看板 Military作者 Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)標題 [情報] 白宮表示除非司機公開道歉否則協議不會達時間 Tue Mar 4 00:28:46 2025
白宮消息稱，儘管公眾對此表示不滿，川普仍有
可能重啟與澤連斯基的談判——但前提是他必須
改變立場。
華盛頓沒有看到任何跡象顯示澤倫斯基願意做出
結束戰爭所需的妥協。
同時，美國官員堅稱他們不希望發生長期衝突。
川普團隊認為，澤連斯基「錯過了」將烏克蘭在
經濟上與美國捆綁幾代的機會。
礦產協議——據川普顧問沃爾茲稱，澤連斯基
試圖重新談判，引發緊張局勢。
https://x.com/nexta_tv/status/1896581082390438315
白宮表示，美國理解澤倫斯基尚未準備好進行
和談，但時間並不站在他這邊。
華盛頓的耐心和經濟支持不是無限的，
基輔必須開始談判。
他們指出，澤連斯基錯過了確保烏克蘭與美國
長期經濟聯繫的機會，並警告說，延長第一次
世界大戰式的僵局不會有任何結果。
他們補充說：「川普願意與澤連斯基恢復關於
自然資源的談判，但前提是烏克蘭總統改變立場。」
https://x.com/NOELreports/status/1896568256422379854
澤連斯基必須在鏡頭前為他在白宮的行為道歉。
否則，美國將排除礦產協議的進展
https://x.com/front_ukrainian/status/1896596739869843637
除非澤連斯基對著鏡頭公開道歉，承認他在
橢圓形辦公室開會期間的行為，否則礦產交易
不會達成。
https://x.com/clashreport/status/1896595681823092994
結果沃爾茲採訪結束後白宮大量放話= =
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.52.166 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2025-03-04 00:28:46
※ 文章代碼(AID): #1dnTZ3TR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741019331.A.75B.html
推 LI40: 川普團隊的多元宇宙嘛2F 03/04 00:32
推 andyken: 就白宮跟瓦爾茲扮黑白臉啊4F 03/04 00:33
推 william456: 主子卻急的要死，也頗像奸逆把持朝政，大權旁落的昏君
手段十分拙劣，演的很難看5F 03/04 00:34
推 stand1234: 烏克蘭不急啊，反正美國自己要考慮要傳達給世界什麼訊號啊8F 03/04 00:35
推 Sunlin30: 剛剛是不是講得太軟Q了 快來烙一些狠話11F 03/04 00:38
推 hahabis: 為了沒穿西裝跟不同意川皇看法道歉嗎13F 03/04 00:40
推 KEGETORA: 笑死 澤倫斯基不道歉 礦產協議就無法進展
這句話用司機的角度去看應該會笑死14F 03/04 00:41
→ hahabis: 考慮到鵝軍近期的龜速跟鳥樣，烏也還真的沒有很急16F 03/04 00:42
→ hahabis: 倒是某人很急著嗆烏呢18F 03/04 00:42
→ clifflee: 相比之前的 McMaster甚至Bolton，Waltz舔得真猛19F 03/04 00:42
推 toulio81: 除非歐洲傻了去施壓烏克蘭，否則烏克蘭真的不是很急，因為簽了對於戰況根本沒有影響，以川普過去與現在的行為來看，美援都是必斷的（只要他有辦法就一定會斷）20F 03/04 00:44
推 Bugquan: 反正簽了俄羅斯還是不會撤軍，是真的不急24F 03/04 00:46
推 KEGETORA: 司機: 什麼？我不道歉 就可以不用簽協議!? 還有這種好事!?25F 03/04 00:48
推 diyaworld: 人家就沒要簽啊，笑死，被看破手腳了啊，大爺28F 03/04 00:49
推 lonelysin: 司機還是演一下穿個西裝討川皇歡心，老人家雙喜臨門下，什麼都好談。29F 03/04 00:51
推 oldje: 沒穿西裝這件事就算了喔31F 03/04 00:52
→ lonelysin: 即便內心有千百個不願意
趁現在一喜臨門時趁機追擊32F 03/04 00:52
推 a96932000: 旁觀者來看,除非烏藏著一張名叫把"俄羅斯打回去"的34F 03/04 00:53
→ a96932000: 黑桃A,要不然就如川所說,烏手上沒牌了
礦產協議或許只能算是一張方塊5,但..總比沒牌可打強36F 03/04 00:54
→ lonelysin: 因為今天確定會有一件讓川皇非常爽非常大聲的事要發生了。38F 03/04 00:55
→ wowu5: 現在簽不簽都已經沒有甚麼意義，那個協議本身沒內容40F 03/04 00:56
→ a96932000: 或許剛好俄羅斯手上的大牌必須掐著,能打的剩方塊441F 03/04 00:56
→ a96932000: 這時候烏的方塊5不就有一定的作用了?43F 03/04 00:56
→ diyaworld: 簽了協議，司機就有牌可以打？好奇怪的邏輯哦44F 03/04 00:57
→ wowu5: 就只是個表態的的象徵45F 03/04 00:58
→ clifflee: 台積電吧 不過這些投資宣言都是先看看+實踐時程46F 03/04 00:58
→ wowu5: 現在川皇跟JD表現出的態度，簽了也沒有意義47F 03/04 00:58
推 a96932000: 再者,或許川普友俄+利益至上的狀況,這協議沒啥實質48F 03/04 00:59
→ clifflee: Stargate 這個AI計畫也是號稱五千億美元49F 03/04 00:59
→ a96932000: 效益,但美國會改朝換代...難保下一次民主黨重新執政50F 03/04 01:00
推 diyaworld: 不簽的最大啦，簽了就是把烏克蘭的命運全交給大爺了，這隻太不靠譜了51F 03/04 01:00
→ a96932000: 這個協議能夠比較實質上的保護烏克蘭也說不定53F 03/04 01:00
→ lonelysin: 簽什麼從來就不是重點 而是態度問題54F 03/04 01:00
推 wulaw5566: 明天川普要開心見魏哲家了，近期應該是不會理澤倫斯基，美國總統可以玩的牌太多，少一個也沒差。55F 03/04 01:00
→ a96932000: 礦產協議這牌,若牽涉到現階段俄佔區礦藏,那美國就有57F 03/04 01:02
→ lonelysin: 民主黨沒意外一定更挺烏 那司機為何不嘗試爭取川的歡心 更何況如果又是共和黨 那要怎麼辦？58F 03/04 01:02
→ a96932000: 或許俄佔區還是俄佔區,即便有美國政府進駐管理礦藏62F 03/04 01:03
推 diyaworld: 簽不簽，烏克蘭打不下去，俄羅斯也一樣啊63F 03/04 01:04
→ a96932000: 但或許某方面可以降低來自礦區方向的俄軍壓力64F 03/04 01:04
→ lonelysin: 反正川皇就是好大喜功個性 外朝來跪拜這種川皇一定愛的
俄羅斯沒意外一定撕毀協議 對烏克蘭來說 更落實川必須軍援口實而已65F 03/04 01:04
推 a96932000: 當然,效果肯定是不怎樣,但總比什麼都沒有,甚至撤美援來的強69F 03/04 01:06
推 KEGETORA: 態度問題 你看川普他們的態度他們有很想簽嗎？
反正簽不簽都會被斷軍援 那還是不要簽
或者等你想來簽再說71F 03/04 01:07
推 wayneshih: 簽不簽對烏來說都是亡國滅種，還真沒什麼差74F 03/04 01:08
→ lonelysin: 而且真的好死不死，共和黨下任推JD出來選又選上了。烏克蘭是要表演我獨自亡國嗎？75F 03/04 01:14
→ hgt: 道歉的時候要不要穿西裝先講清楚!!!!77F 03/04 01:14
→ KEGETORA: 今天要嘛 給司機一點希望說簽了
或許會繼續軍援 儘管不在協議內
結果連個毛都沒有 甚至放話要斷軍援+道歉
那到底是要簽個寂寞78F 03/04 01:15
→ lonelysin: 只是忍一口氣 卻有機會換來救國的機會 臥薪嘗膽胯下之辱未嘗不可82F 03/04 01:15
推 wobaba: 現在停戰就是給俄國重整的機會，除非這期間美國也幫烏強化軍力，不然下次可能真的就是速通基輔了。然而川普死也不給這保證，那還不如繼續拖看誰先死84F 03/04 01:17
→ wowu5: 美國現在還是停留在甚麼都不願出卻要搶拿功績的階段87F 03/04 01:18
推 silentence: 不知道一堆人在幻想什麼 多看看那種要倒掉前還在跟你推銷課程的公司 行為跟現在的MAGA有沒有很像
真的要幫還一堆屁話 不就想開溜前多凹幾單當吹噓的談資88F 03/04 01:19
推 Dumbledore: 怎麼感覺簽跟不簽都會被斷，被斷就算還要被羞辱，受害者還要被逼著去跟加害者道歉割地賠償，前面流程走完也還不一定會真的停戰，沒有任何保證的東西，卻要拿幾代人去擔保，簽或不簽，歷史最後會印證哪個選擇才是正確92F 03/04 01:24
推 a96932000: 那就只能咬緊牙根至少撐過這四年再看情況了97F 03/04 01:27
→ tcancer: 堂堂美利堅糾結那個沒幾年挖不出來的東西搞趁火打劫威逼恐嚇實在有夠沒格調98F 03/04 01:29
推 andyken: 川把停戰後強化烏軍的工作丟給歐洲100F 03/04 01:29
→ Dumbledore: 如果美國對俄制裁沒變，歐洲也鐵了心沒從俄羅斯進口天然氣等，讓俄羅斯真的面臨斷炊，四年可能還有點機會拼拼看，但任何條件之一看起來都不可能發生，都還不談烏克蘭軍武上的供需跟中印北韓給俄的支持102F 03/04 01:32
推 JaccWu: 歷史也不見得會印證哪邊是正確選擇啦
你又沒辦法那麼肯定另一邊會發生什麼事
你就是知道其中一個選項的下場而已107F 03/04 01:35
推 et803: 怎麼很像小朋友吵架110F 03/04 01:41
推 lonelysin: 現在美國還有輸軍援 但未來川皇會不會連拜登的都砍 要看司機態度112F 03/04 01:46
→ wowu5: 軍援就算砍也只是砍拜登的遺產，川皇沒想過加新的114F 03/04 01:47
→ uire: 不簽損失最慘是烏，美國牌多的去，台積電會面的成果115F 03/04 01:50
推 Orianna: 台積電最慘 什麼都沒要到 矽盾就拆光了116F 03/04 01:51
→ uire: 會蓋掉烏沒簽協議的效應，川普說不定拿來對比117F 03/04 01:51
推 iAsshole: 贏笅還要贏嘴的王八...118F 03/04 01:51
→ LI40: 先不說都不知道實際投資額多少 講的好像臺灣廠區已經沒了一樣119F 03/04 01:52
→ Orianna: 1000億 3.2兆台幣啊 而且這規模是會帶動上下游產業一條龍的 小半個竹科拆了121F 03/04 01:52
→ uire: 台積電沒有不去的選項 敬酒不吃就是罰酒123F 03/04 01:53
→ Orianna: 40你夠了啦 之前就你吧？在那邊吵台積電不會走 你判斷力真的不值得參考了124F 03/04 01:53
→ LI40: 1000E是誰講的？126F 03/04 01:53
→ Orianna: 你全猜錯啊 還講的斬釘截鐵 還是我記錯人 但應該就是你
看新聞啦 問什麼 自己看127F 03/04 01:54
→ LI40: 我好像看到都是媒體傳聞吧 請問是額外1000E還是合併既有的投資加起來1000E？130F 03/04 01:54
推 a96932000: 1000億美可以看股票版,有貼新聞,但目前應該還沒實槌132F 03/04 01:55
→ uire: 這時候川普有拿到東西台灣才不會是麻煩，廠慢慢蓋133F 03/04 01:55
→ LI40: 喔 所以是媒體傳的 那連金額都沒確定的事情是要談論什麼？134F 03/04 01:55
→ a96932000: 以新聞描述看起來是"未來4年總和1000億美"136F 03/04 01:55
→ LI40: 講的好像臺灣廠區沒了一樣 我只看到這如果成真美國成本支出肯定很精彩 看多出來的成本會吃掉多少資金137F 03/04 01:56
→ a96932000: 預計等下兩點半應該就有明確消息出來了139F 03/04 01:56
→ uire: 很可能是原本的650億再加碼到1000億
不用接英特爾無底洞爛攤保留工廠主導這結果算好了Y140F 03/04 01:56
→ a96932000: 還是一樣,美積電現階段贏不了台積電,但萬一台積電出事..那美積電就是第一名142F 03/04 01:58
→ Orianna: 40夠了 你從偏執變成妄想了 wsj的獨家 明天台積電ceo就和川普見面 你還想活在自己世界多久 還是你比美國華爾街日報懂？144F 03/04 01:58
→ a96932000: 況且說是這麼說,都是"TSMC"~~TSMC有後路,但台灣人"沒有"147F 03/04 01:59
→ LI40: 妄想？別自介了 GG自己就說過美國廠成本高 你自己講的好像臺灣廠區都沒了一樣 到底誰在妄想149F 03/04 01:59
→ Orianna: 矽盾就拆了 1奈米其實昨天就傳要去了 這個基本confirm151F 03/04 02:00
→ a96932000: 就這點來看,某方面來說還蠻羨慕烏克蘭還有"稀土"這153F 03/04 02:00
→ Orianna: 你算了 你全猜錯 以後沒人會參考你講的了 bye154F 03/04 02:01
→ LI40: 是是 你講的才是真理 別人講的都是妄想 矽盾嘴巴說拆了就拆了156F 03/04 02:01
推 uire: 跟美國的經濟連結加深 美國放棄台灣的可能才會降低158F 03/04 02:01
→ Orianna: 自己看看你前週 矽盾矽盾像個什麼一樣159F 03/04 02:01
→ LI40: 為啥一個連成本都不敢面對的一直在講笑話呢161F 03/04 02:02
→ a96932000: 痾..我的看法是,這是TSMC跟美國關係加深,而不是台灣162F 03/04 02:02
→ uire: 以川普的個性，我猜台積電若真的談成投資對烏會更狠163F 03/04 02:02
→ LI40: 額外1000E真丟出去就是看能在成本支出增加下多蓋幾個廠 到時候看要找誰去當輪班星人165F 03/04 02:03
→ uire: 台積電就是台灣的最大企業 還是有連帶關係啦~167F 03/04 02:03
→ uire: 不去也可以~司機很硬氣很棒，但我們沒有歐洲169F 03/04 02:05
→ LI40: 整天把臺灣廠區當消失了一樣 這麼愛講怎麼不拿經濟學人某篇說就算增加投資 還是只能靠臺灣支援170F 03/04 02:05
→ uire: 或許歐洲可以再給各百億千億歐元再派兵參戰172F 03/04 02:06
→ LI40: 不然NV AMD幹嘛來臺灣設研發中心 吃飽太閒？173F 03/04 02:06
→ uire: 我們真的每一步都要很小心 某代工的事情不能再一次174F 03/04 02:07
→ LI40: 前面也有版友說了 如果照媒體傳聞反而還不是養牙膏或是技術外移的更爛結果 喔 沒事 繼續扯掏空 外移175F 03/04 02:08
→ uire: 只投資不接牙膏廠真的是好結局了 保留技術 主導權177F 03/04 02:09
推 leo615210: 烏怎麼可能不急著想停戰，前線人力都不夠到要討論下修徵兵年齡了，挺烏很好但現實就是繼續持久戰下去烏真的人力會被俄耗光178F 03/04 02:10
推 shawncarter: 用高姿態要求澤連斯基簽一張空白支票給他們，我看美國是真的不想簽181F 03/04 02:12
→ hahabis: 問題是鵝軍也沒好到哪去阿，搞不好都要組驢兵旅了183F 03/04 02:14
推 leo615210: 俄確實好不到哪裡，只是他們人口量體就是比較大，可以跟你慢慢耗也沒辦法，所以我說如果可以停戰，烏怎麼可能不急著要停戰184F 03/04 02:19
→ LI40: 這個問題要問俄羅斯 因為它們已經宣言不會停戰187F 03/04 02:19
推 hahabis: 所以我說，司機手上的資訊一定比我們鄉民都多
他如果不急的話那代表情況可能還沒那麼糟188F 03/04 02:20
→ leo615210: 真假啦，所以烏比我們知道的還樂觀哦==190F 03/04 02:21
→ hahabis: 或許歐洲真的認真起來幫，或許俄狀況也很差191F 03/04 02:21
→ LI40: 樂不樂觀不知道 但看的出來他們兩個都還在放話階段192F 03/04 02:22
推 a96932000: 澤自己急不急我是不知道,但好奇的是,如果不急,幹嘛提一個礦產協議出來討論呢?(在川還是候選人的時候193F 03/04 02:23
→ hahabis: 礦又還沒開發，能有助於烏的話為什麼不提
為什麼提出礦產協議就代表烏急了？
鵝開始用驢馬生化兵器也沒人說他急了阿195F 03/04 02:26
推 Orianna: 看誰急很簡單啊 這裡就是誰先求和？過去1個月天天講和談的 不就歐美烏克蘭這邊？
克林姆宮看新聞 一直都是打打打198F 03/04 02:31
推 atana: 還在面子XD201F 03/04 02:34
→ wowu5: 最急不是司機也不是普丁，最急的川皇，急到要24小時203F 03/04 02:35
→ hahabis: 是嗎，那蘇聯崩解前有在求救嗎？204F 03/04 02:37
推 NXT0614: 川普是有沒有這麼脆弱 吵架吵一吵一定要別人跟他道歉 因為傷害他脆弱的心嗎
普丁應該都在笑了205F 03/04 02:37
推 Orianna: 是沒錯 俄國不死到臨頭 確實沒什麼訊息線索
他們一直這樣208F 03/04 02:38
→ hahabis: 這輩子好像還沒看過獨裁／威權國家示弱過
那所以拿誰先要和談來判斷誰急這樣會準嗎？210F 03/04 02:38
推 cloudfour: 啊不就川皇最急，他選上之前根本沒人認真在討論和談。去年普丁看起來還比較急，全線整年加大進攻就是要拼一波等川普上台212F 03/04 02:39
推 obovqq: 不道歉就不用簽不平等條約？ 好耶
除非美國立法俄羅斯再入侵美國就出兵 否則都沒簽的必要 收保護費還想不做事是不可以的216F 03/04 07:40
推 ltw89104: 川皇是自己作死 不開啟WWIII是不可能的219F 03/04 07:55
→ alanjiang: 那就別達成啊 回去當尼的北美王啦220F 03/04 08:07
推 lain2002: 炸掉台灣就只剩美國有先進製程了, 利益優先一定炸221F 03/04 09:05
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