沒有美國靠歐洲也能繼續打下去，結果烏克蘭將軍自己否定這種可能性...14F 02/21 10:38
→ win8719: 你靠近中國一樣會被說你在向美國宣戰17F 02/21 10:38
→ jorden: 現在孤立主義 玩三角形會死更慘18F 02/21 10:39
→ win8719: 然後重點中國會賣你武器恩19F 02/21 10:39
→ LI40: 烏克蘭本來就有過很長時間軍援短缺的局勢過了20F 02/21 10:41
不用斷軍援 C4SR跟星鏈一停 烏克蘭馬上要被尻飛
推 LuckyXIII: 歐洲的英國法國自己就有核武了，還一些給烏克蘭啊21F 02/21 10:42
推 b777300: 今天如果要我上戰場，那怕戰死，我希望至少是因為我自己的選擇，而不是像烏克蘭這樣為了大哥去賣命後，還要被大哥賣了，更慘的還要幫忙大哥數錢，22F 02/21 10:42
推 win8719: 烏克蘭為那個大哥賣命阿
難道守衛自己國家是幫別人賣命?25F 02/21 10:43
→ LI40: 講星鏈烏克蘭又不是沒有過被斷線的時候27F 02/21 10:44
推 b777300: 烏克蘭是為了加入北約賣命阿，不然？28F 02/21 10:45
推 win8719: 烏克蘭是為了守護自己國家賣命阿
不然了?29F 02/21 10:45
→ LI40: 停C4SR更不是等於烏克蘭得不到任何戰場資訊好嗎 別一直把劣勢講的好像沒了直接垮 那2022入侵初期早就垮了31F 02/21 10:45
又在這抬槓 2022跟現在能比嗎 開戰初期烏人數是俄3.4倍
俄整條防線是空的 才有中秋大捷
拿22年比 你可以繼續拿標槍刺針在前線
→ tsukasaxx: 這本就是歐盟應該去面對的戰爭，美國支援三年也夠了，剩下的你們自己玩!34F 02/21 10:45
→ Leo4891: 星鏈被斷 一堆長程無人機和導彈可能不用玩了36F 02/21 10:46
→ win8719: 還是你信普丁那個鬼話不加入北約就不打你阿37F 02/21 10:46
推 b777300: 戰爭初期不是提倡烏克蘭要自立自強展現態度嗎？38F 02/21 10:47
→ win8719: 然後烏克蘭幹嘛要加入北約了~不就為了增加守護自己的力量39F 02/21 10:47
→ win8719: 不然了?你都不自立自強了要怎守護自己?42F 02/21 10:47
→ AKSN74: 怎麼還有人認為烏克蘭是為了加入北約而賣命43F 02/21 10:47
推 LuckyXIII: 美國在布達佩斯協議騙了烏克蘭拆核武導致被俄羅斯侵略，應該要無限期無條件支援烏克蘭44F 02/21 10:47
→ win8719: 還是你的選擇沒有自立自強這個選項?46F 02/21 10:48
→ tm3201: 到底又是哪個被洗腦到認為烏克蘭不是為保衛國家而戰47F 02/21 10:48
→ birdy590: "因為川粉和普丁粉的重疊程度本來就很高"
怎麼覺得很多人突然忘了這件事?
所以川普對普丁放水他們會叫好是自然48F 02/21 10:48
推 b777300: 戰爭初期，我一開始就說了，這是北約用添油戰術，用烏克蘭人的性命去消耗俄羅斯的國力51F 02/21 10:48
→ win8719: 烏克蘭不消耗的話直接滅國阿53F 02/21 10:49
→ AKSN74: 那個只是部分官員的看法而已54F 02/21 10:50
→ win8719: 烏克蘭消耗是要保護自己國家~55F 02/21 10:50
推 b777300: 北約真心要幫烏克蘭其實很簡單，找個藉口歸還三顆核彈給烏克蘭即可56F 02/21 10:50
→ win8719: 還是你有啥不消耗又可以自己保護國家又不滅國的方法為何真心幫要核彈阿58F 02/21 10:50
→ AKSN74: 目前這場戰爭是自2014年開始的烏東戰事的延伸，只是規模更大60F 02/21 10:51
→ win8719: 不對阿你的觀念就好怪阿~烏克蘭是希望有援助就好
還是沒有核彈就不接受幫助
直接滅國62F 02/21 10:51
→ LI40: 笑噴 我都講很白是2022入侵初期了 扯個下半年的9月戰役幹什麼？65F 02/21 10:52
→ kevin020792: 欸不是，2022年陳兵在白俄邊界的是誰，衝進基輔的是誰，拿下赫爾松的是誰？不說還以為是烏克蘭真的打進去莫斯科了。67F 02/21 10:52
→ LI40: 入侵可是從2022.2月下旬開始的 中間的戰況不談直接扯去9月 真的很會講72F 02/21 10:53
沒C4SR跟星鏈都可以 烏將軍都沒你專業 呵呵 繼續抬槓
推 b777300: 我要是澤倫斯基，戰爭中期狀況不對，我就會用同歸於盡的髒彈戰術，公開聲明，百顆髒彈放在烏西瞄準俄羅斯主要城市，七天內俄羅斯不撤軍，準時發射，然後開始全國疏散，把整個北約壓在我的戰車上75F 02/21 10:54
推 win8719: 你就不是阿~你有想過烏克蘭人民會支持你這戰術嗎?你有想過各國會支持你這戰術嗎
我敢說不要說各國不支持~烏克蘭人民先反你了79F 02/21 10:55
推 CCNK: 三角目前只有印度還活的82F 02/21 10:57
噓 LI40: 笑噴 一談到現實就閃躲飄 又開始習慣跳針 反正也習慣你們這群ID的招式了83F 02/21 10:57
烏粉要崩去其他地方崩潰 沒料還在這抬槓
→ win8719: 印度也不算三角~他無聊就在邊境跟中國玩86F 02/21 10:57
→ win8719: 難怪會說出30%軍購跟中國買的人~中國賣你武器88F 02/21 10:58
→ LI40: 不然不敢談2022年2-6月戰況是什麼 直接扯9月真的是好棒棒 很會談 請記得2022入侵初期俄軍是北東南方向全面入侵烏克蘭的89F 02/21 10:59
烏2022初期靠標槍刺針就打的俄潰不成軍 我建議烏軍可以用仿照22年打法再次打回領土
推 b777300: 戰略上的選擇有時候要展現出態度，七天後我會打一顆髒彈到烏俄邊境的無人區，然後再給24小時給北約跟俄羅斯做最後抉擇92F 02/21 10:59
→ LI40: 不敢談歷史就別談人家崩啦 難怪只敢提9月哈爾科夫xd96F 02/21 11:00
推 evol6381: 烏前線將軍自己講的，鄉民喊燒，說要撤就撤、慢走不送….98F 02/21 11:00
※ 編輯: kouhenry (1.168.20.119 臺灣), 02/21/2025 11:02:03
推 splendidpoem: 笑了，怎麼講得好像俄烏戰爭跟美國的利益無關，他單純只是佛心幫忙而已？
烏克蘭若打贏戰爭，美國一樣是受益者：俄羅斯的擴張野心遭到阻止，中國想挑戰霸權的野心必然冷卻，全球也因為美國的力量展示而更加倒向美國，結果就是美國的霸權將更加穩固。
美國既然是俄烏戰爭的受益者，而且能拿到的回報比犧牲最重的烏克蘭更多，就不要假裝那些軍援只是好心給的。100F 02/21 11:00
→ kevin020792: 89樓當初ISW連西邊的德左都給他畫進來當參考了，要說東南西北4兵分444路夾擊也是可以...109F 02/21 11:01
推 b777300: 戰後可能會被抓上軍事法庭判死刑，但既然選擇當烏克蘭的總統，就要有為烏克蘭身死的決心與準備，至少我是這樣的想法111F 02/21 11:02
推 dragonjj: 沒星鏈烏克蘭想要怎麼辦？114F 02/21 11:03
推 b777300: 如果我今天是台灣的總統，面臨到跟烏克蘭一樣的狀態，我也是會做出一樣的選擇115F 02/21 11:03
→ Orianna: 忘記是kobe還誰 一直洗沒美國也ok 沒美國繼續打啊117F 02/21 11:03
推 inter87: 沒關係 只要有士氣和抵抗意志也是可以對抗邪惡軸心118F 02/21 11:05
→ LI40: 蛤 你自己扯烏軍少美援 星鏈跟C4SR 烏克蘭就會被尻飛的呢 現實就是這些狀況都有發生過 俄軍還不是慢慢推 好意思啥標槍反酸喔ww119F 02/21 11:06
反正俄只有烏拉衝鋒 我建議軍援給機槍就好 俄軍會自己撞上來
→ Sameddie: 沒美援至少還有歐援，反正俄羅斯推很慢，烏克蘭也不用急122F 02/21 11:06
※ 編輯: kouhenry (1.168.20.119 臺灣), 02/21/2025 11:09:10
推 b777300: 俄羅斯推很慢是建立在烏克蘭士兵大量死傷阻擋上...124F 02/21 11:07
→ Orianna: 有看內文嗎 真少了例如防空飛彈 怎麼守？125F 02/21 11:09
→ b777300: 三年作戰，雙方前線作戰已經是打到最殘忍的階段，有機會就不大會留下活口126F 02/21 11:09
→ Orianna: 歐洲金援補貼不上生產的大洞128F 02/21 11:09
→ Sameddie: 我建議給殺豬刀就好，反正俄羅斯牲口嘛XD
反正就繼續打吧，司機態度很強硬，欣賞129F 02/21 11:09
推 dragonjj: 美國是既得利益者？那為什麼不玩了？難道美國不要利益，這論點非常矛盾，不管是拜登還是川普，其實都沒有壓住烏克蘭會贏！簡單説就是耗血戰術只現在不玩了，其實也可以想想台灣，真的會被一直挺嗎？131F 02/21 11:10
→ Orianna: 歐洲很富有 不缺錢 但缺關鍵技術如星鏈 和產能啊
那些目前只有美國捕的上135F 02/21 11:10
→ LI40: 缺乏防空飛彈不正是也烏克蘭實際長時間發生過的事情 別總把劣勢講的好像瞬間必敗
然後俄軍以前可常被評估是開打就直接大縱深突破敵軍防線深入後方的那個 現在俄軍裝備長啥樣還需要提？俄軍自身的高昂損失本來就是造成戰況僵局化的主要原因之一137F 02/21 11:11
→ b777300: 為何現在會有士兵看到FPV就自裁，代表實際狀況遠比各位認知的還無情，屠殺戰俘？戰爭罪？那個是要活下來後才能考慮的東西143F 02/21 11:13
→ Sameddie: 美國那些東西缺了再說嘛，先扁俄軍比較重要146F 02/21 11:14
推 Orianna: 不是瞬間 但除非祈求俄國經濟自己崩解（還是有微小機率的 和今年湖人總冠軍差不多） 不然打下去確實勝敗已分147F 02/21 11:14
推 whitertiger: 用哪種等級的髒彈？殺傷範圍有多大？烏克蘭本土或東歐有多少老百姓會中招？俄軍有核子生物生化防護系統的，這能殺傷多少俄軍？用了髒彈以後污染要怎麼清除，污染會留多久？150F 02/21 11:14
推 evol6381: 沒有人說會瞬間必敗…烏將軍說六個月，為什麼要一直跳針呢？？154F 02/21 11:15
推 Hosimati: 別再三角形了，那種東西一樣命運掌握在兩邊大國，只有成功才會叫三角形，失敗一樣找藉口抹你親一方156F 02/21 11:16
→ LI40: 哈 以前司機要尋求各國軍援的時候賣慘可沒少賣 那時候是怎麼被嘲諷的 應該沒有忘記吧？159F 02/21 11:17
→ evol6381: 預警系統跟防空真的需要美國。162F 02/21 11:17
→ whitertiger: 有人說俄軍贏面大，可是現實俄軍還在烏東人肉韭菜烏拉，講的俄軍好像高歌猛進朝烏西打過去一樣163F 02/21 11:18
→ flybow: 要嘛被人魚肉 要嘛學阿富汗 看誰熬的過誰
神學士龜起來跟美國熬了多少年165F 02/21 11:18
推 Hosimati: 然後不用在那邊說什麼勝負怎樣啦，這打下去烏克蘭能拼的從來只有俄羅斯慘勝，孝子又在幻想烏粉怎樣了167F 02/21 11:19
→ flybow: 烏克蘭比神學士強 俄羅斯比美國差 機會更大170F 02/21 11:19
→ whitertiger: 開口閉口丟髒彈，自己下令丟了就自己絞刑，然後丟爛攤子給後代，真不負責任啊171F 02/21 11:20
→ LI40: 司機近期甚至還把歐洲拉進來一起賣俄國威脅論了173F 02/21 11:20
推 b777300: 都用上髒彈了，還管他這些，給北約跟俄羅斯去猜就好，未知才是最可怕的
自己絞刑沒什麼，死一個人而已，後代？現在人都快死光了，土地也要被瓜分了，還管後代喔？174F 02/21 11:20
推 LuckyXIII: 所謂三角形如果沒有搞好，下場就是一邊產業外移中國被掏空，一邊矽盾台積電被美國拆掉搶劫，然後台灣剩一個空殼，川普宣告台灣是中國內政，不插手178F 02/21 11:23
推 b777300: 二戰美國都直接投原子彈了，有看到他負責嗎？只要能以勝利者的狀態結束戰爭，就無所謂的責任181F 02/21 11:24
推 hygen: 澤倫斯基還不簽名？川普瘋起來連自己人都咬欸183F 02/21 11:24
推 b777300: 台灣現在是最適合三角形的狀態，強制矽盾留在台灣才能保平安184F 02/21 11:25
→ whitertiger: 好險 B777在現實不是烏克蘭總統，不然老百姓都死光了186F 02/21 11:26
→ zeumax: 美國人的阿公依然在為他子孫鋪路
反正夠平安了
乖孫子免於戰爭空間，真棒188F 02/21 11:27
→ whitertiger: 二戰打贏美國不就馬上駐軍防止日本軍國主義復辟，還有防止蘇聯接管日本？這不是戰後負責？191F 02/21 11:28
推 bce: 就一家公司經營不善可能要倒了,川普想要收購它,當然要跟東家好好談條件,軟硬兼施啥手段都來,這才是商人只是這家公司大了點,名字叫烏克蘭,所以狀況比較複雜相信我,只要談好條件,搞不好新主子連軍隊都送進去買下來的財產豈容別人還在那邊亂來,這也是商人193F 02/21 11:30
→ whitertiger: 台灣要畫三角形是跟誰畫？中國只想佔領台灣留島不留人，日本能不能為了台灣硬起來面對中國還是問題，南韓連自保都有問題了還管你台灣，印度那個海空軍能跟中國抗衡嗎，怎麼看台灣要求生存除了自立自強外，對外要抱美國大腿比較實在198F 02/21 11:34
說完了還是那套 中國要侵略世界 民主大團結對抗獨裁 台灣抱緊美國大腿??!!
→ buffalobill: 六個月？當初美軍撤離阿富汗也是估政府能撐六個月..203F 02/21 11:34
※ 編輯: kouhenry (1.168.20.119 臺灣), 02/21/2025 11:44:40
推 km850105: 之前那些說俄羅斯連個烏克蘭都打不下，且歐美的輸血對烏克蘭只是輔助的就是個笑話205F 02/21 11:56
推 zeumax: 抱緊美國大腿抱到掏心掏肺，烏克蘭打輸才被壓迫的，我們連打都不用打就能辦到了呢207F 02/21 11:56
推 wahaha99: 哪有什麼辦法, 現在還有人狂刪國防預算呢209F 02/21 12:02
噓 ttttt13: 白癡不靠邊站，島內共匪210F 02/21 12:04
→ yi33168: 有些人一直把台灣比喻，是不是不曉得台灣本身在軍備上面一直都保持一定水準（而且直接幾乎都美製），台灣有整個海峽作為防線，美國想賣還賣不掉我們，這直接威脅到韓國、日本、菲律賓、美國太平洋各個基地，另外我們可是有乖乖繳保護費的，這跟烏克蘭的處境本來就差很多了，把台灣跟烏克蘭的處境相提並論是多了。211F 02/21 12:11
推 gm79227922: 三角形最佳代表 澤倫斯基 最後要打還不是照打你
印度 土耳其這種國家才有資格玩三角形啦220F 02/21 12:15
推 yudofu: 其實烏克蘭可以放推，然後三年後川普現在在討論如何防守波蘭，笑死222F 02/21 12:20
推 ru04hj4: 很好啊 讓北約直接接鄰俄羅斯 看誰比較怕這劇本就說過了
台灣喔 先問天然氣可以撐幾天啦224F 02/21 12:28
推 vicklin: 不要鬧了，玩三角的都從地圖上消失了227F 02/21 12:37
推 tony121010: 還三角形哩XD 一個是要併吞你的，怎麼畫三角形228F 02/21 13:00
→ b9211173: 烏克蘭只是蟬食鯨吞的前哨 俄羅斯野心不止於此229F 02/21 13:00
推 micbrimac: 是吧 如果沒有美國 應該不會有烏俄戰爭 烏克蘭會直接接受被併入吧XDD
現實上 美國就是一國還比歐洲全部加起來給的還多230F 02/21 13:04
推 stpada: 人家美國跟中國是競爭 講的好像兩國是宣戰 一直在危言聳聽 恐嚇台灣人233F 02/21 13:15
推 yi33168: 烏克蘭就算放推，全送俄羅斯好了，俄也不敢打波蘭啊，波蘭又不是吃素的，北約第三強欸。235F 02/21 13:17
→ DEAKUNE: 孤立主義不代表完全和敵國切斷外交通道239F 02/21 13:39
推 Machinator: 小孩子都知道雞蛋不能放在同一個籃子，結果某些人的外交關係是抱緊美國大腿？是真的把中國當吃素的喔？好好扮演一個緩衝地的角色很難嗎？
台灣不能成為美中任何一方的戰爭代理人，否則下場就是全島火葬場240F 02/21 13:48
推 b777300: 我也認為台灣太靠近任何一方都會淪為代理人戰爭的棋子，最後就是全島陪葬
烏克蘭就是最近的案例245F 02/21 14:05
推 geneaven: 沒澤總堅不撤離哪有美援，早就連基輔在內烏克蘭被吃的只剩西邊幾城，不要烏克蘭抵抗三年再喊多抵抗多死人，啥鬼邏輯，直接講烏克蘭就給俄全吃啊，看歐洲備戰起來還當不當你塑膠248F 02/21 14:07
推 zhangweil: 跟中國搞曖昧美國才會擔心 台灣也才會有話語權252F 02/21 14:10
推 bellas: 出雙倍價買幾台奸20玩玩 不錯253F 02/21 15:21
推 jardon: 和三角形勒
貪污鐵三角喔政客 企業 人頭公司阿254F 02/21 15:56
→ RiverMan1: 怎樣大國都是贏，弱國請保持利用價值258F 02/21 17:55
推 mnb1234: 所以烏克蘭最後得到什麼？焦土？
俄羅斯得到領土 美國得到稀土259F 02/21 18:13
推 LaHu: 跟中國買武器，這論點真的有夠可笑261F 02/21 20:13
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